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計量論壇

標題: 電子天平和電子秤的討論 [打印本頁]

作者: 風(fēng)吹石 時間: 2009-10-12 19:13
標題: 電子天平和電子秤的討論
論壇里曾經(jīng)討論過如何區(qū)分電子天平和電子秤，大致的觀念是以精度等級來劃分的。精度高的為天平，精度低的就是秤。
本人認為：相對于過去使用的機械天平來說，使用傳感器的只有電子秤，根本就沒有電子天平。
理由：機械天平稱量出來的是質(zhì)量，而利用傳感器測量出來的都是重量。就物理學(xué)的概念來說，質(zhì)量和重量完全是兩個不同的量。
能夠稱量出質(zhì)量的才能稱為天平。只能稱量出重量的，無論其精度等級有多高，只能是秤。

作者: chenxiyan 時間: 2009-10-12 19:48
哇版主就是版主我才剛工作兩年從沒考慮過這樣的問題你一說好像蠻有道理的

作者: 海狼 時間: 2009-10-12 21:11
JJF 1181-2007 衡器計量名詞術(shù)語及定義和JJG 555-1996 非自動秤通用檢定規(guī)程里對衡器（秤）的解釋是：通過作用在物體上的重力來確定該物體質(zhì)量的一種計量儀器。
不管是天平還是秤的，它們的檢定規(guī)程都是等效采用R76非自動衡器國際建議，在JJG 555-1996 非自動秤通用檢定規(guī)程前言里說的非常清楚：在內(nèi)容方面，R76中的非自動衡器包括所有的非自動秤和非自動天平。也就是說，在R76非自動衡器里，只有不同準確度等級的非自動衡器，而沒有天平和秤的區(qū)分；而國內(nèi)卻是把非自動衡器劃分為天平和秤，I II 倆級非自動衡器叫天平，III IIII倆級非自動衡器叫秤，而2008的電子天平檢定規(guī)程里，對電子天平等級劃分為I II III IIII 四個準確度等級，實在令人費解，III IIII 倆級電子天平和電子秤有啥區(qū)別？
記得剛接觸衡器不久，就收到省局的最新收費標準，仔細看后就覺得迷惑；收費標準里分別有天平和大多數(shù)常見的秤的收費標準，同時還有I II III IIII 四個準確度等級的非自動衡器收費標準；當(dāng)時傻乎乎問老同事：
這個I II 倆級非自動衡器是啥玩意？
。。。這個，得問省局那幫家伙了。

作者: dbhlong 時間: 2009-10-13 07:46
新的規(guī)程與國際接軌，天平與衡器的區(qū)別的確越來越模糊了；看來還得請這方面的專家來解釋了。

作者: 易木 時間: 2009-10-13 14:58
JJG1036-2006檢定規(guī)程是在R76的基礎(chǔ)上分立出來的。因此，我贊同3樓的觀點。對有迷惑的，只要檢具上寫電子天平，我就按電子天平檢定，反之。

作者: 風(fēng)吹石 時間: 2009-10-14 12:36
電子的現(xiàn)在出的稱為質(zhì)量比較器，專為檢定砝碼用，倒是可以稱為“電子天平”，按照R76的，都是非自動衡器（秤）。

作者: zhoujidai 時間: 2009-10-14 22:47
電子天平和電子秤稱量出來的都是質(zhì)量，單位kg，對于電子秤和電子天平的檢定規(guī)程我都仔細的對照過，看不出他們有多少區(qū)別，只是在電子天平中多了I、 II 兩級天平的劃分，III IIII 級天平與III IIII 級電子秤的規(guī)定一模一樣，一直感到很困惑，與3號版主的感覺差不多。
重量的單位為N（牛頓），與質(zhì)量的關(guān)系是重量G=mg g重量加速度。拉力試驗機等檢測設(shè)備用的傳感器測量出來的是重量，單位為N。

