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計量論壇

標題: 請問衡量儀器的平衡位置讀數 [打印本頁]

作者: 劉彥剛 時間: 2009-12-22 09:45
標題: 請問衡量儀器的平衡位置讀數
本帖最后由劉彥剛于 2009-12-22 09:47 編輯

各位老師：

你們好！

我正在學習砝碼和機械天平規程，應該說該兩規程在采用不確定度方面起了帶頭作用。這樣能使我們消除過去的埋怨：不確定度不好學，又學而無用。

但不知為什么？該兩規程對于衡量儀器的平衡位置讀數規定卻讓規程執行者犯愁：

1、JJG99-2006《砝碼》：擺動式衡量儀器：開啟天平后，經過一個半周期之后，連續3次或4次回轉點讀數按公式I=（i1+2 i2+ i3）/4計算。

2、JJG98-2006《機械天平》：無阻尼器普通標尺天平以連續3次回轉點讀數計算天平的平衡位置。用3次回轉點讀數計算天平平衡位置的公式為：I=（i1+2 i2+ i3）/4。

前者說了開啟天平后，經過一個半周期之后，連續3次回轉點讀數按公式I=（i1+2 i2+ i3）/4計算，但又來個“或4次”，讓規程執行者怎樣去執行這“或4次”；而后者說以連續3次回轉點讀數計算天平的平衡位置，但沒有說明是以那連續3次回轉點讀數。

當然規程執行者可以不理睬該“或4次”，但作為計量工作的技術法規——國家計量檢定規程，多余這“或4次”，自然要使作為技術法規的國家計量檢定規程，在規程執行者心目中的形象受到損傷。對于后者是否也是按開啟天平后，經過一個半周期之后的連續3次回轉點讀數？請指教！

作者: 流連 時間: 2009-12-22 11:28
第四次讀數一般用于檢驗前三次讀數的準確性。
在特殊情況下也要用到第四次讀數來計算。
建議你多看看基礎書籍，找老師傅多問問實踐。
老師傅會告訴你，第一次一般都不算的，將第二次數據記錄下來作為第一個讀數。
你這樣死啃規程是不會得到實踐經驗的，反而埋怨規程。

作者: 劉彥剛 時間: 2009-12-22 14:38
本帖最后由劉彥剛于 2009-12-22 14:41 編輯

流連：
1、第四次讀數，應該是老規程才用到，好象新規程不需要第四次讀數。
2、據老經驗：“第一次一般都不算的，將第二次數據記錄下來作為第一個讀數。”好象新砝碼規程就不是這樣，而是“開啟天平后，經過一個半周期之后，連續3次回轉點讀數按公式I=（i1+2 i2+ i3）/4計算。”
3、現在我們計量隊伍里，就是光憑老經驗的人多了，認真學習規程的人少了。就好比JJF1001-1998早就規定檢定不合格的計量器具，發給《不合格通知書》。可我們隊伍的人，卻仍然是要抱住讓用戶不知所云的《檢定結果通知書》，真是好笑之極。
4、如果說這里的問題還很有必要搞清的就是在JJG98-2006《機械天平》中，無阻尼器普通標尺天平以連續3次回轉點讀數計算天平的平衡位置。該連續3次是按你說的那樣按老經驗按第2、3、4次，還是按《砝碼》規程那樣開啟天平后，經過一個半周期之后，連續3次回轉點讀數？

作者: 劉彥剛 時間: 2009-12-22 15:10
而且讓人不好理解的是JJG98—2006《機械天平》第7頁：公式I=（i1+2 i2+ i3）/4的注中：i1、 i2、i3——分別為4次回轉點讀數的前3次讀數。而不是前4次回轉點讀數的后3次讀數。

作者: 流連 時間: 2009-12-22 15:26
本帖最后由流連于 2009-12-22 15:28 編輯

你去看看JJF98－2006機械天平規程5.4 檢定結果的處理里面怎么說的，又是規程錯了，你對？“真是好笑之極。”

作者: 劉彥剛 時間: 2009-12-22 20:08
如果你看看JJF1001—1998《通用計量術語及定義》之第9.17條不合格通書聲明計量器具不符合有關法定要求的文件。你就知道是JJF98－2006機械天平規程5.4 檢定結果的處理 ……檢定不合格的發檢定結果通知書，錯了。但不是我對了，而是JJF1001—1998《通用計量術語及定義》對了！

