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計量論壇

標題: 高低溫箱和烘箱的管理，屬于計量范疇嗎 [打印本頁]

作者: tangwurong 時間: 2009-9-27 14:24
標題: 高低溫箱和烘箱的管理，屬于計量范疇嗎
高低溫箱和烘箱的管理，屬于計量范疇嗎？如果不是，具體應該怎么分類，怎么管？

作者: qyypfyhong 時間: 2009-9-27 15:34
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作者: tangwurong 時間: 2009-9-27 15:50
謝謝你，可是我在計量器具的概念定義中看到一個說明，摘錄如下：
“任何物體和現(xiàn)象都可以表示量值，但不一定就是計量器具。如恒溫槽或烘箱，它可以反映溫度的量值，但卻不是計量器具，因為它不用于測量，也不能確定被測對象量值，它只是一個恒溫容器。而控制恒溫槽或烘箱用的溫度計則是計量器具。”
按照書本的說明，高低溫箱和烘箱均不屬于計量器具，是不是只要對控制烘箱用的溫度計進行計量管理就可以拉，剩下的就應該屬于試驗設備的管理范圍了。求證，求學阿~

作者: glpzmm 時間: 2009-9-27 16:00
“高低溫箱和烘箱”屬于“輔助設備”，測量、控制“高低溫箱和烘箱”儀器儀表屬于計量范疇，如果依據(jù):JJF 1101-2003 環(huán)境試驗設備溫度、濕度校準規(guī)范，也只能歸入設備管理，不能歸入計量器具管理。

作者: 隨風飄揚 時間: 2009-9-27 16:15
1、高低溫箱、烘箱和校準熱電偶的爐子一樣屬于輔助設備，僅僅用來提供恒溫、濕場，依據(jù)JJF 1101-2003 環(huán)境試驗設備溫度、濕度校準規(guī)范進行校準，也是對它的溫、濕度均勻性、波動度進行檢測。而它的溫、濕度場也需要定期檢測，所以應對它進行定期管理。
2、高低溫箱、烘箱的檢測列入檢測項目可能比列入校準項目合適。

作者: glpzmm 時間: 2009-9-27 16:56
熱電偶檢定爐屬于標準裝置的輔助設備，依據(jù)JJF 1101-2003 環(huán)境試驗設備溫度、濕度校準規(guī)范進行校準，可以理解。高低溫箱、烘箱跟窯爐一樣使用單位可以根據(jù)需要檢測沒有強制性，而上邊安裝的計量器具必須依法檢定。我曾經(jīng)幫企業(yè)熱處理爐爐膛溫度（均勻度）測試，產(chǎn)品銷往日本，是日本企業(yè)要求測試的。

作者: zhoujidai 時間: 2009-9-27 22:21
3# tangwurong
不知你看到的計量器具概念定義中的說明出自那本書，我對這個解釋有異議。計量器具的定義（JJF1001-1198）是單獨的或連同輔助設備一起進行測量的器具。如果一個測量過程由主計量器具或輔助設備組合在一起才能進行測量，不可分割，那么根據(jù)定義可以看出這個測量系統(tǒng)都屬計量器具。
高低溫箱和烘箱的管理是否歸入計量管理的范疇，要看使用在什么地方，如果是使用在一般的地方，對高低溫箱和烘箱的溫場要求不高，不需要校準就可以使用的話，就只能算一般的輔助設備，不需要納入計量管理的范疇，只需對其上的溫度計進行校準就可以了。
但如果高低溫箱和烘箱對實驗結(jié)果有影響，對箱體的溫場均勻性有要求，必須進行校準，對其量值進行溯源，國家出有校準規(guī)范，說明國家也就是把它納入了計量管理的范疇。在ISO質(zhì)量管理體系中，用的是測量設備的概念，與普通生產(chǎn)設備管理是不一樣的，測量設備的管理與我國的計量器具的管理是一樣的，要進行量值溯源。
另外，實驗室使用的恒溫箱和烘箱對箱體的溫場有很高的要求，高低溫箱和烘箱是一個整體，是由很多輔助裝置構(gòu)成的，包括其上的溫控儀表；校準高低溫箱和烘箱是對箱體的整個溫場進行校準，不是一點溫度，所以校準了其上的溫度計并不能說明高低溫箱和烘箱是合格的。實驗室使用的高低溫箱和烘箱要納入計量管理的范疇。

作者: tangwurong 時間: 2009-9-28 10:06
總監(jiān)你好！首先，我摘錄《中華人民共和國計量法實施細則》第61條的第一部分規(guī)定“計量器具是指能用以直接或間接測出被測對象量值的裝置、儀器儀表、量具和用于統(tǒng)一量值的標準物質(zhì)，包括計量標準、計量基準、計量工作器具”。這里計量器具著重講“用于測出被測對象量值”的功能。
高低溫箱和烘箱不管用于什么場合，均不是用于測出被測對象的量值，它的直接功能效果并不是計量器具定義的使用場合，如果高低溫箱和烘箱對實驗結(jié)果有影響的話，也屬于試驗設備管理范圍，但肯定不是計量管理范圍。
關(guān)于測量設備的管理，那就要討論試驗設備是不是屬于測量設備的范圍了。可是好像測量設備的范圍中沒有試驗設備這一項的。
我在工作過程中一直沒有把這些設備完全區(qū)分開來，一直當作計量設備周期控制的，一個也是沒有充分的識別清楚。

