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計量論壇

標(biāo)題: 請教不確定度不超過最大允許誤差的1/3 [打印本頁]

作者: fogeking 時間: 2010-8-23 22:37
標(biāo)題: 請教不確定度不超過最大允許誤差的1/3
小弟在建標(biāo)過程中計算不確定度，方法，模型均沒有問題，但就是最后算出的結(jié)果大于最大允差的1/3.請高人指點(diǎn)。

作者: 風(fēng)吹石 時間: 2010-8-23 23:18
沒有這樣的要求，不確定度只要不大于被檢器具的允差就可以了。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2010-8-24 00:59
回復(fù) 1# fogeking

測量方法的不確定度的確應(yīng)該不大于被測對象控制限（允差）的三分之一，這是計量界一個慣例。比如某零件尺寸控制限為0.03mm，即其公差帶寬度為0.03mm，那么測量方法的不確定度一定要小于0.01mm，此時選擇卡尺、百分表進(jìn)行測量顯然是不行的。又比如檢定1.6級的壓力表（允差1.6%），那么檢定方法的不確定度一定要小于0.53%，因此壓力表檢定規(guī)程規(guī)定選用的標(biāo)準(zhǔn)壓力表必須是高于0.4級（允差≤0.4%）。你最后評定的不確定度結(jié)果大于最大允差的1/3，不是評定過程的錯誤就一定是選擇的檢定方法或者配置的計量標(biāo)準(zhǔn)錯誤。

作者: 曈昽 時間: 2010-8-24 07:28
不同標(biāo)準(zhǔn)裝置不同對待，有的有這個要求，有的根本達(dá)不到這個要求。譬如酸度計的不確定度評定，評定出來的結(jié)果和被檢允許誤差同樣大小。

作者: lhy118 時間: 2010-8-24 08:18

沒有這樣的要求，不確定度只要不大于被檢器具的允差就可以了。
風(fēng)吹石發(fā)表于 2010-8-23 23:18

自己沒有看到過這種是求，何處有這種要求？自己要好好的學(xué)學(xué)!

作者: fogeking 時間: 2010-8-24 08:57
多謝各位賜教，學(xué)習(xí)了。
現(xiàn)在就是在建酸度的標(biāo)。

作者: zhoujidai 時間: 2010-8-24 09:28
測量不確定度不大于最大允差的1/3，一般在檢定規(guī)程中有規(guī)定，如果大于最大允差的1/3，說明你的標(biāo)準(zhǔn)選擇不合適，或者是你的評定有問題，需重新選擇標(biāo)準(zhǔn)裝置或重新評定不確定度。
個人觀點(diǎn)，供參考。

作者: 深圳漁民 時間: 2010-8-24 09:44
JJF1094第5.3.1.4條有相關(guān)規(guī)定。

作者: xqbljc 時間: 2010-8-24 10:00
“不確定度只要不大于被檢器具的允差就可以了”，此說法顯然是錯誤的。
在JJF1094—2002《測量儀器特性評定》中5.3.1.4明確規(guī)定：評定示值誤差的不確定度 U95與被評定測量儀器的最大允許誤差的絕對值MPEV之比.應(yīng)小于或等于1:3，即：
U95≤1/3MPEV （注：紅體字為下標(biāo)）

作者: 浪人 時間: 2010-8-24 10:44
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: xqbljc 時間: 2010-8-24 11:27
回復(fù) 10# 浪人

能否把此情況描述的具體一些，由廣大量友來分析。

作者: xutiancai 時間: 2010-8-24 12:18
1/3至1/5之間為一般設(shè)備，精密設(shè)備要求達(dá)到1/10以上

作者: 風(fēng)吹石 時間: 2010-8-24 14:17
9#的說法無可非議，但正如10#所說，很多的計量標(biāo)準(zhǔn)，就是按照國家量值傳遞系統(tǒng)來做，也很難滿足1/3的要求的。比如洛氏硬度，低值的允差是1.5HRC（過去還是1.0HRC,現(xiàn)在放寬了），但不確定度就已經(jīng)評到了近0.8HRC，根本無法滿足1/3的要求。

