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計量論壇

標題: 求助:請判斷一下對錯! [打印本頁]

作者: gygxs    時間: 2009-9-21 15:46
標題: 求助:請判斷一下對錯!
有一個煙草方面的化學參數表格的填寫:

測量參數:焦油
被測參數的計量要求:6~16mg/支
被測參數的允許誤差:±2.5mg/支

個人覺得計量要求已經是一個范圍了,那允許誤差那一欄就不應該再填了,是嗎?
作者: 無量    時間: 2009-9-21 16:40
個人理解:
被測參數的計量要求:6~16mg/支:是指被測量的允許范圍,是判據。
被測參數的允許誤差:±2.5mg/支:作者的原意可能測量該參數時要求的最大測量誤差值,是對測量過程(測量儀器、測量方法、環境條件等)的要求;
正確的表述方式應該為:被測參數的測量不確定度<=2.5mg/支,k=2
作者: myshuyan    時間: 2009-9-21 16:44
允許誤差還是要填的。計量要求是對產品而言的。控制在6~16mg/支。被測參數的允許誤差是對測量而言的。允許你的測量有多大誤差。
作者: zhoujidai    時間: 2009-9-21 17:10
這個表格有問題,被測參數焦油已經給出了一個范圍了,即6~16mg/支,說明在這個范圍合格,已經將允差包含在里面了,即11mg±5mg/支,又給出±2.5mg/支的允差明顯與±5mg/支不符。
不知你的技術參數是怎么給出的,如照你說的那樣是矛盾的。簡單的說測量值是具體的,允差是一個范圍。
個人理解,供參考。
作者: 五七一二    時間: 2009-9-21 19:15
我想是不是說主要在這個6~16mg/支這個范圍內能使用,也就是計量器具的量程要能達到這個范圍,因為不同品質的香煙焦油含量是不一樣的,有的可能6mg/支 有的可能16mg/支,就像卡尺的測量范圍0-25MM
而±2.5mg/支,如同卡尺精度0.02還是0.05一類。
作者: bgqjm    時間: 2009-9-21 20:55
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作者: mcyang    時間: 2009-9-21 22:06
如果6~16mg/支這一數據是無誤的,那這2.5mg/支又是多余的,要么是樓主敘說有誤,要么是2樓所說的意思。
其實,這6~16mg/支,就是9±5mg/支,如果檢測誤差是±2.5mg/支,如果檢測在這6~8與14~16/支之間時,誤判的概率是很大的。
作者: iokou    時間: 2009-9-22 08:00
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作者: 無量    時間: 2009-9-22 09:13
根據誤差公理,任何測量都有誤差!
在允許范圍邊界處總要面對測量不確定度的問題。
所以在確定允許范圍的時候,一定要考慮測量不確定度的影響(原來叫測量誤差)。
(6~16)的確定應該就是已考慮了該項影響±2.5;如果設計指標時用更好的測量手段(如±0.1),這個范圍說不定可以更小,如(4~14).
作者: yzjl3420646    時間: 2009-9-22 10:09
是不是說煙草的焦油含量在(6~16)mg范圍內,要求計量器具測量時能覆蓋這個(6~16)mg這個范圍
另外規定測量出來的值誤差應小于2.5mg
因為看你給的數據都是Amg/支,明顯是批量測量的,煙草的焦油含量是由一定波動的,并不是每支香煙焦油含量都是絕對統一,(6~16)mg應該是煙草合格的范圍,然后再給個“被測參數的允許誤差:±2.5mg/支”,來規定檢測設備的計量性能要求。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2009-9-22 21:47
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2009-9-22 21:49 編輯
也是:
本來就6-16了,再加個±2.5,那不就是(6-2.5)~(16+2.5)???
iokou 發表于 2009-9-22 08:00

我覺得你說的有點靠譜。
  根據不同牌號的香煙,煤焦油含量各不相同。有的是6,有的是7,……,最多的是16。無論哪一個牌子,煤焦油含量的允差范圍都是±2.5。煤焦油含量是6的某型號香煙為6±2.5,另外一種型號的香煙則是16±2.5。也就是說所有品牌的香煙,煤焦油含量最少的為3.5,最多的為18.5。
作者: hongtashan    時間: 2009-9-25 01:54
因為有正負2.5的允許誤差,18.5mg/支算不算合格?13.6mg/支算不算合格?
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2009-9-25 11:07
12# hongtashan
如果是按我在11樓的說法,存在煤焦油標稱含量 16mg/支的某種品牌香煙,允許誤差±2.5。那么這個品牌的香煙煤焦油含量最大值為18.5mg/支,最小值為13.5mg/支。18.5mg/支和13.6mg/支的香煙都介于最大值與最小值之間,應該判為合格。
作者: 規矩灣錦苑    時間: 2009-9-25 11:26
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2009-9-25 11:42 編輯

