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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 求教量具的選擇 [打印本頁(yè)]

作者: amylu 時(shí)間: 2010-7-8 11:45
標(biāo)題: 求教量具的選擇
請(qǐng)教各位大師兩個(gè)問(wèn)題:
1.測(cè)量?jī)?nèi)孔Φ52 (+0.009/-0.021), 應(yīng)該選用什么樣的量具,目前我們使用的是內(nèi)徑百分表,但審核人員提出,說(shuō)精度不夠,百分表只能精確到0.01mm?
2.量具的精度是如何確定的?看到35-50mm的內(nèi)徑量表,分度值為0.01mm,精度為15um. 買來(lái)的量具上一般只寫了量程和分度值,好象都沒(méi)有精度. 如何才能知道量具的精度呢?分度值和精度的有什么關(guān)系呢?

作者: fml 時(shí)間: 2010-7-8 20:18
內(nèi)經(jīng)百分表完全滿足要求

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-7-9 20:54
回復(fù) 1# amylu

　測(cè)量?jī)?nèi)孔Φ52 (+0.009/-0.021)，就是說(shuō)被測(cè)件的被測(cè)參數(shù)公差帶寬度是(＋0.009)－(-0.021)=0.030mm。根據(jù)選擇的測(cè)量設(shè)備準(zhǔn)確度必須是被測(cè)參數(shù)控制限寬度的1/3～1/10，即大家常說(shuō)的要遵循三分之一原則原則選擇測(cè)量設(shè)備，你選擇的量具最大示值誤差允差應(yīng)該是在（0.003～0.010）mm范圍內(nèi)。
　　現(xiàn)在你選擇使用的是內(nèi)徑百分表。查內(nèi)徑量表校準(zhǔn)規(guī)范JJF1102-2003的4.8條規(guī)定，帶定位護(hù)橋的50mm以上內(nèi)徑百分表示值誤差允許值為0.025mm，漲簧式內(nèi)徑百分表和鋼球式內(nèi)徑百分表的測(cè)量范圍均不能用于直徑20mm以上的內(nèi)孔測(cè)量。0.025mm遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于（0.003～0.010）mm，因此內(nèi)徑百分表是絕對(duì)不能用于你的工件的測(cè)量的。否則將帶來(lái)極其嚴(yán)重的誤判，會(huì)將不合格工件誤判為合格，而把合格的工件誤判為不合格的，這樣檢測(cè)會(huì)帶來(lái)極大的誤差風(fēng)險(xiǎn)。
　　同樣查JJF1102-2003的4.8.4條規(guī)定，測(cè)量范圍400mm以內(nèi)的內(nèi)徑千分表最大允許示值誤差為0.007mm。0.007mm正好介于（0.003～0.010）mm之中，你完全可以選擇內(nèi)徑千分表進(jìn)行測(cè)量。另外根據(jù)JJG22-2003《內(nèi)徑千分尺》檢定規(guī)程和JJF1091-2001《測(cè)量?jī)?nèi)尺寸千分尺》校準(zhǔn)規(guī)范，選擇內(nèi)徑千分尺、內(nèi)測(cè)千分尺和孔徑千分尺都是可以滿足測(cè)量要求的。它們的示值誤差允許值分別是0.006mm、0.010mm、0.006mm，都在（0.003～0.010）之內(nèi)。
　　至于“如何才能知道量具的精度呢?分度值和精度的有什么關(guān)系呢?”，沒(méi)有什么靈丹妙藥，只有去查國(guó)家檢定規(guī)程JJG、校準(zhǔn)規(guī)范JJF和量具制造標(biāo)準(zhǔn)GB（或者GB/T）了。在無(wú)國(guó)家技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)可查時(shí)，就以量具制造廠的使用說(shuō)明書(shū)規(guī)定的最大允許示值誤差為準(zhǔn)。

作者: amylu 時(shí)間: 2010-7-12 10:31
謝謝兩位的指教.但一位告訴我內(nèi)徑百分表完全可以滿足要求,一位告訴我內(nèi)徑百分表是絕對(duì)不能用的,給搞糊涂了,還有其他的高手嗎,請(qǐng)賜教.