作者: 寒風竹 時間: 2009-12-22 20:57
計量檢定印、證管理辦法
　（１９８７年７月１０日國家計量局發布）

　　第一條　根據《中華人民共和國計量法實施細則》第六十三條的規定，制定本辦法。

　　第二條　凡法定計量檢定機構執行檢定任務和縣級以上人民政府計量行政部門授權的有關技術機構執行規定的檢定任務，出具檢定證或加蓋檢定印，均須遵守本辦法。

　　第三條　計量檢定印、證包括：
　　（一）檢定證書：
　　（二）檢定結果通知書；
　　（三）檢定合格證；
　　（四）檢定合格印：鏨印、噴印、鉗印、漆封印；
　　（五）注銷印。
　　計量檢定印、證的規格、式樣，由國務院計量行政部門規定。

　　第四條　計量檢定印、證上使用的代號，按照全國行政區劃編排。
　　省級以上法定計量檢定機構的，由國務院計量行政部門規定；省級以下法定計量檢定機構的，由省級人民政府計量行政部門規定；被授權單位的，由授權單位規定。
　　地方人民政府計量行政部門規定的代號，由省級人民政府計量行政部門統一向國務院計量行政部門備案。

　　第五條　計量器具經檢定合格的，由檢定單位按照計量檢定規程的規定，出具檢定證書、檢定合格證或加蓋檢定合格印。

　　第六條　計量器具經周期檢定不合格的，由檢定單位出具檢定結果通知書，或注銷原檢定合格印、證。

　　第七條　計量器具在檢定周期內抽檢不合格的，應注銷原檢定證書或檢定合格印、證。

　　第八條　檢定證書、檢定結果通知書必須字跡清楚、數據無誤，有檢定、核驗、主管人員簽字，并加蓋檢定單位印章。

　　第九條　檢定合格印應清晰完整。殘缺、磨損的檢定合格印，應即停止使用。

　　第十條　計量檢定印、證應有專人保管，并建立使用管理制度。

　　第十一條　本辦法第三條規定范圍的計量檢定印、證，由國務院計量行政部門定點監制。
　　定做計量檢定印、證，須持縣級以上人民政府計量行政部門的證明。

　　第十二條　對偽造、盜用、倒賣強制檢定印、證的，依照《中華人民共和國計量法實施細則》的規定追究法律責任。

　　第十三條　本辦法由國務院計量行政部門負責解釋。

　　第十四條　本辦法自發布之日起施行。

發布部門：國家計量局(已變更)　發布日期：1987年07月10日　實施日期：1987年07月10日　(中央法規)

你可以在網上搜索下國家質量監督檢驗檢疫總局關于印發新版《檢定證書》和《檢定結果通知書》封面格式式樣的通知
國務院有關部門，各省、自治區、直轄市質量技術監督局，中國計量科學研究院，各大區國家計量測試中心，各國家專業計量站、分站，各省、自治區、直轄市計量科學(檢測技術)研究院(所)及其他各有關單位：
　　為深入貫徹實施計量法，進一步加強檢定證書的管理，維護檢定證書的權威性、法制性和統一性，根據《計量檢定印證管理辦法》的有關規定，現就印發新版《檢定證書》和《檢定結果通知書》封面格式式樣的有關事項通知如下：

　　一、自2006年7月1日起，各級法定計量檢定機構以及其他承擔計量檢定任務的各有關單位出具的檢定證書和檢定結果通知書封面格式一律按照本通知印發的統一格式和填寫說明(見附件1、附件2、附件3)進行印制。檢定證書和檢定結果通知書的內頁格式及內容仍按有關計量檢定規程的要求填寫。

　　二、各有關單位要切實加強對新版檢定證書和檢定結果通知書使用的監督管理，對違規使用檢定證書和檢定結果通知書的要及時予以糾正。對偽造、盜用、倒賣檢定證書和檢定結果通知書的，各級地方質量技術監督部門要依法予以嚴肅查處。

　　三、原國家計量局下發的《強制檢定計量器具檢定印證的暫行規定》([86]量局監字第333號)所規定的檢定證書和檢定結果通知書的封面格式以及原國家技術監督局下發的《關于正式使用“檢定／校準證書”的通知》(技監局量發[1996]07號)所規定的檢定證書封面格式自2006年7月1日起廢止。
　　附件：1．檢定證書封面格式
　　2．檢定結果通知書封面格式
　　3．檢定證書和檢定結果通知書封面格式印制和填寫說明
包括我們目前有效的規程，都是明確規定對檢定不合格計量器具出具檢定結果通知書，而不是不合格通知書。

