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計量論壇

標題: 關(guān)于交警執(zhí)法的證據(jù). [打印本頁]

作者: zjlslk 時間: 2009-10-9 20:11
標題: 關(guān)于交警執(zhí)法的證據(jù).
今年后半年全國轟轟烈烈開展對酒后、醉酒駕駛的處罰，一般的都是先拿吹酒的儀器進行初測，隨后進行醫(yī)院里抽血化驗，以抽血的酒精濃度作為處罰的證據(jù)。
那么，問題就可能出來了，醫(yī)院里出這個報告作為處罰的證據(jù)，算是對外的報告了?需要進行計量認證嗎？第二，儀器如果沒有檢測，沒有溯源，是不是可以對報告的數(shù)據(jù)進行懷疑。

論壇里的高手討論討論，我也是一時想到的。

作者: vandyke 時間: 2009-10-9 20:15
毫無疑問，酒精儀都必須檢定的。但是作為司法證據(jù)，還是以醫(yī)院抽血測量血液中酒精濃度為準（氣相色譜法），這也同樣需要對氣相色譜儀進行檢定。

作者: zjlslk 時間: 2009-10-9 20:18
其實很多醫(yī)院的氣相都沒檢過的，那是不是可以告交警亂執(zhí)法呢！呵呵，說說而已，即使對的，也告不贏的

作者: vandyke 時間: 2009-10-9 20:23
當事人對醫(yī)院檢測結(jié)果不服可以請中立機構(gòu)或仲裁機構(gòu)檢測?，F(xiàn)在也有不少司法鑒定機構(gòu)可供選擇。他們都必須過計量認證的。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-10-9 20:42
1# zjlslk
你提到了一個法律層次的問題，法律上沒有進行計量認證的機構(gòu)出具的檢測報告的確不具有法律效力，特別是沒有經(jīng)過檢定和校準的計量器具出具的檢測報告更不具有法律效力。當事人完全可以對數(shù)據(jù)提出懷疑。但是往往當事人真的喝酒了就不敢提出，因為換一家經(jīng)過認證的檢測機構(gòu)其檢測結(jié)果仍然會判定他飲酒了。除非他真的沒有喝酒。
作為交警部門也應(yīng)該主動送經(jīng)過計量認證的檢測機構(gòu)去進行檢測，往往可能具體交警人員不清楚還有這種要求，這就需要我們的政府計量主管部門主動去宣傳。

作者: zhoujidai 時間: 2009-10-9 20:59
按照計量法的規(guī)定醫(yī)院出具的檢測報告，屬于對社會出具公證數(shù)據(jù)，應(yīng)該要取得計量認證的。
醫(yī)院里的儀器按照計量法的規(guī)定，是屬于強檢計量器具，是必須要進行檢定的。如果用沒有進行檢定的計量器具出具檢測報告，其行為已經(jīng)屬于違法行為，技術(shù)監(jiān)督部門是要對其進行處罰的，其出具的檢測報告是無效的。
按照我國現(xiàn)行法律的規(guī)定，對行政處罰不服的，可以向法院提起行政訴訟，依據(jù)計量法的規(guī)定，對沒有溯源的計量器具出具的檢測報告（在訴訟中屬于證據(jù)），可以向法院申請無效的認定。在一個依法辦事的國度里是可行的，但在人治現(xiàn)象還盛行的時代要推翻檢測報告肯定是比較難的。

作者: zs.ciq 時間: 2009-10-9 21:09

按照計量法的規(guī)定醫(yī)院出具的檢測報告，屬于對社會出具公證數(shù)據(jù)，應(yīng)該要取得計量認證的。
醫(yī)院里的儀器按照計量法的規(guī)定，是屬于強檢計量器具，是必須要進行檢定的。如果用沒有進行檢定的計量器具出具檢測報告，其行 ...
zhoujidai 發(fā)表于 2009-10-9 20:59