作者: 深圳漁民 時間: 2010-8-24 14:32
三分之一不是絕對的，JJF1094的表述是，對測量儀器特性進(jìn)行符合性評價時，若滿足三分之一要求，則可不考慮示指誤差評定的測量不確定度的影響。因此，當(dāng)不滿足三分之一要求時，做符合性評價必須考慮不確定度的影響。大家可參考GB/T19779.1，標(biāo)準(zhǔn)說得很明白。

作者: xqbljc 時間: 2010-8-24 15:43
規(guī)程、規(guī)范修訂時，明確提出必須有測量結(jié)果的不確定度分析（且規(guī)范要將不確定度分析附后），而且此測量結(jié)果的不確定度必須≤1/3MPEV 。否則，修訂的規(guī)程、規(guī)范將不可能通過審核。但是現(xiàn)在樓上許多人談到，“按目前的國家檢定規(guī)程中對檢定用的標(biāo)準(zhǔn)器的要求，即使完全套用滿足了規(guī)程的要求，所評出來的不確定度也不會全部都能達(dá)到1/3的要求”，“很多的計量標(biāo)準(zhǔn)，就是按照國家量值傳遞系統(tǒng)來做，也很難滿足1/3的要求的”。看到這些，由于從事的計量專業(yè)不同，不可能對其它計量專業(yè)出現(xiàn)的這些事情給出合理的解釋。所以本人現(xiàn)在非常的不明白，如果事情真的是這樣，那么那些相應(yīng)的規(guī)程、規(guī)范是如何通過審核并頒發(fā)執(zhí)行的？？？

作者: hupeizhong 時間: 2010-8-24 21:12
一般情況下滿足三分之一的要求
溯源鏈越朝上，這個要求就越不可能達(dá)到了，
最后可能就采取實(shí)驗(yàn)室間的國內(nèi)或者國際間的相互比對了

作者: INTEL 時間: 2010-8-25 08:34

1/3至1/5之間為一般設(shè)備，精密設(shè)備要求達(dá)到1/10以上
xutiancai 發(fā)表于 2010-8-24 12:18

目前很多領(lǐng)域的校準(zhǔn)都可能剛好能滿足1/3，或者有的還達(dá)不到（譬如濕度）。就算是剛好滿足1/3，所評估出來的測量不確定度也絕對是大于1/3的，所以超過1/3是再正常不過的事情了。如果超過1/3就建不了標(biāo)，那能建標(biāo)的就不多了，如果哪個標(biāo)準(zhǔn)上這樣要求，說明它已經(jīng)不合時宜，或者說它不能概括所有領(lǐng)域。

作者: incineration 時間: 2010-8-25 10:30
如果超過1\3甚至更大，就說明你選用的標(biāo)準(zhǔn)以及環(huán)境設(shè)施無法達(dá)到建標(biāo)的標(biāo)準(zhǔn)，這是保證你建標(biāo)后進(jìn)行的測量檢測的結(jié)果的準(zhǔn)確可靠性。我認(rèn)為規(guī)范或者不確定度評定中有這個要求是有道理的。

作者: 隨風(fēng)飄揚(yáng) 時間: 2010-8-25 16:40
大家討論的都是整套標(biāo)準(zhǔn)裝置的不確定度與被校器具允許誤差之前的關(guān)系，部分專業(yè)達(dá)不到要求如量塊、一等活塞壓力計傳遞二等活塞壓力計等。但本人也有另外一個問題：對一件測量器具校準(zhǔn)后所評定出的測量結(jié)果不確定度是否少于該器具允許誤差就合適，否則不合適？

作者: yzjl3420646 時間: 2010-8-25 17:16
不確定度的評定結(jié)果大于最大允許誤差的1/3是很正常的，因?yàn)檫M(jìn)行測量系統(tǒng)的評定時一般都會將被測量物體本身的誤差做為一項不確定度分量進(jìn)行評定的。
至于樓上諸位所說的“不確定度的評定結(jié)果不大于最大允許誤差的1/3”，應(yīng)該是指“測量儀器的不確定度”，這是測量系統(tǒng)的不確定度的一個分量。千萬不要跟“測量系統(tǒng)的不確定度”相互混淆，如果可以追求“測量系統(tǒng)的不確定度”不大于最大允許誤差的1/3，會導(dǎo)致評定的不確定度偏低。