另外,樓主應該看清楚技術文件的要求,如果按樓主給出的:
    測量參數:焦油
    被測參數的計量要求:6~16mg/支
    被測參數的允許誤差:±2.5mg/支
  那么就應該按我在11樓的說法理解。
  如果技術文件這樣給出技術要求:
    測量參數:焦油
    被測參數的計量要求:6~16mg/支
    被測參數的測量誤差:±2.5mg/支
  雖然僅僅是用“測量”二字替換了“允許”二字,與前面的表達意思就完全不同了。
  對于“被測參數的計量要求:6~16mg/支”,前者理解為不同的型號規格,后者理解為無論什么牌號的香煙,都只有煤焦油含量6~16mg/支這一個要求,即香煙煤焦油含量要求為11±5mg/支,最大值16mg/支,最小值11mg/支,介于11mg/支~16mg/支均為合格。
  對±2.5mg/支,前者理解為判定某一個牌號香煙合格與否的極限,替換后就變成了對測量過程或者對測量設備的要求了。其含義可以理解為對測量過程的允許誤差要求為±2.5。這個±2.5也可以近似理解為測量結果的測量不確定度為2.5mg/支,還可以近似理解為使用的測量設備示值誤差引入的不確定度不超過2.5mg/支。
作者: greve    時間: 2009-9-25 12:50
來錯地方了哦,不過也了解下。希望樓主以后寫上行業,謝謝哦!
作者: Anaximan    時間: 2009-9-25 15:10
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作者: 2000240123    時間: 2009-9-25 15:13
支持10樓的說法。
作者: ldzhwu    時間: 2009-9-26 15:50
個人理解:6~16mg/支是被測參數的測量范圍,±2.5mg/支是被測參數的工藝正負容差。根據這一工藝要求,測量設備的計量要求應該是:測量范圍大于6~16mg/(考慮到正負容差,測量范圍則應取大于3.5~18.5mg,選測量設備時可選0~20mg的測量范圍);最大允許誤差選2.5mg的1/3~1/10即0.8~0.25mg,若選0~20mg的測量范圍,則可選4級或0.1級的測量計。
不知是否理解正確。
作者: gygxs    時間: 2009-9-28 14:43
經過詢問填表人的意思以及結合各位的詳細分析,正確填寫應如下:

測量參數:焦油
被測參數的計量要求:13mg/支(應該填寫規定的具體測量標準值)
被測參數的測量誤差:±2.5mg/支
作者: 大風車    時間: 2009-9-29 09:21
原來是這樣哈,搞錯了
作者: dqjlk    時間: 2009-10-7 14:46
被測參數的計量要求:6~16mg/支
被測參數的允許誤差:±2.5mg/支
給人的感覺是矛盾的哦,測量范圍最小6mg,允許誤差就是2.5mg,那最終產品到底多少為滿足要求啊
作者: glpzmm    時間: 2009-10-7 16:33
中國加入了《煙草控制框架公約》,承諾在2005年中國生產卷煙的平均焦油含量降低到12毫克/支。
而國際上對香煙焦油含量的標準為11.2毫克/支配左右。從這個層面看是要求計量器具測量時能覆蓋這個(6~16)mg這個范圍,然后再給個“被測參數的允許誤差:±2.5mg/支”,來規定檢測設備的計量性能要求。同意10觀點。
作者: 路云    時間: 2009-10-11 07:13
6~16mg/支是對每支香煙焦油含量的具體要求,而±2.5mg/支是對測量過程的具體要求。也就是說對每一支香煙的測量結果,都應該將其測量誤差控制在±2.5mg的范圍內。測量人員應根據此要求來選擇測量設備,如:是選擇普通的架盤天平還是分析天平,或是高精度的電子天平。這只是按照測量誤差的要求來對測量設備進行簡單的控制。如果要按照U=2.5mg/支,k=2的不確定度要求來對整個測量過程進行控制,則要考慮到因素就更多了。不光要考慮設備,還要考慮人員、環境、方法等。
作者: fangda2008    時間: 2009-10-24 10:25
測量誤差是存在,不確定度也是存在的
作者: 星空漫步    時間: 2009-10-24 14:45
從單純測量意義上理解,我支持“6~16mg//支是測量范圍,±2.5mg/支是測量允差誤差”的解釋。
作者: hyhzc    時間: 2009-10-24 20:15
同意yzjl3420646 的看法,這樣的表述應該是產品的范圍6-16mg,誤差是±2.5mg/支.
作者: xiongzhi6100    時間: 2009-10-26 11:32
同意6~16mg/支應該是計量器具的范圍,±2.5mg/支允差要求的說法
作者: gzx    時間: 2009-10-26 18:03
okokokokokokokok
作者: xiongzhi6100    時間: 2009-10-27 09:41
你的說法是矛盾的。簡單的說測量值是具體的,允差是一個范圍
作者: deluxa8    時間: 2009-10-27 11:06
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作者: 穿鞋爬樹    時間: 2009-10-27 23:35
恩,倆個不是一個概念




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