作者: amylu 時(shí)間: 2010-7-12 11:39
版主:
"你選擇的量具最大示值誤差允差應(yīng)該是在（0.003～0.010）mm范圍內(nèi)". 那按照量具的選擇范圍在（0.003～0.010）mm,現(xiàn)在百分表0.01mm也是在范圍內(nèi)啊，應(yīng)該也可以啊。
請(qǐng)賜教。

作者: Lishu 時(shí)間: 2010-7-12 12:06
本帖最后由 Lishu 于 2010-7-12 12:08 編輯

看來(lái)你是真的不懂了，百分表0.01mm指的是分度值，分度值和允許誤差既你說(shuō)的精度是兩碼事。分度值是一件量具最小刻度值，允許誤差是技術(shù)規(guī)范(例如標(biāo)準(zhǔn)、檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范)所規(guī)定的允許的誤差極限值。
聽(tīng)三樓版主的肯定沒(méi)錯(cuò)。

作者: amylu 時(shí)間: 2010-7-12 12:28
謝謝賜教, 的確是真的不懂,才來(lái)請(qǐng)教.但聽(tīng)這么一說(shuō),基本上已經(jīng)明白一些了. 以后購(gòu)買量具得先查檢定規(guī)程等.可能以前養(yǎng)成了習(xí)慣,內(nèi)孔一直用內(nèi)徑百分表量,也沒(méi)有去關(guān)注精度是否達(dá)到的問(wèn)題,而且一般企業(yè)都是這么做的.那看樣子不但我們公司內(nèi)部的量具需要購(gòu)買新的,供應(yīng)商處的量具也要重新購(gòu)買了.因?yàn)榭吹竭@些機(jī)加工企業(yè)用的都是內(nèi)徑百分表在測(cè)量.

作者: amylu 時(shí)間: 2010-7-12 12:34
另外,再請(qǐng)教版主一個(gè)問(wèn)題, 我們送計(jì)量檢測(cè)所的檢定的量具. 50-160mm的內(nèi)徑百分表的校準(zhǔn)證書(shū).
測(cè)量結(jié)果如下:
示值誤差:21um,
相鄰誤差:8um,
內(nèi)徑表測(cè)量結(jié)果不確定度為:U=2.6um(K=2)
這個(gè)測(cè)量結(jié)果表示這個(gè)量具是不是合格?如何判斷呢?
請(qǐng)賜教.

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-7-12 13:38
回復(fù) 8# amylu

　查JJF1102-2003的4.8條規(guī)定，帶定位護(hù)橋的測(cè)量范圍50mm至450mm內(nèi)徑百分表的示值誤差允許值為0.025mm，相鄰誤差為0.008mm。現(xiàn)在實(shí)際校準(zhǔn)結(jié)果示值誤差為0.021mm，相鄰誤差為0.008mm，均不超過(guò)校準(zhǔn)規(guī)范規(guī)定的最大允許值，因此應(yīng)判定這件內(nèi)徑百分表符合JJF1102-2003標(biāo)準(zhǔn)要求，應(yīng)該判定為合格，簽發(fā)計(jì)量檢定或者計(jì)量校準(zhǔn)合格證。但是合格的測(cè)量設(shè)備不一定是可用的，因此當(dāng)前國(guó)際上在計(jì)量管理工作中提出了計(jì)量確認(rèn)的概念。這個(gè)內(nèi)徑百分表是合格的，但是經(jīng)驗(yàn)證不能滿足你的測(cè)量過(guò)程的計(jì)量要求（0.021＞0.010），在內(nèi)孔Φ52 (+0.009/-0.021)這個(gè)測(cè)量過(guò)程中仍然是“禁止使用”的確認(rèn)結(jié)果，如果粘貼計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識(shí)，應(yīng)該使用“禁用”標(biāo)識(shí)，檢定合格證有計(jì)量確認(rèn)員存檔備查。
　　至于內(nèi)徑表測(cè)量結(jié)果不確定度為U=2.6μm，是對(duì)檢定機(jī)構(gòu)給你的示值誤差0.021mm，相鄰誤差0.008mm這組測(cè)量結(jié)果的品質(zhì)的評(píng)價(jià)。2.6μm為內(nèi)徑百分表允差25μm和8μm的1/3以下，說(shuō)明給你的這組測(cè)量結(jié)果是完全可信的，你依據(jù)這個(gè)測(cè)量結(jié)果對(duì)該內(nèi)徑百分表作出的選擇（計(jì)量確認(rèn)）也是可信的。
　　可信的程度到底有多大呢？那個(gè)K=2是包含因子，有點(diǎn)像建筑行業(yè)的安全系數(shù)，K越大安全性越高，即測(cè)量數(shù)據(jù)越可靠。通俗一點(diǎn)就是告訴你，該測(cè)量結(jié)果大多數(shù)情況下是可信的，或者說(shuō)有95%左右的可信度。國(guó)際上在顧客或者技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有特別規(guī)定K的取值大小時(shí)，通行的取值就是K＝2。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-7-12 14:29
回復(fù) 7# amylu