作者: 路云 時間: 2010-8-25 21:38
回復(fù) 1# fogeking

小弟在建標(biāo)過程中計算不確定度，方法，模型均沒有問題，但就是最后算出的結(jié)果大于最大允差的1/3.請高人指點(diǎn) ...
fogeking 發(fā)表于 2010-8-23 22:37

樓主所說的“最大允差”是指被檢器具的最大允差吧。好像在JJF1033—2008中，沒有說不確定度要小于1/3最大允差，只是說要進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證。再說被檢器具的最大允差可能有多種準(zhǔn)確度級別。如果標(biāo)準(zhǔn)裝置一定要滿足小于被檢器具最大允差1/3的要求，那只能說你做不確定度評定時所選擇的被檢對象的準(zhǔn)確度太高，標(biāo)準(zhǔn)裝置無法滿足量傳的要求，只能檢準(zhǔn)確度低一點(diǎn)的被檢器具。要么就是被檢對象的重復(fù)性太差，導(dǎo)致不確定度的評定結(jié)果偏大。

作者: davidow 時間: 2010-8-27 08:39
檢定時，OIML規(guī)定等級間不確定度差2~10倍，我國按照高等級的不確定度優(yōu)于計量要求的1/3規(guī)定。
校準(zhǔn)針對計量儀器，我國也參照上述規(guī)定按照1/3掌握，國際上為1/4，并且判斷合格與否時，應(yīng)考慮不確定度的影響，即最大允許誤差加、減不確定度的區(qū)間不確定，可以根據(jù)情況，按照標(biāo)準(zhǔn)方法決定是否合格。
檢工件時，測量儀器準(zhǔn)確度與公差之比，德國按照1/5~1/10，檢測結(jié)果在公差的80%內(nèi)才算合格。
1/3原則不能亂用，否則質(zhì)量不能得到保證。

作者: davidow 時間: 2010-8-27 08:41
上面只是討論1/3原則。
樓主提出問題，沒有將不確定度分析的細(xì)節(jié)曬出來，所以大家沒法幫忙分析原因和給出建議。

作者: hanleng 時間: 2010-8-27 11:09
可能你實(shí)驗(yàn)室的環(huán)境條件達(dá)不到要求,使你在不確定度評定時的重復(fù)性指標(biāo)值偏大。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2010-8-27 13:19
JJF1094—2002《測量儀器特性評定》中5.3.1.4全文是這樣說的：
　　對測量儀器特性進(jìn)行符合性評定時，若評定示值誤差的不確定度滿足下面要求，則可不考慮示值誤差評定的測量不確定度的影響。
　　評定示值誤差的不確定度U95與被評定測量儀器的最大允許誤差的絕對值MPEV之比，應(yīng)小于或等于1:3即：U95≤1/3MPEV。
　　由此我們可以得到檢定/校準(zhǔn)方法的不確定度應(yīng)該≤1/3被檢測量設(shè)備最大允許示值誤差的結(jié)論。但是，正如樓上有的量友所說特殊情況總是存在著。最典型的例子是19樓說的量塊和13樓說的硬度塊。
　　首先，量塊應(yīng)該是不在不滿足≤1/3MPEV之列。因?yàn)榱繅K并不按級傳遞，而是按等傳遞，所以被檢量塊沒有最大允許誤差（MPEV）的要求，只有對檢定量塊的方法的不確定度要求，理論上說無論被檢量塊的檢定結(jié)果離標(biāo)稱值差多少都沒有關(guān)系，只要檢定該量塊的方法達(dá)到規(guī)定的不確定度即可。
　　至于硬度塊正如風(fēng)版主所說則的確不符合三分之一原則。這是目前這個領(lǐng)域的落后狀態(tài)所決定了的，因?yàn)槟壳坝捕葔K的材質(zhì)和制造技術(shù)無法達(dá)到，實(shí)屬迫不得已。JJF1094的5.3.1.4條說，如果滿足1/3原則，對被檢測量設(shè)備合格性判定時就可以“不考慮測量不確定度的影響”，但是并不排除有不滿足1/3原則的情況存在。
　　如果發(fā)生不滿足1/3原則時，怎么辦？JJF1094的5.3.1.6條作出了回答：“被評定測量儀器的示值誤差Δ的絕對值小于或等于其最大允許誤差的絕對值MPEV與示值誤差的擴(kuò)展不確定度U95之差時可判為合格，即：∣Δ∣≤MPEV－U95?！?br /> 　　現(xiàn)在硬度塊就遇到了這種情況。以13樓提供的數(shù)據(jù)為例，MPEV＝1.5HRC，U95＝0.8HRC，則按此規(guī)定被檢對象的最大允許誤差就必須滿足：∣Δ∣≤MPEV－U95＝0.7HRC。而實(shí)際檢定工作中似乎我們的檢定員仍然按檢定結(jié)果是否≤1.5HRC判定是否合格。更有趣的是布氏硬度計的檢定，JJG150-2005規(guī)定最大示值誤差MPEV=2.5%，作為計量標(biāo)準(zhǔn)器的標(biāo)準(zhǔn)硬度塊均勻度也為2.5%，也就是說僅此一項不確定度分量就已經(jīng)達(dá)到2.5%，再加上其他因素引入的分量，必然U95＞2.5%。顯然；∣Δ∣≤MPEV－U95＜0，絕對值小于０，豈不是進(jìn)入了怪圈，令人不可思議。這個結(jié)論只能意味著被檢硬度計不允許有任何一點(diǎn)點(diǎn)示值誤差，這可能嗎？