作者: 量院高才生 時間: 2009-10-15 11:12
我們是按照銘牌上的檢定分度值與實際分度值來分的

作者: 風(fēng)吹石 時間: 2009-10-15 12:04

電子天平和電子秤稱量出來的都是質(zhì)量，單位kg，對于電子秤和電子天平的檢定規(guī)程我都仔細的對照過，看不出他們有多少區(qū)別，只是在電子天平中多了I、 II 兩級天平的劃分，III IIII 級天平與III IIII 級電子秤的規(guī)定一 ...
zhoujidai 發(fā)表于 2009-10-14 22:47

電子秤顯示的單位是質(zhì)量，但真實的含義不是，由于是依靠砝碼自重壓縮傳感器，所以跟當(dāng)?shù)刂亓铀俣扔嘘P(guān)，還是重量。

作者: zhoujidai 時間: 2009-10-15 21:16
風(fēng)版主說的沒錯，作用在電子秤和電子天平上的是砝碼的重量，與當(dāng)?shù)氐闹亓铀俣扔嘘P(guān)，但通過顯示裝置顯示出來的就不是砝碼的重量了，而是砝碼的質(zhì)量，是通過對電子秤或電子天平進行標定轉(zhuǎn)換為質(zhì)量了，要換算成重量要乘以當(dāng)?shù)氐闹亓铀俣取?br /> JJG 555-1996 非自動秤通用檢定規(guī)程里對秤（包括電子秤）的解釋是：通過作用在物體上的重力來確定該物體質(zhì)量的一種計量儀器。

作者: 已昏人士 時間: 2009-10-15 22:16
支持與國際接軌。。。

作者: 1981lqw 時間: 2009-10-16 15:13
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作者: yzjl3420646 時間: 2009-10-16 16:08
風(fēng)版主說的挺有道理，測的量不一樣，就不應(yīng)該歸類為一種計量器具。天平隨便在哪校準好了放哪用都準，秤能行么？

作者: zhoujidai 時間: 2009-10-16 20:59
14# yzjl3420646
你看看JJG1036-2008電子秤檢定規(guī)程中III IIII 級天平與JJG539-97數(shù)字指示秤檢定規(guī)程中III IIII 級電子秤有區(qū)別嗎？他們規(guī)定的一模一樣，到底該叫電子秤還是電子天平，JJG1036-2008是完全可以代替JJG539-97的。

作者: caohua 時間: 2009-11-17 16:28
以前一直聽說電子天平是通過平衡來實現(xiàn)稱重的電子秤只是應(yīng)變片產(chǎn)生形變而產(chǎn)生電壓通過計算得到的,不過說實話真沒看懂具體是什么區(qū)別,最近在研究芯片的知識對電子秤是知了一點,至于天平還得學(xué)習(xí)

作者: 平民小孖 時間: 2009-11-18 10:02
電子天平和電子秤都是質(zhì)量,但那個單位不一定是KG,只是在電子天平中多了I、 II 兩級天平的劃分，III IIII 級天平與III IIII 級電子秤的規(guī)定一 ...

作者: LLLWWW 時間: 2009-11-18 16:06
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作者: zhaoyan 時間: 2009-11-18 18:17
JJG1036-2008.電子天平的概述
利用電磁力或電磁力矩補償原理，實現(xiàn)被測物體在重力場中的平衡，來獲得物體質(zhì)量并采用數(shù)字指示裝置輸出結(jié)果。
用途：用于砝碼質(zhì)量量值傳遞、物質(zhì)質(zhì)量測量及體積測量。
JJG539-1997數(shù)字指示秤是指，裝有電子裝置的秤。

作者: ham31230 時間: 2009-11-20 09:50
支持zhoujidai,JJG1036完全可以取代JJG-1997，III IIII 級天平與III IIII 級電子秤的規(guī)定完全一致！！