作者: 劉彥剛 時間: 2009-12-23 04:33
本帖最后由劉彥剛于 2009-12-23 04:39 編輯

1、《計量檢定印、證管理辦法》是１９８７年７月１０日國家計量局發布；而JJF1001—1998《通用計量術語及定義》可是1998年9月16日發布的。
2、再者還可以看《不合格通書》和《檢定結果通知書》那個更能形式與內容統一？
3、一般來說檢定結果有兩種可能：合格或不合格。可見《檢定證書》和《不合格通書》倒是可統稱為《檢定結果通知書》，才合乎情理！
之前，我也沒有注意到JJF1001—1998《通用計量術語及定義》該規定，是有一位老師在《中國計量》上發表了一篇有關的文章，當時我還不相信有《不合格通書》的規定要求，硬是找到JJF1001—1998《通用計量術語及定義》看了一下，才無話可說！

作者: 寒風竹 時間: 2009-12-23 08:36
你只看見《計量檢定印、證管理辦法》是１９８７年７月１０日國家計量局發布，就沒看見國家質量監督檢驗檢疫總局關于印發新版《檢定證書》和《檢定結果通知書》封面格式式樣的通知？？這可是2005年10月31日　國質檢量函[2005]861號。
JJF1001—1998《通用計量術語及定義》只是一份計量術語的解釋，它并沒有強制要求我們出具不合格通知書，而《計量檢定印、證管理辦法》和計量檢定規程，對于不合格的計量器具，是要求我們出具檢定結果通知書的。

作者: 流連 時間: 2009-12-23 11:06
本帖最后由流連于 2009-12-23 11:16 編輯

我們可能就是光憑老經驗，認真學習規程的少。但作為一個檢定員只能執行檢定規程，我們不會去按照《通用計量術語及定義》去開具不合格通知書。上級考核部門也不會認可的。只能發讓用戶不知所云的《檢定結果通知書》，讓你見笑了。
規程有些地方也確實讓“心目中的形象受到損傷”。比如檢定天平時如何加砝碼，是用手還是用鑷子或者什么別的東西，鋼鑷子還是塑料的，規程應該根據不同的等級砝碼規定一下，免得讓規程執行者犯愁。
至于到底是第幾次讀數問題，那都是老經驗，不適合你，就不在這兒討論了。你可以按照你的很好的學習方式——溯源，去找典型解決，免得無奈。

作者: 劉彥剛 時間: 2009-12-23 13:15
其實也沒什么，正與北京院的博士ofooo說的那樣：我們都是為真理而辨。這是我們來到論壇這個大家庭的目的，我想這也是我們的上帝犧牲自己的休息時間、發這么多的精力創辦這么個好論壇的宗旨。

寒風竹：
如果說：我們的規程如JJG98、JJG99是計量技術的法規的話，那么JJF1001就是計量術語方面的根本大法——憲法。我們可以輕微的違法，仍然開《檢定結果通知書》，而不開《不合格通書》。但是起碼也不應該貶低計量術語方面的憲法，而理直氣壯地地違反計量技術方面的憲法，繼續開《檢定結果通知書》吧？

作者: 寒風竹 時間: 2009-12-23 14:04
《計量檢定印、證管理辦法》只要國家質監總局沒有宣告作廢，它就是有效的法規，出具檢定結果通知書，正是依據《計量檢定印、證管理辦法》和計量檢定規程，如果要說計量的根本大法的話，是計量法而不是JJF1001 《計量法》的頒布實施，賦予了計量檢定規程重要的法律地位。《計量法》第十條明確規定 :計量檢定必須按照國家計量檢定系統表進行。計量檢定必須執行計量檢定規程。所以計量檢定規程是計量檢定人員開展計量檢定工作的主要依據 ,檢定規程的有效性直接關系到檢定數據是否具有法律效力。

作者: 劉彥剛 時間: 2009-12-23 18:49
其實我也只是將此作為一個例子，說明我們檢定人員要認真學習規程，正確執行規程。作為我一個普通的檢定員，根本也不可能改變什么，只是我們最起碼要知道JJF1001-1998有這么一說罷了。

作者: 寒風竹 時間: 2009-12-23 21:16
回復 13# 劉彥剛

認真學習規程的應該是你，《計量法》第十條明確規定 :計量檢定必須按照國家計量檢定系統表進行。計量檢定必須執行計量檢定規程。所以計量檢定規程是計量檢定人員開展計量檢定工作的主要依據 ,檢定規程的有效性直接關系到檢定數據是否具有法律效力。我們開展檢定，必須依據檢定規程，而不是依據JJF1001-1998通用計量術語及定義，JJF1001-1998通用計量術語及定義只是計量術語的解釋而已，檢定結果通知書，是檢定結果不合格委婉的表達。

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