作者: 老學(xué)生 時間: 2010-8-27 14:37
回復(fù) 7# zhoujidai

同意，如果評定沒有問題，應(yīng)該是標(biāo)準(zhǔn)器選擇不合理。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2010-8-27 15:29
回復(fù) 19# 隨風(fēng)飄揚(yáng)

　對一件測量器具校準(zhǔn)后所評定出的測量結(jié)果不確定度是否少于該器具允許誤差就合適，否則不合適？你的這個問題答案，我認(rèn)為應(yīng)該是：
　　JJF1094的5.3.1.4條“測量儀器示值誤差符合性評定的基本要求”規(guī)定：
　　評定示值誤差的不確定度U95與被檢測量儀器的最大允許誤差的絕對值MPEV之比，U95≤1/3MPEV時，被檢測量儀器的示值誤差Δ在其最大允許誤差限內(nèi)，判為合格，即：∣Δ∣≤MPEV為合格，否則就判為不合格。
　　JJF1094的5.3.1.6條規(guī)定不滿足U95≤1/3MPEV時：被檢測量儀器的示值誤差Δ的絕對值小于或等于其最大允許誤差的絕對值MPEV與示值誤差的擴(kuò)展不確定度U95之差時可判為合格，即：∣Δ∣≤MPEV－U95為合格，否則判為不合格。
　　因此計量標(biāo)準(zhǔn)考核時，JJF1033的4.2.2條說“計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度……應(yīng)當(dāng)滿足開展檢定或校準(zhǔn)的需要”，原則上是指U95≤1/3MPEV是必須的，這在JJF1033的C.5.2.1傳遞比較法驗(yàn)證可以從側(cè)面證明，Uref相當(dāng)于U95，Ulab相當(dāng)于MPEV。U95＞1/3MPEV是不正常的，不正常情況的發(fā)生只存在于少數(shù)計量領(lǐng)域。由于專業(yè)領(lǐng)域的技術(shù)發(fā)展限制發(fā)生這個不正常現(xiàn)象時，雖然可以通過計量標(biāo)準(zhǔn)的考核，也是迫不得已的，處理這種不正常情況的被檢測量設(shè)備合格性判定方法就是JJF1094的5.3.1.6條規(guī)定。

作者: daxtz 時間: 2010-8-28 09:27
在評定某個參量的測量不確定度時，常在B類評定中，認(rèn)為測量儀器或標(biāo)準(zhǔn)器帶來的不確定度，服從正態(tài)分布，其不確定度為測量儀器或標(biāo)準(zhǔn)器的最大允差的1/3。

作者: lihm 時間: 2010-8-28 21:55
JJF1094-2002上面寫的很明確不確定度≤1/3被檢測量設(shè)備最大允許示值誤差時，可不考慮示值誤差評定的測量不確定度影響。當(dāng)大于時，還有下面的情況。所以1/3不是用來判定標(biāo)準(zhǔn)器的。