6樓量友的回復(fù)是完全正確的。測(cè)量設(shè)備的分度值不等于測(cè)量設(shè)備的準(zhǔn)確度（常說(shuō)的精度），或者說(shuō)測(cè)量設(shè)備的分度值不等于測(cè)量設(shè)備的示值誤差。0～25的外徑千分尺分度值為0.01mm，它的示值誤差允許值是0.004mm；內(nèi)徑百分表的分度值是0.01mm，它的示值誤差允許值卻是0.025mm；游標(biāo)卡尺的分度值是0.02mm，它的示值誤差也是0.02mm；相同規(guī)格和相同分度值的壓力表，準(zhǔn)確度等級(jí)不同，允許的示值誤差各不相同。說(shuō)明示值誤差可能小于分度值，也可能大于或者等于分度值。選擇測(cè)量設(shè)備時(shí)不能僅僅看分度值，應(yīng)該查查國(guó)家檢定規(guī)程（JJG）、校準(zhǔn)規(guī)范（JJF）或者測(cè)量設(shè)備的產(chǎn)品國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)（GB或者GB/T）的相關(guān)規(guī)定。

作者: 蕭揚(yáng) 時(shí)間: 2010-7-14 10:09
將分度值與測(cè)量極限誤差混為一談的可能不在少數(shù)，版主的回答應(yīng)該說(shuō)很清晰明了了！

作者: laofan1201 時(shí)間: 2010-7-14 10:25
給你們審核的一定不是機(jī)械制造行業(yè)的
這種情況選用內(nèi)徑百分表絕對(duì)可以，但是如果審核員說(shuō)不行也沒(méi)辦法，你們可以買相應(yīng)測(cè)量范圍的內(nèi)徑千分表，要是再不行的話就只能用三坐標(biāo)了

作者: amylu 時(shí)間: 2010-7-14 15:24
謝謝版主,學(xué)到了不少東西. 把這兩個(gè)概念搞清楚了.另外,還有一個(gè)問(wèn)題,現(xiàn)在根據(jù)這個(gè)量具的校準(zhǔn)結(jié)果,肯定是不能用來(lái)測(cè)量Φ52 (+0.009/-0.021)的內(nèi)孔, 但如果是測(cè)量Φ52(0/+0.025)是否可用呢, 依據(jù)什么來(lái)判斷?是不是
（0.021＞0.010）就不能用呢?

