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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 溯源等級(jí)圖中的不確定度 [打印本頁]

作者: 計(jì)量師 時(shí)間: 2009-3-20 13:33
標(biāo)題: 溯源等級(jí)圖中的不確定度
在實(shí)驗(yàn)室墻上懸掛的溯源等級(jí)圖中，本級(jí)標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備的指標(biāo)一般用什么參數(shù)，誤差限、合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度、擴(kuò)展不確定度、相對(duì)擴(kuò)展不確定度 or 其它？
如果選擇相對(duì)擴(kuò)展不確定度，用U還是Urel 還是別的字符表示？
能否不說是什么具體的不確定度，只寫“不確定度：數(shù)值”。
或者表示成“U：”加上擴(kuò)展不確定度值or 相對(duì)擴(kuò)展不確定度值？
到底怎么才正確，含糊的寫好，還是規(guī)范的寫好？
葉德培的“計(jì)量基礎(chǔ)知識(shí)”上說U可以表示擴(kuò)展不確定度也可以表示相對(duì)擴(kuò)展不確定度，合理嗎？
這樣表示調(diào)幅的結(jié)果時(shí)，xx%怎么能知道是不是相對(duì)的呢？

另：JJG1059上相對(duì)擴(kuò)展不確定度用的是Urel沒有說用Ur的，而很多國家級(jí)計(jì)量部門卻用的后者，我們的規(guī)范到底起什么作用，建議還是參考？還是具有必須執(zhí)行的法律效應(yīng)？

作者: 風(fēng)吹石 時(shí)間: 2009-3-20 21:25
問題不少，就自己的理解說點(diǎn)吧（僅供參考，不是權(quán)威答復(fù)）：
1、由于是標(biāo)準(zhǔn)裝置，所以溯源圖最好還按允差，因?yàn)椴淮_定度的結(jié)果是跟評(píng)定點(diǎn)有關(guān)的，無法表達(dá)裝置全部的測(cè)量范圍。當(dāng)然，如果是全測(cè)量范圍的相對(duì)不確定度，也可以使用不確定度。一般使用的是擴(kuò)展不確定度，不使用合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度。使用擴(kuò)展的好處是便于下一級(jí)的不確定度分量使用（知道分布）；
2、U是表示擴(kuò)展不確定度，有些參數(shù)是用百分比來表示的，也是用U；
3、相對(duì)擴(kuò)展不確定度用Urel表示，在不引起誤解的情況下也可以用Ur表示。

作者: 計(jì)量師 時(shí)間: 2009-3-21 21:16
標(biāo)題: 回復(fù) 2# 風(fēng)吹石的帖子
謝謝，和我觀點(diǎn)基本相同，但是沒法說服別人！

作者: skyriver0003 時(shí)間: 2009-5-22 13:49
贊成以上說法

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2009-5-22 14:35
1# 計(jì)量師
你提出了一個(gè)非常嚴(yán)肅的問題，的確目前在我們計(jì)量界是一個(gè)問題包括我們有些法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，他們的不規(guī)范造成企業(yè)也跟著混亂不清。
我認(rèn)為應(yīng)該按測(cè)量不確定度、誤差限、準(zhǔn)確度等級(jí)這個(gè)順序進(jìn)行選擇。因?yàn)闇y(cè)量不確定度不僅僅包含計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器帶來的不確定度分量，也包括人員、環(huán)境、方法等整個(gè)檢定過程所有的要素帶來的不確定度分量，更全面地反映檢定結(jié)果的品質(zhì)。誤差限則僅僅是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置的誤差大小，但是，這仍然是定量反映計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)質(zhì)量的指標(biāo)，側(cè)面反映了檢定結(jié)果好壞。準(zhǔn)確度等級(jí)則是定性地反映計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置質(zhì)量的指標(biāo)，沒有定量的指標(biāo)那么直觀。所以，知道測(cè)量不確定度的一定填寫測(cè)量不確定度，不知道不確定度的就應(yīng)該填寫誤差限，實(shí)在不知道誤差限的，不得已而填寫準(zhǔn)確度等級(jí)。
至于填寫的不確定度是什么，當(dāng)然應(yīng)該是擴(kuò)展不確定度。那么應(yīng)該填寫絕對(duì)不確定度還是填寫相對(duì)不確定度呢？這就應(yīng)該根據(jù)被檢測(cè)量設(shè)備的檢定規(guī)程要求。例如：壓力表是按引用誤差確定合格與否的，壓力表檢定裝置就應(yīng)該給出相對(duì)擴(kuò)展不確定度Urel；游標(biāo)卡尺是按絕對(duì)示值誤差確定合格與否的，游標(biāo)類量具檢定裝置就應(yīng)該給出絕對(duì)擴(kuò)展不確定度U（或U95、U99）。