作者: yanzhaoyouxia 時間: 2010-8-30 07:46
這個問題要具體問題具體分析，一般來說要達(dá)到三分之一的要求，有些場合要求四分之一甚至十分之一。我做時頻計量，有些指標(biāo)要高出被檢參數(shù)的一個量級。

作者: 維尼熊 時間: 2010-8-30 12:26
樓主應(yīng)該將不確定度分析的項目拿出來看看，具體問題具體分析。

作者: wdqwyz 時間: 2010-8-30 13:14
比如某零件尺寸控制限為0.03mm，即其公差帶寬度為0.03mm，那么測量方法的不確定度一定要小于0.01mm，此時選擇卡尺、百分表進(jìn)行測量顯然是不行的

作者: wdqwyz 時間: 2010-8-30 14:48
沒有這樣的要求，不確定度只要不大于被檢器具的允差就可以了。

作者: hblgs2004 時間: 2010-8-30 15:21
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作者: wdqwyz 時間: 2010-8-30 15:44
你最后評定的不確定度結(jié)果大于最大允差的1/3，不是評定過程的錯誤就一定是選擇的檢定方法或者配置的計量標(biāo)準(zhǔn)錯誤

作者: wleii 時間: 2010-9-2 09:27
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作者: 狼煙 時間: 2010-9-2 11:41
現(xiàn)在規(guī)程及標(biāo)準(zhǔn)的制訂修訂中，一個現(xiàn)象：容易獲得的恣意提高精度，提高10倍及以上，不容易獲得的就降低要求，甚至到了平級。
規(guī)程也好，標(biāo)準(zhǔn)也罷，都是為了指導(dǎo)生產(chǎn)和保障生活的，要按照生產(chǎn)和生活的需求制定。容易獲得的，恣意的提高要求，雖然生產(chǎn)成本沒有提高多少，往往溯源的溯源是個難題。造成很大浪費(fèi)。不易獲得的，降低要求，無非為了課題費(fèi)，為了建標(biāo)，為了增加收費(fèi)項目，別無它意。

作者: wubin 時間: 2010-9-2 12:04
1/3應(yīng)該是至少的吧，算低的要求了

作者: xiaowanghai 時間: 2010-9-2 17:24
計量標(biāo)準(zhǔn)器具的不確度要小于被檢工作用計量器具的1/3至1/10之間才可以傳遞，一般的重復(fù)性的A類評定值很小，經(jīng)驗(yàn)值一般都要除以包含因子，算出來不會大于1/3，否則是計算錯誤。

作者: wfx2 時間: 2010-9-2 19:49
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作者: dewbow 時間: 2010-9-2 22:59
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作者: sinder 時間: 2010-9-3 20:52
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作者: dewbow 時間: 2010-9-4 10:08
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作者: linzhenhua 時間: 2010-9-4 11:06
回復(fù) 1# fogeking

不確定度算出來是多少就是多少，規(guī)定的不超過三分之一那是針對于你所選用的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備與被檢設(shè)備來說

作者: lzl_1972 時間: 2010-9-4 11:24
關(guān)于是否1/3的問題,具體情況應(yīng)具體分析;具體依據(jù)相應(yīng)檢定規(guī)程的要求執(zhí)行!再者,檢定規(guī)程一般要求是計量標(biāo)準(zhǔn)裝置測量不確定度(或允差)是被檢儀器允差的1/3～1/10,有些精度過高的還有可能是1/2;需要強(qiáng)調(diào)的是:計量標(biāo)準(zhǔn)裝置測量不確定度應(yīng)該不包括被檢儀器重復(fù)性和分辨力所導(dǎo)致的測量不確定度.這個必須要明確檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度和計量標(biāo)準(zhǔn)裝置測量不確定度二者概念上的本質(zhì)區(qū)別,既前者包括了被檢儀器重復(fù)性和分辨力等由于被檢儀器的不同而導(dǎo)致的測量不確定度,而后者僅包含的是計量標(biāo)準(zhǔn)裝置本身的測量不確定度;換句話說,后者只是前者測量不確定度的一部分而已!