作者: amylu 時(shí)間: 2010-7-14 15:31
現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)這中間存在一個(gè)問(wèn)題,因?yàn)橛?jì)量檢測(cè)所給企業(yè)的只是一份校準(zhǔn)證書(shū),沒(méi)有結(jié)論.但是企業(yè)計(jì)量人員并不是專業(yè)的計(jì)量人員,對(duì)這方面知識(shí)欠缺,就像我這樣的,無(wú)法判定此量具到底是否可用?也沒(méi)有相應(yīng)的檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)程供查詢,所以感覺(jué)企業(yè)中還須要有專業(yè)知識(shí)的計(jì)量人員才行啊.可是一般小企業(yè)根本就不會(huì)配備專業(yè)的計(jì)量人員.

作者: 吉利阿友 時(shí)間: 2010-7-14 20:27
對(duì)問(wèn)題1，這是一個(gè)測(cè)量方法的問(wèn)題了。
內(nèi)徑表嘛，首先要明白的一點(diǎn)是，其使用時(shí)，測(cè)量方法是比較測(cè)量法。
有些量友又是講分度值，又是講整套內(nèi)徑表的示值誤差什么的，沒(méi)講到點(diǎn)子上。

用內(nèi)徑表進(jìn)行比較法測(cè)量，如果要考慮示值誤差的話，也只可能考慮其相鄰誤差。誰(shuí)吃多了沒(méi)事，壓表時(shí)，將整個(gè)內(nèi)徑表的行程都?jí)旱娇拷畲笙薜奈恢茫?br />
至于審核人員說(shuō)不行，那要看你們審的是什么類型的體系了。如果是TS16949，按照量具分辨率為公差寬度十分之一的原則，肯定是不行；如果是ISO9000系體系的，如是說(shuō)不行，只能說(shuō)這位審核員太死板了。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-7-14 21:59
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2010-7-14 22:16 編輯

回復(fù) 16# 吉利阿友

內(nèi)徑百分表的使用必須考慮綜合示值誤差，就是JJF1102-2003的4.8條規(guī)定的示值誤差，而不是針對(duì)百分表的示值誤差。4.8條的示值誤差就是內(nèi)徑百分表的綜合示值誤差，綜合示值誤差不存在任一轉(zhuǎn)小范圍示值誤差的規(guī)定，因?yàn)榛顒?dòng)測(cè)頭的測(cè)量范圍也是很有限的。要說(shuō)小范圍的示值誤差就是相鄰誤差了，至于為什么不能用相鄰誤差，是因?yàn)橄噜彽姆秶×耍挥?.1mm。如果除以2，也就只有正負(fù)0.05mm的范圍，大多數(shù)測(cè)量時(shí)，用標(biāo)準(zhǔn)量具對(duì)零的值和實(shí)際測(cè)量的最大值之差都會(huì)超過(guò)這個(gè)范圍。

作者: zsxfjing 時(shí)間: 2010-7-15 08:48
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作者: amylu 時(shí)間: 2010-7-15 12:21

對(duì)問(wèn)題1，這是一個(gè)測(cè)量方法的問(wèn)題了。
內(nèi)徑表嘛，首先要明白的一點(diǎn)是，其使用時(shí)，測(cè)量方法是比較測(cè)量法。
...
吉利阿友發(fā)表于 2010-7-14 20:27

為什么TS16949不行,ISO9000就可以,是 TS16949的體系規(guī)定更嚴(yán)格?

作者: szautumn 時(shí)間: 2010-7-15 21:40
內(nèi)徑表并非一定不能測(cè)這個(gè)Φ52 (+0.009/-0.021)的孔徑。
德國(guó)的Diatest 和Mahr的內(nèi)徑表，配的都是Mahr的機(jī)械比較儀，內(nèi)徑表從測(cè)頭到上面的機(jī)械比較儀的傳遞精度為2um，機(jī)械比較儀（分度值為1um，測(cè)量范圍+/-50um）的最大示值誤差為1um，相鄰誤差為0.7um。這樣的內(nèi)徑表完全可以滿足要求。
此外，也可以考慮用電子塞規(guī)或氣動(dòng)塞規(guī)來(lái)測(cè)，這個(gè)公差帶是可以測(cè)的。