作者: 海狼 時間: 2009-11-20 11:43
電子天平和秤到底有什么不同？大概也就是生產(chǎn)銘牌上，一個標注的是電子天平，一個標注的是電子秤而已
JJF 1181-2007 衡器計量名詞術(shù)語及定義里對衡器的解釋是：通過作用在物體上的重力來確定該物體質(zhì)量的一種計量儀器。在JJG 555-1996 非自動秤通用檢定規(guī)程里對秤的解釋是：通過作用在物體上的重力來測定該物體質(zhì)量的一種計量儀器。而對于天平的術(shù)語解釋,因為本人不檢定天平，剛才看了下規(guī)程，JJG1036-2008電子天平里的概述是這樣的：通過作用在物體上的重力來確定該物體質(zhì)量，并采用數(shù)字指示輸出結(jié)果的計量器具。通過規(guī)程里的術(shù)語解釋，電子天平和電子秤根本就是同一種計量器具，并不是電子天平測量結(jié)果是質(zhì)量，電子秤的測量結(jié)果就是重量。
從規(guī)程制定引用的文件看，不管是天平還是秤的檢定規(guī)程，制定所依據(jù)的文件都是國際法制計量組織OIML的國際建議R76非自動衡器，在R76非自動衡器里，是沒有天平和秤的區(qū)別的，它們就只一個名字：衡器。而國內(nèi)最初是把I II倆級非自動衡器劃分出來叫天平。III IIII 倆級非自動衡器叫秤；所以在非自動秤通用檢定規(guī)程里說的非常清楚：秤的最高等級為III。這個在JJG 555-1996 非自動秤通用檢定規(guī)程的前沿里是說的非常清楚：在內(nèi)容方面，R76中的非自動衡器包括所有的非自動秤和非自動天平。
有人說電子天平與電子秤傳感器的結(jié)構(gòu)不一樣，電子天平使用電磁傳感器，電子秤使用一般的應(yīng)變傳感器。要知道電子秤不僅僅就只使用電阻應(yīng)變式傳感器，而電子天平也有采用電阻應(yīng)變式傳感器。如果從使用傳感器來分別的話（稱重傳感器按轉(zhuǎn)換方法分為光電式、液壓式、電磁力式、電容式、磁極變形式、振動式、陀螺儀式、電陰應(yīng)變式等8類，以電阻應(yīng)變式使用最廣），那么使用電阻應(yīng)變式傳感器的電子天平又該叫什么計量器具？同理，使用非電阻應(yīng)變式傳感器的電子秤又該叫什么呢？

作者: 海狼 時間: 2009-11-20 12:05
14# yzjl3420646

機械天平移動下都需要重新調(diào)試檢定的，而機械秤則不需要。不管是天平還是秤，它們都是通過作用在物體上的重力來確定該物體質(zhì)量的一種計量儀器。環(huán)境條件的改變，對準確度等級更高的計量器具影響更大的。

作者: 禮匪 時間: 2009-11-20 15:38
為什么能夠稱量出質(zhì)量的才能稱為天平,天平是這么定義的嗎?

作者: 禮匪 時間: 2009-11-20 15:44
SCALE 和BALANCE的差別.
我想只有通過質(zhì)量比較平衡BALANCE比較得出結(jié)果的才是天平.
別的都叫稱吧.
現(xiàn)在用傳感器得來的結(jié)果搬到月球去得出的結(jié)果肯定不對.
但比較的天平就不會差很多了.

作者: aiping2100 時間: 2009-11-23 20:56
天平本質(zhì)是稱出物體的重量，只是在刻度上直接用重力加速度來換算成了引力質(zhì)量了，人們的觀念由此就形成了天平能測出質(zhì)量的說法，這是一種誤解。
秤和天平都是衡器,正如海狼斑主解釋的那種,通過作用在物體上的重力來確定該物體質(zhì)量的一種計量儀器。
有人認為通過平衡的方法測出來的是質(zhì)量,我認為不對的,平衡的本身就是因為力的平衡,比機械天平,大家想一想:如果沒有重力加速度,那怎么能平衡?
　　
　　