作者: O開心O 時間: 2010-9-5 08:41
所謂1/3是指標(biāo)準(zhǔn)的允差是被檢表的允差的1/3。不確定度是測量結(jié)果的不確定程度，即可信的一個區(qū)間。

作者: O開心O 時間: 2010-9-5 08:42
兩個是有不同的量，不可等同。

作者: javanyeung 時間: 2010-9-6 14:58
It should be check further!

作者: lzl_1972 時間: 2010-9-6 16:50

兩個是有不同的量，不可等同。
O開心O 發(fā)表于 2010-9-5 08:42

請樓上的多看幾份近年來頒布的檢定規(guī)程,應(yīng)該是計量標(biāo)準(zhǔn)裝置擴(kuò)展不確定度U95和計量標(biāo)準(zhǔn)器最大允許誤差是被檢儀表最大允差的1/3的提法都有!我的理解是一般由兩個以上主標(biāo)準(zhǔn)器組成的計量標(biāo)準(zhǔn)裝置提法一般是擴(kuò)展不確定度U95,如果是單一的計量標(biāo)準(zhǔn)器來執(zhí)行檢定的話提法一般是標(biāo)準(zhǔn)器最大允差.

作者: xiaohutaba 時間: 2010-9-14 10:59
1.比較一下建標(biāo)的標(biāo)準(zhǔn)與被檢儀表的精度等級
2.重復(fù)性是否很差
1/3原則是企業(yè)最寬的極限，國防的還要嚴(yán)格

作者: micheal504 時間: 2010-9-15 14:53
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作者: ZWQ12888 時間: 2014-9-23 11:46
應(yīng)該有要求，以上說的都很好！有的規(guī)程有要求，有些沒說，應(yīng)該在JJG1033-計量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范中最好明確規(guī)定。

作者: 285166790 時間: 2014-9-23 13:42
樓主表述的不清楚，到底是在說計量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度呢？還是說校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度？依據(jù)的是檢定規(guī)程還是校準(zhǔn)規(guī)范？這些信息很重要。

作者: JIXIANYU 時間: 2014-10-20 20:37
1/3-1/10，現(xiàn)在從不確定度方面看，是有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)解釋了﹉

作者: 薛麗麗 時間: 2021-2-5 13:47

davidow 發(fā)表于 2010-8-27 08:39
檢定時，OIML規(guī)定等級間不確定度差2~10倍，我國按照高等級的不確定度優(yōu)于計量要求的1/3規(guī)定。
校準(zhǔn)針對計量 ...

您好，關(guān)于德國的標(biāo)注，請問是否有相關(guān)的文件作為參考？謝謝

作者: ZZ走私犯 時間: 2021-2-7 09:57
學(xué)習(xí)了，一般情況不確定和允差小于1/3

作者: cpwon 時間: 2025-8-13 17:45
昨天遇到這個問題，就過來說說。我們經(jīng)常有檢1.6級壓力表，例如量程1.6MPa，分度值0.05MPa，確實(shí)有些粗糙，但檢定結(jié)果合格。測量結(jié)果不確定度的評定，我們僅僅分析分辨力這一個分量，按照1/5估讀，服從均勻分布，不確定度就是0.0058MPa，以相對值表示就是0.36%，擴(kuò)展不確定度就是0.72%。而1.6級的允差是±1.6%，按照三分之一要求就是0.53%。所以，僅僅分辨力一項就超過三分之一的要求。但是這個壓力表按照規(guī)程檢定又是合格的，規(guī)程并沒有對測量結(jié)果不確定度提出要求。不確定度超過允差的三分之一，我覺得很合理

作者: phh123 時間: 2025-8-14 08:56

cpwon 發(fā)表于 2025-8-13 17:45
昨天遇到這個問題，就過來說說。我們經(jīng)常有檢1.6級壓力表，例如量程1.6MPa，分度值0.05MPa，確實(shí)有些粗糙， ...

你沒有取半寬

作者: 路云 時間: 2025-9-1 13:25

cpwon 發(fā)表于 2025-8-13 17:45
昨天遇到這個問題，就過來說說。我們經(jīng)常有檢1.6級壓力表，例如量程1.6MPa，分度值0.05MPa，確實(shí)有些粗糙， ...