作者: wyqwbqwyf 時(shí)間: 2010-7-17 20:47
不防采用氣動(dòng)量?jī)x去檢測(cè)。

作者: 玲小妞 時(shí)間: 2010-7-18 16:28
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作者: xnday365 時(shí)間: 2010-7-19 08:53
用數(shù)顯內(nèi)徑三爪好了。

作者: 五分之二 時(shí)間: 2010-7-20 09:26
版主說(shuō)的已經(jīng)夠透徹的了，在不明白可就~~~~
對(duì)于某一個(gè)被測(cè)量來(lái)說(shuō)，檢測(cè)的手段有很多。
但是相關(guān)的知識(shí)還是要了解的，作為計(jì)量人員就部分什么專業(yè)計(jì)量人員和非專業(yè)計(jì)量人員，只要是從事計(jì)量工作，相關(guān)的知識(shí)就是需要掌握的，不管你以前從事什么工作。當(dāng)然，不懂得就可以在論壇當(dāng)中和大家一起討論、學(xué)習(xí)啊。

作者: 深水炸彈 時(shí)間: 2010-7-20 16:07
換一種檢測(cè)手段就行了，實(shí)際上就是儀器本身的公差要求是否能夠滿足檢測(cè)要求，并不難理解。

作者: aux8180 時(shí)間: 2010-7-20 20:11
回復(fù) 1# amylu

聽(tīng) 規(guī)矩灣錦苑是不會(huì)錯(cuò)的。

作者: 孫俊 時(shí)間: 2010-7-20 23:46
回復(fù) 1# amylu

審核員是對(duì)的，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)不說(shuō)精度了，精度是以前的概念，國(guó)外表示的是測(cè)量結(jié)果的密集程度，國(guó)內(nèi)用準(zhǔn)確度等級(jí)這個(gè)詞，表示測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確程度。但是從分度值是可以看出準(zhǔn)確度的。百分標(biāo)的分度值是0.01mm，說(shuō)明測(cè)量時(shí)讀數(shù)準(zhǔn)確度在0.01mm,即百分位，而要求內(nèi)孔直徑下限是0.009mm，說(shuō)明要測(cè)到千分位，若用百分表測(cè)量的話，那個(gè)0.9格是估讀的，由于百分表彈簧的彈性有延遲作用，這個(gè)估讀的0.9格是不可靠的。要用分度值至少是小于0.005mm量具了，若用0.005mm的量具要對(duì)你的測(cè)試結(jié)果給個(gè)評(píng)價(jià)，若用一個(gè)合格的內(nèi)徑千分表測(cè)量，可信程度可達(dá)99%。另外說(shuō)明一下，偏差帶不是允許誤差極限，是對(duì)加工的要求，不能用他的1/3來(lái)選取量具，而是用0.01mm的1/3來(lái)判斷。

作者: zhouyinfu 時(shí)間: 2010-7-21 06:53
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作者: 我來(lái)找規(guī)范 時(shí)間: 2010-7-21 10:34
版主真熱心~

作者: 吉利阿友 時(shí)間: 2010-7-21 18:07
回復(fù) 17# 規(guī)矩灣錦苑

我說(shuō)的是相鄰誤差的。將表頭裝夾時(shí)大指針轉(zhuǎn)控制在0.1mm之內(nèi)，用環(huán)規(guī)比較法測(cè)量時(shí)，這時(shí)相鄰誤差就可以視為0.1mm偏轉(zhuǎn)范圍里的內(nèi)徑表的誤差了。符合三分之一公差原則。
呵呵，這個(gè)做法對(duì)公差大的尺寸測(cè)量，可能量程不夠。但是對(duì)樓主的這個(gè)尺寸，是可以的。規(guī)版主認(rèn)為對(duì)不？

作者: 吉利阿友 時(shí)間: 2010-7-21 18:09
回復(fù) 19# amylu

TS16949中，對(duì)測(cè)量設(shè)備的分辨率提出了要求：測(cè)量設(shè)備分辨率為被測(cè)尺寸公差寬度的十分之一。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-7-22 00:49
回復(fù) 30# 吉利阿友

