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計量論壇

標題: 請教這個不確定度允許值怎么算？ [打印本頁]

作者: zhangliang2 時間: 2009-9-23 20:51
標題: 請教這個不確定度允許值怎么算？
依據選擇計量器具的準確度原則，某主軸零件直徑為ф=95± 0
0.025
；試問選擇檢驗用的計量器具其不確定度允許值應為:

作者: zhoujidai 時間: 2009-9-23 21:33
一般按照1/3~1/10原則選擇，你的工藝參數控制為± 0.025，那么選擇檢驗用的計量器具測量不確定度就應該在± 0.008~± 0.0025范圍內，k=2。

作者: yzjl3420646 時間: 2009-9-24 15:43
選擇不確定度為0.0083及以下的就可以了，算成允許誤差應該是±0.014

作者: zhangliang2 時間: 2009-9-25 19:49
允許誤差±0.014是怎么得來的？

作者: carsarlas 時間: 2009-11-30 18:14
乘上個K吧？

作者: 星空漫步 時間: 2009-12-1 08:37
2# zhoujidai

請教一下，“K=2” 在此是不是強制指定的。

作者: 風吹石 時間: 2009-12-1 10:15
k=2只是表示一個置信區間，表示測量結果的95%都可以落在這個范圍之內。

作者: 星空漫步 時間: 2009-12-1 10:38

k=2只是表示一個置信區間，表示測量結果的95%都可以落在這個范圍之內。
風吹石發表于 2009-12-1 10:15

超級版主的帖子好象沒有正面回答我對技術總監的提問。
K值不同的話，不確定度應該也會隨之發生變化吧。

作者: 路云 時間: 2009-12-3 06:15
k值只是一個擴展因子，或者叫包含因子，它并沒有強制性規定。在相同的擴展不確定度下，k值取得越大，則“合成標準不確定度”就越小。通俗點說就是對測量設備的精度要求也就越高，測量結果的可靠性就越好。

作者: yxaoxiao 時間: 2009-12-3 08:21
K也可以等于3，包含因子范圍就更大了。

作者: lzl_1972 時間: 2009-12-3 14:37
建議利用國家計量局原先提出的Mcp(測量能力指數)的方法來推算,對于一般的檢驗過程,Mcp可以取2;
根據公式: Mcp=T/2U (T代表過程要求公差;U代表測量系統擴展不確定度,其中擴展因子K=3)可以推算出相應測量系統的擴展不確定度U.

作者: 星空漫步 時間: 2009-12-3 22:08

在相同的擴展不確定度下，k值取得越大，則“合成標準不確定度”就越小。路云發表于 2009-12-3 06:15

根據JJF1059中包含因子的定義，它應該是“為求得擴展不確定度，對合成標準不確定度所乘之數字因子”。照這句話理解，我覺得應該是先確定k，并用它乘以合成標準不確定度，最后才得到的擴展不確定度。

作者: 路云 時間: 2009-12-4 13:01
標題: 回復12樓漫步星空的帖子
按照JJF1059這么理解是對的。但現在樓主的問題是：已知被測零件的最大允許公差范圍，要選多高精度的測量設備來進行測量，才能保證測量數據的準確可靠。所以才根據測量不確定度評定的原理，反之加以應用。

作者: 星空漫步 時間: 2009-12-5 10:54
13# 路云

我個人認為，知道了待測件的公差，只要依照1/3~1/10原則來選用合適的計量器具就可以了，似乎沒有必要做什么反推。

我原來最早想問的是在2樓那句話“選擇檢驗用的計量器具測量不確定度就應該在± 0.008~± 0.0025范圍內，k=2?！敝?，為什么要選k=2，而不是k=3或其它。選擇k=2的依據是什么。

我的理解是，現在有好多量儀在標注測量不確定度時都選擇k=2，但k=2并不是絕對的。實際應該使用k=幾，要看工廠品質管理的力度需要。
使用k=2時的不確定度數據，其漏檢、誤判的概率肯定要高于使用k=3時。假如廠商只提供了k=2時的不確定度數據，而你卻想使用k=3時的不確定度來進行判斷時，才需要進行反推。