要理清兩個問題：

1、通常人們所說的“三分之一原則”是指量傳比，即：所使用的計量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度U(或最大允許誤差絕對值MPEV)≤1/3被檢/校對象最大允差絕對值MPEV(注：壓力專業(yè)要求1/4)。

2、JJF 1033評定的是常規(guī)被校對象“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，不是擬建計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度。這個不確定度與被校對象自身性能的好壞強(qiáng)相關(guān)，評出來多大就是多大。沒有必須小于被校對象最大允差絕對值MPEV三分之一的說法。

3、JJF 1094－2002《測量儀器特性評定》第5.1.3.4條所說的“三分之一原則”，那不是“量傳比”，而是對被檢/校對象進(jìn)行符合性判定時，是否要考慮“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度U”對符合性判定的影響的“判定規(guī)則”。與前面所說的“量傳比”根本就不是一碼事。

作者: 路云 時間: 2025-9-1 13:29
本帖最后由路云于 2025-9-1 13:45 編輯

phh123 發(fā)表于 2025-8-14 08:56
你沒有取半寬

怎么沒有取半寬？±1.6 %的半寬不就是1.6 %嗎。1.6 %的三分之一難道不是約等于0.53 %嗎。但如果計算分辨力引入的不確定度分量時，分辨力f＝0.01 MPa(按分度值d＝0.05 MPa的1/5估讀)確實(shí)應(yīng)該除以2，即0.01 MPa/(2×√3)≈0.00289 MPa≈0.29 %。

作者: phh123 時間: 2025-9-4 10:36

路云發(fā)表于 2025-9-1 13:29
怎么沒有取半寬？±1.6 %的半寬不就是1.6 %嗎。1.6 %的三分之一難道不是約等于0.53 %嗎。但如果計算分辨力 ...

左腦開始攻擊右腦了。。。。先否定再肯定是吧

作者: phh123 時間: 2025-9-4 10:50

路云發(fā)表于 2025-9-1 13:29
怎么沒有取半寬？±1.6 %的半寬不就是1.6 %嗎。1.6 %的三分之一難道不是約等于0.53 %嗎。但如果計算分辨力 ...

我愿稱你為給被檢最大允差取半寬第一人！

作者: 路云 時間: 2025-9-4 14:02

phh123 發(fā)表于 2025-9-4 10:36
左腦開始攻擊右腦了。。。。先否定再肯定是吧

模擬式儀器分辨力引入的不確定度的區(qū)間半寬度的取值，本身就存在爭議。

以上是官方權(quán)威教材的表述。分度值d＝0.05 MPa的指針式壓力表，按1/5d估讀，本身就是欠準(zhǔn)數(shù)字了。57樓量友按照上述表述的理解，將1/5d(0.01 MPa)作為作為分辨力引入的不確定度區(qū)間的半寬度(即估讀不準(zhǔn)的區(qū)間范圍為±0.01 MPa)，也不是沒有道理的。分度值d＝1 mm的線紋尺，其區(qū)間半寬度可以取1/2d＝0.5 mm，57樓量友認(rèn)為分度值d＝0.05 MPa的指針式壓力表，其區(qū)間半寬度取1/5d＝0.01 MPa為什么就不行？

作者: 靜心養(yǎng)氣 時間: 2025-9-4 15:59

cpwon 發(fā)表于 2025-8-13 17:45
昨天遇到這個問題，就過來說說。我們經(jīng)常有檢1.6級壓力表，例如量程1.6MPa，分度值0.05MPa，確實(shí)有些粗糙， ...

方法（包括檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范）有些對計量標(biāo)準(zhǔn)的要求不低于被檢/校計量器具最大允許誤差絕對值的1/3，不是指用這個計量標(biāo)準(zhǔn)去檢/校計量器具的測量結(jié)果的不確定度的1/3。