作者: sengle 時(shí)間: 2009-5-23 13:55
針對(duì)以上各位的觀點(diǎn)，我發(fā)表下個(gè)人看法，請(qǐng)各位指正：
首先U（斜體）代表擴(kuò)展不確定度。擴(kuò)展不確定度包括絕對(duì)擴(kuò)展不確定度和相對(duì)擴(kuò)展不確定度，也就是說無論是絕對(duì)還是相對(duì)都是U的一種表示形式，所以個(gè)人認(rèn)為此兩種都應(yīng)該用“U”表示。
再者對(duì)於相對(duì)擴(kuò)展不確定度其結(jié)果以“xx%”此種形式表示，而絕對(duì)擴(kuò)展不確定度是要帶計(jì)量單位的，所以沒必要加個(gè)rel下標(biāo)來區(qū)分，至於到底用那種擴(kuò)展不確定度那就看你測(cè)量結(jié)果的表示形式了比如 “示波器校準(zhǔn)時(shí)直接讀出來的是相對(duì)誤差，當(dāng)然用相對(duì)擴(kuò)展不確定度表示了”，（個(gè)人認(rèn)為此兩重可隨便轉(zhuǎn)換用，不過我沒轉(zhuǎn)換過，這不是沒時(shí)找事麼............）
最後說下U95這個(gè)95下標(biāo)的問題，95下標(biāo)沒必要加上,你給出U後再給出個(gè)k不就什麼問題都說明下，當(dāng)然給出絕對(duì)不錯(cuò)，但好多人容易混淆。
總結(jié)一下：不確定度表示用相對(duì)擴(kuò)展和絕對(duì)擴(kuò)展均可，盡量選擇自己方便計(jì)算的。
報(bào)告中的表示：U=XX/XX% k=x （說明以上U均用大寫斜體 k小寫斜體）

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2009-5-23 17:02
6# sengle
言之有理，非常同意你的見解。特別是對(duì)于測(cè)量結(jié)果和測(cè)量過程的不確定度，的確如你所說。
現(xiàn)在討論的是“溯源等級(jí)圖中的不確定度”表示方法。溯源等級(jí)圖簡明扼要，不可能填寫很多很全面的信息，因此只需要填寫名稱、測(cè)量范圍、測(cè)量不確定度（或者誤差限，或者準(zhǔn)確度等級(jí)）即可。前面兩項(xiàng)一般不會(huì)出問題，唯有第三項(xiàng)的填寫比較混亂。因此我認(rèn)為應(yīng)該按測(cè)量不確定度、誤差限、準(zhǔn)確度等級(jí)這個(gè)優(yōu)先順序進(jìn)行選擇。填寫測(cè)量不確定度時(shí)，應(yīng)該填寫擴(kuò)展不確定度，并根據(jù)被檢測(cè)量設(shè)備的檢定規(guī)程（或校準(zhǔn)規(guī)范）要求選擇填寫絕對(duì)不確定度或相對(duì)不確定度。填寫U或U95、U99實(shí)際上也就包含了k的內(nèi)容，盡量用最少的文字量在溯源圖中表達(dá)最多的信息。

作者: 風(fēng)吹石 時(shí)間: 2009-5-23 22:12
6# sengle
對(duì)“最后說下U95”，做一個(gè)補(bǔ)充：只有在明確計(jì)算自由度的前提下，才能給出U95或U99的值，同時(shí)必須給出k95或k99的明確值。否則都是給U然后再給k值等于3還是等于2。

作者: vandyke 時(shí)間: 2009-5-24 08:32
測(cè)量結(jié)果的不確定度報(bào)告什么時(shí)候用合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度表示？
（1）基礎(chǔ)計(jì)量學(xué)研究
（2）基本物理常量測(cè)量
（3）復(fù)現(xiàn)國際單位制單位的國際比對(duì)
1986年CIPM（國際計(jì)量大會(huì)）決議要求所有參加由CIPM及其咨詢委員會(huì)主持的國際比對(duì)的國家，給出測(cè)量結(jié)果時(shí)應(yīng)使用合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度。

測(cè)量結(jié)果的不確定度報(bào)告什么時(shí)候用擴(kuò)展不確定度表示？
除上述規(guī)定或有關(guān)各方約定采用合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度外，通常測(cè)量結(jié)果的不確定度都用擴(kuò)展不確定度表示。。尤其在工業(yè)、商業(yè)及涉及健康和安全方面的測(cè)量時(shí)。

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