個人意見，僅供參考。

作者: 路云 時間: 2009-12-5 19:49
本帖最后由路云于 2009-12-5 19:52 編輯

回復 14# 星空漫步

誤差與不確定度是兩個概念?！斑x擇檢驗用的計量器具測量不確定度就應該在±0.008～±0.0025范圍內，k＝2?！边@句話咋看起來好像是1/3～1/10的關系，實際上他是取了被測試件最大允許誤差的1/3～1/10。但他又說是“測量不確定度”，且還加上k＝2，有點不太好理解。如果按照原來的誤差理論來選擇，那只要說：“選擇檢驗用計量器具的最大允差優于±0.008”就行了，不需要再說明什么k＝2。如：我們檢1.0級(最大允差±1.0%)的材料試驗機，只需用優于0.3級(最大允差±0.3%)的標準測力儀去檢就行了。如果要按不確定度來選，我覺得不應該簡單地作最大允差＝不確定度的處理。儀器的誤差小，不一定不確定度就小，反之亦然。

作者: 星空漫步 時間: 2009-12-5 20:52
回復 15# 路云

如果說：“選擇檢驗用計量器具的最大允差優于±0.008”，后面不加“k=2”，應該比較好理解。
加了“k=2”，我也覺得不好理解。當時，我也沒想太深，就問了一下哪里有這種規定。也許我那個問法也不太好。

我覺得公差檢驗時需要預留的安全裕度，即驗收極限的設置，應該和計量器具的不確定度有關。

作者: 海南文化 時間: 2016-1-25 09:32
感謝大家的分享

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-1-25 22:06
　　測量不確定度是評判測量方案或測量結果可信性的參數，不是評判測量方案或測量結果準確性的參數，因此，測量不確定度本質上是保證測量工程的安全性。包含因子k就相當于工程的“安全系數”，“安全系數”k必須大于1。k越大對測量工程的安全性否定就越大，否定力度越大，測量工程也就越安全，但要加以改善的成本投入也會越大，k 的取值應該在保證測量工程安全的前提條件下盡可能取小以降低測量成本。因此，如果顧客或標準規定了k 的大小，就沒有討價還價的余地，應該按要求和規定取k 的值，如果沒有要求和規定，取k＝2就是國際默認的慣例。
　　并非k＝2時包含概率就一定是95%。例如矩形分布k＝1.732時包含概率p即達到100%，梯形分布k＝2時包含因子也達到100%，而并非只有95%，因此不要試圖將k與包含概率p對應聯系，只要知道k 是決定擴展不確定度U大小的包含因子就足夠了。
　　U≤T/3（一般取1/3～1/10）是選擇檢驗用的計量器具其不確定度允許值的基本原則，被測參數的風險越大越向1/10傾斜，風險越小越向1/3傾斜。對于一般產品檢驗取1/3就可以滿足要求，對檢定/校準這種測量過程，風險性明顯高于一般產品檢驗，因此取1/6，因為測量設備的允差表述為正負多少，允差用MPEV表示，T＝2MPEV，U≤T/6在JJF1094之中就被寫成了U≤MPEV/3，表面看選擇了1/3，實際上是選擇了1/6。
　　ф=95± 0.025，控制限T＝0.050，產品直徑的檢測屬于一般產品的測量過程，并非風險較高的檢定/校準過程，選擇1/3足矣。因此U≤0.050÷3＝0.017，即測量設備允差引入的擴展不確定度U≤0.017mm即可。11樓lzl_1972版主說“建議利用國家計量局原先提出的Mcp(測量能力指數)的方法來推算”是值得推薦的。Mcp＝T/(2U)≥1.5，式中U是測量過程的擴展不確定度。那么0.050/(2U)≥1.5，U≤0.050÷3＝0.017mm，計算的效果與1/3原則完全相同。如果測量設備允差引入的不確定度分量占90%，則允差為≤0.015mm，也就是說，你的被測主軸零件直徑為ф=95± 0.025，應選擇引入的不確定度分量U≤0.015mm的量具進行質量檢驗。

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