阿友說(shuō)的對(duì)。比較測(cè)量時(shí)使用相鄰誤差的前提條件是，第一生產(chǎn)工人對(duì)被測(cè)件的加工偏差不會(huì)超過(guò)±0.05的區(qū)間，第二按被測(cè)工件的被測(cè)尺寸定做校零用的標(biāo)準(zhǔn)環(huán)規(guī)，因?yàn)榘礃?biāo)準(zhǔn)系列生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)環(huán)規(guī)直徑往往是離被測(cè)尺寸的差遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)±0.05mm，即超過(guò)檢定規(guī)程規(guī)定的相鄰誤差檢定時(shí)的相鄰兩個(gè)刻度代表的尺寸范圍，一旦超過(guò)這個(gè)范圍就不得不使用內(nèi)徑百分表的綜合示值誤差。樓主的被測(cè)件公差帶0.030mm，如果再有直徑32mm的標(biāo)準(zhǔn)環(huán)規(guī)就可以。大于和小于32mm的標(biāo)準(zhǔn)環(huán)規(guī)都不行。所以審核人員只要發(fā)現(xiàn)沒(méi)有32mm的標(biāo)準(zhǔn)環(huán)規(guī)，就可以開(kāi)不符合項(xiàng)報(bào)告，要求企業(yè)改進(jìn)。當(dāng)然TS16949中，對(duì)測(cè)量設(shè)備的分辨率要求為被測(cè)尺寸公差寬度的十分之一也可以作為開(kāi)不符合項(xiàng)報(bào)告的理由之一。

作者: sweetx2004 時(shí)間: 2010-7-22 09:42
同意3樓的說(shuō)法，選擇測(cè)量?jī)x器上需遵循1/3~1/10的原則，否則測(cè)量誤差較大

作者: xhxlplp 時(shí)間: 2010-7-24 15:02
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作者: 吉利阿友 時(shí)間: 2010-7-25 10:11
回復(fù) 34# xhxlplp

見(jiàn)解獨(dú)到深刻！！！

作者: xhxlplp 時(shí)間: 2010-7-25 12:03
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作者: fml 時(shí)間: 2010-7-26 11:44
如批量生產(chǎn)，氣動(dòng)量?jī)x是不錯(cuò)的選擇

作者: iions 時(shí)間: 2010-7-26 14:06
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作者: xhxlplp 時(shí)間: 2010-7-27 00:42
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作者: davidow 時(shí)間: 2010-7-27 09:32
版主的答復(fù)帖真是詳盡，可以作為教材。測(cè)量是科學(xué)，糊弄會(huì)影響產(chǎn)品質(zhì)量。從不同的答復(fù)中，我們可以看到中國(guó)制造品牌的差距和原因。

作者: xb0202 時(shí)間: 2010-7-29 20:01
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作者: zqqlover 時(shí)間: 2010-7-31 16:35
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作者: zhilingbaozhen 時(shí)間: 2010-8-25 18:19
用內(nèi)測(cè)千分尺或者是內(nèi)徑千分尺都行

作者: nenfen 時(shí)間: 2011-3-31 14:43
學(xué)習(xí)了，明白很多

作者: jsyzwgh 時(shí)間: 2012-2-4 10:41
回復(fù) 8# amylu

具體能否使用，你要根據(jù)你的產(chǎn)品要求而定，校準(zhǔn)證書(shū)給你的示值是在實(shí)驗(yàn)室的數(shù)據(jù)，也就是說(shuō)是在比較理想的環(huán)境下獲得，校準(zhǔn)是不給判斷合格與否的。如果硬要判斷，只能說(shuō)根據(jù)校準(zhǔn)規(guī)范，是符合校準(zhǔn)規(guī)范提供的參考數(shù)據(jù)

作者: jsyzwgh 時(shí)間: 2012-2-4 10:44
用三爪內(nèi)徑千分尺測(cè)量即可

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