作者: aiping2100 時間: 2009-11-23 21:11
轉(zhuǎn)載, 大家看看,
廣義時空論（上篇）·像說之十四質(zhì)量概念的認識
當(dāng)前的質(zhì)量的定義是物質(zhì)的多少，多少本義是數(shù)量的概念，一般觀念中按理說質(zhì)量的單位是“個”等等，而現(xiàn)實中物質(zhì)的單位是“克”，這含意與“張”“件”是一樣道理，都是“個”的派生。但如上面對物質(zhì)的描述，物質(zhì)的多少應(yīng)該是物質(zhì)本源的多少，而物質(zhì)本源只有表現(xiàn)出作用來才能被人們所描述，故現(xiàn)實中的物質(zhì)的多少的定義是無法在意識中形成多的數(shù)量是如何，少的數(shù)量又是如何，因此要找到絕對的數(shù)量的多少是無法實現(xiàn)的，只能借用動態(tài)的物質(zhì)作用來表達靜態(tài)的物質(zhì)本源的屬性。
　　
　　物質(zhì)用數(shù)量來描繪表明的前提是這些被定性為可以用數(shù)來衡量的物質(zhì)個體有其同質(zhì)性，比如兩張紙都是一樣大小的紙，就可用兩張來形容其數(shù)量。要是還有一張紙只有一半大小，人們就會用半張紙來形容，這都建立在前面兩張紙的大小都是標準的一張，故可定義后面的一小張紙為半張，這種描述的道理雖然淺顯，但從客觀認識上來說人們就是這樣無意識地定義一個標準，再用這個標準去衡量另一個同質(zhì)的事物，這定義一個標準的過程就是在建立一個參照系。而物質(zhì)的數(shù)量也是如此，須先定義為“一單元”的標準，才能去衡量其它物質(zhì)的多少。
　　
　　而從人們對物質(zhì)的認識來看，最小的單元曾被定義為原子，要是所有物質(zhì)都是相同一樣的原子構(gòu)成，則可直接用這些原子的數(shù)量來形容質(zhì)量，但實際中人們知道原子尺寸有大有小，重量也有大有小，并還可再分，那么只有電子層次以下的東西才是同質(zhì)性，那就是“人們無法認知”。雖然“無法認知”就客觀來說是無法表述的狀態(tài)，但本身卻可以作為物質(zhì)的同質(zhì)性來描繪。因此這些“無法認知”狀態(tài)下的物質(zhì)可直接用真空物質(zhì)來形容，也就是說如真空一樣無法認知。
　　
　　正因為真空物質(zhì)“無法認知”的共性，則用1單元真空物質(zhì)來表述一個物體的質(zhì)量是真空物質(zhì)數(shù)量的絕對意義是可取的，那么先假設(shè)一個物質(zhì)含有10000單元的真空物質(zhì)，另一個物質(zhì)含有100萬單元的真空物質(zhì)，這也是可取的。雖然1單元的真空物質(zhì)難以度量，但隨著數(shù)量的增加，在現(xiàn)實中可表現(xiàn)出實際的物質(zhì)作用，比如可在引力場中被測出重力來。那么我們要是將100萬單元的真空物質(zhì)定義為另一層次單元的真空物質(zhì)，即不再以1單元真空物質(zhì)來定義質(zhì)量是數(shù)量的絕對意義表述，而是用100萬單元為1個大單元來定義質(zhì)量是數(shù)量的相對意義表述也是可取的，那么同樣我們用N（N>>100萬）個單元的真空物質(zhì)為1個大單元來定義質(zhì)量的相對意義表述也是可取的，只是用N這個大單元來衡量各種物質(zhì)的質(zhì)量在現(xiàn)實中仍是無法知道真空物質(zhì)的實際數(shù)量罷了。
　　