你這里有個誤區(qū)，壓力表的允許誤差是引用誤差，即每個測量點(diǎn)的允許誤差都是固定值，不是相對誤差。
拿你的例子來說，量程（0~1.6）MPa，分度值0.05MPa,1.6級的一般壓力表。
按1.6級，在測量上限（0~90）%范圍內(nèi)，允許誤差=±（1.6MPa×1.6%FS）=±0.0256MPa；（＞90~100）%測量上限范圍內(nèi)，允許誤差是=±（1.6MPa×2.5%FS）=±0.04MPa
分度值0.05MPa,讀數(shù)分辨力0.01MPa,讀數(shù)分辨力取半寬是0.005MPa，按均勻分布估計，讀數(shù)分辨力引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度是0.0029MPa，這里其他因素不說，單純講讀數(shù)分辨力引入的，在測量上限（0~90）%范圍內(nèi)換算，0.0029MPa/0.0256MPa≈0.113，算成擴(kuò)展不確定度×2≈0.27＜1/3≈0.333

不是粗糙的問題，而是壓力表檢定規(guī)程就那么規(guī)定讀數(shù)的，不至于什么非要測量結(jié)果的擴(kuò)展不確定度小于允差的1/3。

概念要清楚，不是什么都套1/3。

作者: 靜心養(yǎng)氣 時間: 2025-9-4 16:00

phh123 發(fā)表于 2025-9-4 10:36
左腦開始攻擊右腦了。。。。先否定再肯定是吧

你這形容，著實(shí)惹人生笑，就那樣吧，哈哈。

作者: phh123 時間: 2025-9-4 19:04

路云發(fā)表于 2025-9-4 14:02
模擬式儀器分辨力引入的不確定度的區(qū)間半寬度的取值，本身就存在爭議。

以上是官方權(quán)威教材的表述。分度值 ...

兩條評論回復(fù) 一條贊同分辨力取半寬一條不贊同，左右腦互搏。
明明是B類不確定度的評定問題。在教材找一段描述分辨力的內(nèi)容

看看雙金屬溫度計規(guī)程的附錄C評定示例和JJG52最新的征求意見稿里的不確定評定示例吧

最神奇的是第一條回復(fù)能上來說一句怎么沒取半寬！±1.6%的半寬是1.6% 原來MPEV是取半寬的意思，敢問給MPE取半寬算出來的u是干嘛用的呢。
引入被檢最大允許誤差不確定度分量第一人?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 路云 時間: 2025-9-5 13:24

phh123 發(fā)表于 2025-9-4 19:04
兩條評論回復(fù) 一條贊同分辨力取半寬一條不贊同，左右腦互搏。
明明是B類不確定度的評定問題。在教材找一 ...

你是真看不明白還是故意找茬呀？63樓第一句話就告訴你存在爭議，并且還告訴你，不除以2是57樓量友的意思。我的觀點(diǎn)很明確(要除以2)，在60樓結(jié)尾已經(jīng)表達(dá)得很清楚了。

目前，對于評定模擬式儀器分辨力引入的不確定度分量時，區(qū)間半寬度究竟是取最小分度值d的1/2，還是取d的1/(2n)，是存在爭議的。論壇中有關(guān)這方面的討論帖不少，至今不仍然在喋喋不休的爭論著嗎。

我說了用最大允許誤差MPE的一半來計算標(biāo)準(zhǔn)不確定度u嗎？別以為自己很聰明，如此簡單的國話都聽不明白。仔細(xì)去1樓看看樓主所說的“最大允差的1/3”是啥意思吧。是不是我60樓所說的意思呀？

作者: 靜心養(yǎng)氣 時間: 2025-9-5 13:48
確實(shí)是左右腦互搏，主打一個說什么都是對。

一般壓力的分度值是標(biāo)尺形式（常說的模擬指示），讀數(shù)分辨力是分度值的1/5，規(guī)程上已經(jīng)明確說明的規(guī)定，這個規(guī)定也合情合理，其半寬是讀數(shù)分辨力的一半，就這還能被某磚家隨意扭曲，主打一個流氓行徑，隨意東拉西扯，惡心他人。

作者: 路云 時間: 2025-9-5 14:24

看看這個討論主題吧：分辨力引起的不確定度。題目不是我編的吧，到底是出題人左腦有問題還是右腦有問題？言下之意就是作者出書也是主打一個流氓行徑，隨意東拉西扯，惡心他人？

這也不是我編的吧。讀數(shù)對線誤差引起的不確定度分量，其實(shí)質(zhì)難道不是分辨力引起的不確定度分量嗎？只不過是名稱叫法不同而已。

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