在一個依法辦事的國度里是可行的，但在人治現(xiàn)象還盛行的時代要推翻檢測報告肯定是比較難的。
這句話已經(jīng)說明問題了

作者: vandyke 時間: 2009-10-9 21:25
本帖最后由 vandyke 于 2009-10-10 00:32 編輯

一些管理比較規(guī)范的城市交警使用的呼出氣體酒精含量探測器都經(jīng)過檢定。因為建標計量機構(gòu)基本上都是省級機構(gòu)，所以許多地市的人不清楚這點。各地交警都是送省級機構(gòu)檢定的。當然不排除個別地方?jīng)]有100%檢定。
大家可以看酒精儀上是否貼有計量機構(gòu)的檢定標簽，甚至可以去警局查看檢定證書。沒有經(jīng)過檢定并且合格的儀器一旦使用，當事人完全可以狀告交警。這與測速儀開罰單同樣。

作者: ycjlzxj 時間: 2009-10-10 00:21
本帖最后由 vandyke 于 2009-10-10 00:33 編輯

一些管理比較規(guī)范的城市交警使用的呼出氣體酒精含量探測器都經(jīng)過檢定。因為建標計量機構(gòu)基本上都是省級機構(gòu)，所以許多地市的人不清楚這點。各地交警都是送省級機構(gòu)檢定的。當然不排除個別地方?jīng)]有100%檢定 ...
vandyke 發(fā)表于 2009-10-9 21:25

你牛??！

作者: xqbljc 時間: 2009-10-10 11:47
1# zjlslk 提出的這個問題應(yīng)該是個特殊的課題，不管能否解決，探討一下還是非常有意義的。
醫(yī)院里出具的化驗報告、診斷病歷、檢查報告、甚至包括XX通知書等等，均應(yīng)該是對社會出具公證數(shù)據(jù)或文件，這些東西將被用來作為執(zhí)法依據(jù)、治病的根據(jù)甚至結(jié)束自己人生的證據(jù)，那么按照我國現(xiàn)行法律、法規(guī)的規(guī)定，究竟該如何規(guī)范這一塊呢？這確實是一個比較特殊的難題。醫(yī)生診斷病情、使用問、觸、看包括各種儀器的檢查、化驗均帶有儀器的準確度、個人技術(shù)能力、看問題的角度甚至一定程度的懷疑、揣摩、經(jīng)驗等先天性不足、穩(wěn)定性差的成分，那么上述出具的文字資料很可能會對治療疾病、執(zhí)法量刑的輕重甚至寶貴的生命產(chǎn)生很大甚至難以挽回的“偏差”。所以過去有個說法：醫(yī)生腳踏兩只船，一頭是醫(yī)院，另一頭是法院。但我相信大部分醫(yī)院或醫(yī)生出現(xiàn)不同程度的“偏差”，均不具有主觀故意，但確給人們的生命健康、執(zhí)法量刑的輕重有著太大的影響，但靠計量檢定、計量認證、溯源等技術(shù)監(jiān)督手段能解決這些問題嗎？！好象我的思路已經(jīng)很窄了，我也想了解一下大家的看法。

作者: 計量單位 時間: 2009-10-10 12:36
假如儀器如果沒有檢測，沒有溯源，所出具報告的數(shù)據(jù)都是無效的，因為其檢測儀器未經(jīng)授權(quán)機構(gòu)進行有效的計量檢定判定合格與否，所以沒有法律依據(jù)。

作者: 計量單位 時間: 2009-10-10 16:10

醫(yī)院現(xiàn)在使用的多種醫(yī)用計量器具都是沒有經(jīng)過檢定的，包括醫(yī)用三源，長期用于檢驗。不知大家有無同感。醫(yī)院拒絕檢定。
匆-czb 發(fā)表于 2009-10-10 14:29

對??！醫(yī)院拒絕檢定，這個問題從上到下至今一直未能得到很好的解決。

作者: smallbug 時間: 2009-10-10 17:21
說來說去，我覺得沒說到位，雖說許多醫(yī)院的測量儀器都經(jīng)過計量部門的檢定，哪家醫(yī)院會經(jīng)過計量認證??？是不是只要儀器經(jīng)過檢定，就可以出具具有法律效力的報告呢？那么計量認證又算什么呢？