　　雖然仍不知道這個實際數(shù)量，但一個物質(zhì)的多與少卻可以借用這個大單元來表述了，如此我們用“克”來給這個大單元取名，即一個大單元即為一克，并在現(xiàn)實中用一個實物來代表這“一克”所含的N單元的真空物質(zhì)?，F(xiàn)實中人們用一塊鉑銥合金或用一定溫度體積下的水來表示這個實物所代表的標準物質(zhì)的多少，而微觀上人們規(guī)定碳-12原子的質(zhì)量的1/12作為相對原子質(zhì)量的標準。那么相對于一個實物的具體質(zhì)量數(shù)字，這數(shù)字代表的含義就是有多少大單元的真空物質(zhì)，即相對于那個被定義為“一克的物質(zhì)”的多少倍，是一種比例關(guān)系。因此說現(xiàn)實中得到一個物體的質(zhì)量數(shù)字就是相對于這一克的參考標準得出的比例。
　　
　　但同樣現(xiàn)實中人們是無法去直接獲得一個物體的質(zhì)量對比于這個“一克”的參考標準是多少的，因為這“克”也是靜態(tài)的，因此人們就選取這“一克”的標準在重力場中的受力作用來定義儀器上的數(shù)字為“1克”，那么對于其它所有物質(zhì)，都可通過重力加速度的換算，就可直接表達這個物質(zhì)的質(zhì)量在數(shù)量概念。因此現(xiàn)實中人們得到的物質(zhì)的質(zhì)量本質(zhì)引力作用與慣性作用，是一種力的表達，于是現(xiàn)實中有是引力質(zhì)量或慣性質(zhì)量之說，即引力質(zhì)量與慣性質(zhì)量是質(zhì)量概念代表的物質(zhì)的多少在人意識中的映射，也即質(zhì)量本源的一個像。
　　
　　因此只要這樣闡述了質(zhì)量的數(shù)據(jù)形成的過程，就很容易理解沒有重量不等于沒有質(zhì)量，重量巨大未必質(zhì)量巨大，測不到質(zhì)量又看到不到物質(zhì)不等于物質(zhì)不存在。質(zhì)量與重量可以通過加速度來換算的前提在只有在加速度不等于零，并且是相對于兩對比物體是一樣的情況下，如此測得的重量相同，則方可說明其質(zhì)量相等，這就是天平稱出質(zhì)量的原理。天平本質(zhì)是稱出物體的重量，只是在刻度上直接用重力加速度來換算成了引力質(zhì)量了，人們的觀念由此就形成了天平能測出質(zhì)量的說法，這是一種誤解。只是平常經(jīng)驗中對一般生活影響不大，故也無所謂，但有時偏差也是很明顯的，比如同樣是幾十噸的東西在高緯度得到的重量大而在赤道得到的重量小，認識不到這一點，就有可能造成錯誤。而在實驗中則更要注意物體的質(zhì)量與引力質(zhì)量及實際得到的重量數(shù)據(jù)都有可能不同，只能通過設(shè)定實驗條件來減少這一偏差。
　　
　　從物質(zhì)本源的理解來說，物質(zhì)不是滅的，則物質(zhì)的多少是不滅的，也即質(zhì)量是守恒的。但這個物質(zhì)不滅定律的前提就是要人們?nèi)绾稳ザx物質(zhì)，是物質(zhì)本源，還是眼前看到的一切概念中的物質(zhì)作用。故若是前者，那的確是物質(zhì)本身，是不滅的，質(zhì)量也是不滅的；若是后者，就是物像，則是生生滅滅無窮，引力質(zhì)量或慣性質(zhì)量都可能因為測量儀器或測量環(huán)境的不同而不同。但觀念中是前者還是后者是無法區(qū)分的，因為物質(zhì)本源是無法度量也無法在意識中形成一個可理解的存在的，現(xiàn)實物質(zhì)的概念產(chǎn)生都是源于意識里接收到的物質(zhì)作用，因此就如存在引力質(zhì)量、慣性質(zhì)量的說法。因此說質(zhì)量守恒定律即成立也不成立，只看接觸的人如何在自己的觀念中定義物質(zhì)的多少這個內(nèi)涵。