作者: glpzmm 時間: 2009-9-28 15:14
完全贊同8樓 zhoujidai 的見解，我認為任何與法律（計量法）相抵觸的條款、制度、規(guī)定、規(guī)則都應遵照法律條款。假如，你的烘箱就在實驗室使用只是烘干器皿，那它應該算什么？像我們一般計量檢定員按技術(shù)總監(jiān)所講的校準！

作者: zhoujidai 時間: 2009-9-28 23:30
本帖最后由 zhoujidai 于 2009-9-28 23:31 編輯

8# tangwurong
你好，對于《中華人民共和國計量法實施細則》對計量器具的定義我并沒有異議，其實JJF1001-1998與《計量法實施細則》里對計量器具的定義意思是一樣的，只是表述的方法不同罷了。我只是對“任何物體和現(xiàn)象都可以表示量值，但不一定就是計量器具。如恒溫槽或烘箱，它可以反映溫度的量值，但卻不是計量器具，因為它不用于測量，也不能確定被測對象量值，它只是一個恒溫容器。而控制恒溫槽或烘箱用的溫度計則是計量器具。”這句話里對恒溫槽或烘箱不是計量器具的結(jié)論有異議。
在《實施細則》里計量器具是.....裝置......。裝置就是一個整體，缺一不可。如，熱電偶檢定裝置，熱電偶檢定爐是熱電偶檢定裝置的輔助設備，標準熱電偶是主標準器，但要進行熱電偶的檢定，熱電偶檢定爐是必不可少的，與標準熱電偶等一起才能構(gòu)成熱電偶檢定裝置，該裝置就符合計量器具的定義，就應該屬于計量器具，不能把它們的任何一樣配置分開來論說。
對于高低溫箱和烘箱的管理是否歸入計量管理的范疇，我在7#已經(jīng)闡述了我的觀點。如果實驗或試驗對高低溫箱和烘箱的溫度、溫場有要求，就必須對高低溫箱和烘箱進行校準，校準的是高低溫箱和烘箱箱體的溫度、溫場，不是其上的溫度計，溫度計只是高低溫箱和烘箱的一個配件、輔助裝置；再說校準了溫度計就能夠說明高低溫箱和烘箱里的溫度、溫場達標了嗎，只能說明溫度計測的那一點，箱體的均勻性是沒有檢測的。我們試驗、實驗是關(guān)注的箱體的性能，是對整個設備而言的，不是對其上的輔助裝置。再如ISO質(zhì)量管理體系9000版中用的是檢驗、測量、試驗設備的概念，2000版用的是監(jiān)測裝置的概念，現(xiàn)在又使用測量設備的概念，都歸于計量管理的范疇，要進行檢定/校準，進行量值溯源的，與一般的設備管理是不一樣的。
而高低溫箱和烘箱在使用中對于溫度的要求不是很高，對實驗的結(jié)果不產(chǎn)生影響，起輔助作用，就不歸于計量管理的范疇，作為一般的設備進行管理就行了，如烘箱在實驗中只是起烘干器皿的作用，對實驗對烘箱溫度沒有特殊的要求，那么這個烘箱就不屬于計量管理的范疇。
試驗設備屬于測量設備的范圍。
個人觀點，供討論。

作者: tangwurong 時間: 2009-9-29 08:44
感謝解釋，可是“任何物體和現(xiàn)象都可以表示量值，但不一定就是計量器具。如恒溫槽或烘箱，它可以反映溫度的量值，但卻不是計量器具，因為它不用于測量，也不能確定被測對象量值，它只是一個恒溫容器。而控制恒溫槽或烘箱用的溫度計則是計量器具。”這句話我也是從《計量管理》中國計量出版社出版，國家技術(shù)監(jiān)督局政策法規(guī)宣傳教育司/計量司組編的書上第38頁摘錄來的。

作者: 星天河 時間: 2009-9-29 22:03
恒溫槽或烘箱可以統(tǒng)稱為加熱設備，主要看它取什么作用。一般有這么幾種用途：1.與某標準器一道，構(gòu)成一套標準裝置（如檢定爐，檢定用水油槽），這時，要按計量器具管理；2.作為環(huán)境溫度試驗設備時，為保證試驗結(jié)果有效，按試驗設備管理，應對該加熱設備按JJF 1101-2003 進行檢測。3.當作為熱處理或表面熱處理加熱設備使用時，此時是作為熱處理生產(chǎn)設備，即其溫場會影響到產(chǎn)品質(zhì)量的好壞，所以應當對其溫場加以檢測，確保有效工作區(qū)符合工藝要求。4.當作為烘干一般器皿用時，它的作用就相當于家中的曖氣片，與計量，測量設備無關(guān)。

作者: tzjlcs217 時間: 2009-9-30 09:05
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作者: 匆-czb 時間: 2009-10-10 14:49
我認為技術(shù)總監(jiān)說的對，算不算計量器具，是否納入計量器具的管理，關(guān)鍵看你的使用條件，是不是對檢測結(jié)果有影響。而不是一概而論。曾經(jīng)有一個企業(yè)工作人員跟我說，壓力表不需要檢定，不是強制檢定的計量器具。我很納悶，他接著說因為我們沒使用。氣死人吧。

作者: hiunique 時間: 2009-10-10 16:22
來學習的，不過我們把高低溫箱納入計量范疇的

作者: LLLWWW 時間: 2009-10-11 21:13
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作者: yzjl3420646 時間: 2009-10-12 10:08
屬于~烘箱有溫度測量的部分，屬于測量設備

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