作者: zjlslk 時間: 2009-10-10 20:43

對??！醫(yī)院拒絕檢定，這個問題從上到下至今一直未能得到很好的解決。
計量單位發(fā)表于 2009-10-10 16:10

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這的確是個難題，不過話也講回來，我個人覺得檢不檢到?jīng)]什么非常的必要，呵，，B超，醫(yī)生自己就可以看出來是不是能滿足自己使用，何況B超分4檔，基本都合格的。
X光機更不用說了，現(xiàn)在都是cr，dr了，計算機輔助成像，條件已經(jīng)不是那么非常重要了，更何況醫(yī)生經(jīng)常使用機器，對什么條件都非常清楚。

不過，既然法律賦予這個責(zé)任，也的確養(yǎng)活了一部分人。

解決醫(yī)院拒檢的問題，其實還是領(lǐng)導(dǎo)之間的溝通，那個醫(yī)院會差那么點錢啊，一個病人就賺回來了，對于一些小的衛(wèi)生院和私人的倒是可以通過電臺，報紙等媒體進行曝光。

作者: vandyke 時間: 2009-10-10 21:51
可見通過醫(yī)學(xué)檢測實驗室認可是多重要。但是醫(yī)療機構(gòu)對于CNAS的認識，對于量值的溯源、統(tǒng)一問題沒有很好認識。導(dǎo)致不僅檢測結(jié)果的偏差可能面臨不受控制的風(fēng)險（雖然也做質(zhì)控），更主要的是醫(yī)學(xué)檢驗結(jié)果的不互認。當前衛(wèi)生部乃至國家層面多次推進檢驗結(jié)果互認，卻收效甚微，為什么，就是醫(yī)院沒有加入到互認的大家庭來。同城市的醫(yī)院間就互不承認結(jié)果，更別提拿到國際上與醫(yī)學(xué)同行分享交流了。

作者: 王鵬 時間: 2010-5-31 11:04
醫(yī)院拒絕檢定，你酒后也可拒絕承認，但一般酒精計都是鑒定過的，用這個認定你酒駕，你不是照樣要挨罰嗎？

作者: dongyingyanglei 時間: 2010-6-11 15:37
本帖最后由 dongyingyanglei 于 2010-6-11 15:38 編輯

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這的確是個難題，不過話也講回來，我個人覺得檢不檢到?jīng)]什么非常的必要，呵，，B超 ...
zjlslk 發(fā)表于 2009-10-10 20:43

這些機器并不僅是滿足使用就行的，功率還要控制在不影響人體健康的范圍內(nèi)，量值上也要有一個準確的標準，健康問題容不得馬虎

作者: master_lu 時間: 2010-6-16 09:57
回復(fù) 1# zjlslk
交警部門很霸道，用來執(zhí)法的計量器具，就是不送檢，誰都沒辦法。

作者: sirchen 時間: 2010-6-16 22:30
實際上目前醫(yī)院的檢測水平還是有很大問題的，從來沒有聽說過醫(yī)院之間進行過比對，而這在其他檢測實驗室已經(jīng)是司空見慣的事情了！同一個人，去不同的醫(yī)院檢測，其檢測數(shù)據(jù)可能相差很大!

作者: binghuojx 時間: 2010-6-17 09:20
拿來吹的基本上多是檢的，醫(yī)院里測酒精，沒檢過，用的是什么設(shè)備，大家知道嘛？

作者: wuhuaguo54321 時間: 2010-6-17 09:56
如果反抗會不會遭到更大的處罰啊
除非是領(lǐng)導(dǎo)喝酒了敢提
可是領(lǐng)導(dǎo)喝酒了交警抓不抓又是個問題！
無奈哦對了喝酒后騎自行車好像沒事是吧
當然自己不能喝暈了要對自己負責(zé)首先

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