作者: daxtz 時間: 2009-11-24 16:37
天平與衡器，都是測量質(zhì)量的計量器具，只不過，測量精度在1/1000以上的，并且要用M2等級以上的砝碼來平衡或校準稱為天平，衡器測量精度在1/1000以下（含）。

作者: yinjj 時間: 2009-11-25 16:28
從廣義上來說沒什么區(qū)別，具體上認為天平的精度要高于稱，用處也是在更精密一些的場合下

作者: tttt57 時間: 2009-11-26 10:35
就是啊自動平衡電子秤和電子天平概念太模糊了如果分錯很麻煩

作者: 朱遼平 時間: 2009-12-2 21:11
主要是精度問題！

作者: 廣東阿四 時間: 2010-9-15 16:05
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作者: 282485166 時間: 2010-9-17 23:36
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: zhoujidai 時間: 2010-9-18 09:38
回復(fù) 31# 282485166

在JJG555-96《非自動秤通用檢定規(guī)程》中對秤做了如下定義：利用作用于物體上的重力來測定該物體質(zhì)量的計量儀器。所以計量的是質(zhì)量。

作者: c_s_s 時間: 2010-9-21 15:52
從稱量的結(jié)果是質(zhì)量還是重量看，電子天平稱出的是質(zhì)量，而電子秤稱出的是重量。

作者: jlx5698 時間: 2010-9-25 23:00
天平和秤大家都討論了怎么多！那么現(xiàn)在砝碼規(guī)程中提到的比較儀，和它們又有什么區(qū)別呢？我是個新手！

作者: xccys2004 時間: 2010-10-7 09:44
既然磚家都是傳說大家就自由發(fā)揮好了

作者: zhoujidai 時間: 2010-10-7 11:12
回復(fù) 34# jlx5698

砝碼規(guī)程中提到的比較儀其實就是"天平"，但與天平的要求重點不一樣，比較儀強調(diào)的是穩(wěn)定性、靈敏度。
個人理解，供參考。

作者: 張濤 時間: 2010-12-2 20:07
越來越不明白，天平還是秤

作者: 往事隨風(fēng) 時間: 2010-12-9 10:29
現(xiàn)在廠家在生產(chǎn)衡器時銘牌上亂標示，有的衡器的樣子看上去就是電子臺秤，秤量裝置和顯示裝置非一體，(MAX=30KG，d=0.1g),銘牌上居然標注電子天平，看不懂。

作者: longshort 時間: 2011-3-10 06:24
試想一下，要是拿一架天平到正在地球軌道上運行的空間站使用，會發(fā)生什么情況？

作者: hch0916 時間: 2011-3-10 22:02
不管是天平還是秤，它們都是通過作用在物體上的重力來確定該物體質(zhì)量的一種計量儀器。環(huán)境條件的改變，對準確度等級更高的計量器具影響更大的。因此電子天平和機械天平是一樣的

作者: jzl1981 時間: 2011-3-11 20:08
我們是按照銘牌上的d與e來分的

作者: 戰(zhàn)斧 時間: 2017-9-19 14:23
實際點150kg；分度值d=0.01kg的臺秤，怎么給允差，要求是五個點，規(guī)程依據(jù)JJG 539-2016數(shù)字指示秤檢定規(guī)程

作者: 貓仙貓神貓圣 時間: 2017-9-19 15:22
很多生產(chǎn)廠樣機送去型評時都是很規(guī)范的，然后生產(chǎn)產(chǎn)品銷售時就改得五花八門了

作者: green1223 時間: 2017-11-7 10:43

戰(zhàn)斧發(fā)表于 2017-9-19 14:23
實際點150kg；分度值d=0.01kg的臺秤，怎么給允差，要求是五個點，規(guī)程依據(jù)JJG 539-2016數(shù)字指示秤檢定規(guī)程 ...

d=e，即e=10g，分度數(shù) 150000/10g=15000
這么算對嗎

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