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計量論壇

標題: 請問鋼瓶裝液化氣允許短缺量為多少？ [打印本頁]

作者: 劉彥剛 時間: 2011-6-16 04:54
標題: 請問鋼瓶裝液化氣允許短缺量為多少？
前不久，我家買鋼瓶裝液化氣，標稱凈含量為12公斤，按皮重16公斤計算，按理毛重應為28公斤。可我用經檢定合格的人體秤稱得只有27.5公斤，送氣人說：少0.5公斤是允許的。因為我也不太清楚相關規定，當時我只能是無話可說！
近日我學習了JJF1070—2005《定量包裝商品凈含量計量檢驗規則》，按該規則對于凈含量為（10~15）公斤，允許短缺量僅為0.15公斤。我問了我們計量所從事定量包裝的同事，他們說好像液化氣另有規定允許短缺量是0.5公斤，并且說是液化氣、水泥等不按JJF1070—2005《定量包裝商品凈含量計量檢驗規則》。但也記不清該規定的出處，特請問1、鋼瓶裝液化氣允許短缺量為多少？2、如某些商品允許短缺量還另有規定時，是應優先按另有規定執行，還優先按JJF1070—2005《定量包裝商品凈含量計量檢驗規則》執行？

作者: 南云龍 時間: 2011-6-16 08:01
2005年頒布了《定量包裝商品計量監督管理辦法》（局令第75號），于2006年1月1日起施行。原國家技術監督局發布的《定量包裝商品計量監督規定》（國家技術監督局令第43號）同時廢止。其次，對瓶裝液化氣的短缺量問題，按照《定量包裝商品計量監督管理辦法》第十條規定：“強制性國家標準、強制性行業標準對定量包裝商品的允許短缺量以及法定計量單位的選擇已有規定的，從其規定；沒有規定的按照本辦法執行”，考慮到瓶裝液化氣強制性國家標準對其單件計量負偏差已做出規定，因此，在生產、經銷及監督管理中，瓶裝液化氣的單件計量負偏差應當按相應的國家標準執行，平均偏差仍按《定量包裝商品計量監督管理辦法》執行。充氣站是否可以按用戶要求的量進行充裝不是我司職能管轄范圍（建議轉特設局處理），但如果充裝后的瓶裝液化氣符合定量包裝商品的定義，那就要受《定量包裝商品計量監督管理辦法》的調整。

作者: 劉彥剛 時間: 2011-6-16 08:46
謝謝回復！還請問：
1、瓶裝液化氣強制性國家標準是什么？對其單件計量負偏差規定如何？
2、充裝量一般不存在問題，現在大都是可充裝15公斤的鋼瓶，充12公斤。只是對于您后面說的：“如果充裝后的瓶裝液化氣符合定量包裝商品的定義，那就要受《定量包裝商品計量監督管理辦法》的調整。”有些不太明白，是否是只要符合定量包裝商品的定義（當應在然充裝量保證了安全的前提下），就應按《定量包裝商品計量監督管理辦法》管理，但這好象又與前面第1點的又有矛盾吧？

作者: 南云龍 時間: 2011-6-16 10:21
本帖最后由南云龍于 2011-6-16 10:31 編輯

按照國家GB 17267-1998 《液化石油氣瓶裝充裝站安全技術條件》規定，

鋼瓶型號│ 重量充裝允許偏差，kg│
├──────┼────────────┤
│ YSP-2 │ 1．9士0. 1 │
├──────┼────────────┤
│ YSP-5 │ 4．8土0.2 │
├──────┼────────────┤
│ YSP-10 │ 9．5土0.3 │
├──────┼────────────┤
│ YSP-15 │ 14．5土0．5 │
├──────┼────────────┤
│ YSP-50 │ 49．0土1．0 │

作者: 劉彥剛 時間: 2011-6-16 14:47
謝謝你提供上述國家標準！這下使我真的理解了你在二樓的敘述！
很顯然GB 17267-1998 給出的充裝量允許偏差是出于安全考慮的，這條紅線是不能踩的。所以：：“強制性國家標準、強制性行業標準對定量包裝商品的允許短缺量以及法定計量單位的選擇已有規定的，從其規定。”
當我們地區用裝15公斤的鋼瓶裝12公斤的液化氣（當然經營者定價時就告知用戶是裝12公斤），此時因充裝量的安全問題得到了絕對保證，此時完全適應于符合定量包裝商品的定義，自然就要按《定量包裝商品計量監督管理辦法》進行檢測。是這樣嗎？

作者: 劉彥剛 時間: 2011-6-17 05:38
本帖最后由劉彥剛于 2011-6-17 05:39 編輯

他山之石：
poorlittle：
具體行為要遵從相應法規。

為了運輸、儲存等原因將液化石油氣裝進瓶時, 基于安存考慮, 要遵從GB17267-1998《液化石油氣瓶裝充裝站安全技術條件》;當液化石油氣裝進瓶作為商品時, 要遵從JJF1070—2005《定量包裝商品凈含量計量檢驗規則》

其實GB17267-1998與JJF1070—2005亦沒抵觸, 當油田生產、運輸、儲存、或工廠大量購入自己裝進瓶分送各車間時, 要遵從GB 17267-1998。只是售賣時, 再收緊些, 遵從JJF1070—2005 (符合JJF1070—2005亦必符合GB17267-1998)。

說句笑話:

液化石油氣是危險品亦是商品, 就像張三的身份是(其妻之)丈夫也是(其女之)父親。由于他的身份, 他的具體行為要遵從相應法規, 其妻讓他作為丈夫可床上做的(0.5), 他不能對女兒做啊, 只能親親臉(0.15)。

劉彥剛：
GB17267-1998的核心就是最終實際凈含量不能超過15公斤！所以當約定最大充裝量為14.5公斤時，正偏差不能超過0.5公斤、負偏差不能超過0.15公斤。這樣就又合法（GB17267-1998），又合規（JJF1070—2005）了！你說是嗎？

能看到你說說如此幽默笑話，很高興！

作者: 孤單 時間: 2011-6-28 14:50
關于液化石油氣的我們可以參照以下幾個標準
1\GB 17267-1998 《液化石油氣瓶裝充裝站安全技術條件》
2\2號修改單
3\國家質檢總局回復寧波局關于液化石油氣的函
4\JJF1070-2005
有了上面4個標準就是對液化石油氣充裝量進行了全面的規定.

作者: 劉彥剛 時間: 2011-6-29 04:12
我在網上找了一下，沒找到：國家質檢總局回復寧波局關于液化石油氣的函和2號修改單。能否在此貼一下，或發給我pxsjlslyg108@163.com。謝謝！

作者: wangsun 時間: 2011-7-19 18:14
GB5842-2006,液化石油氣鋼瓶，關于凈含量的要求與JJF1070,以及GB17267-1998液化石油氣瓶充裝站安全技術條件都不一致，按照新法優于舊法的推定，應該以GB5842-2006,液化石油氣鋼瓶為準。大家應注意把握。強制性國家標準可以直接在網上查看！！！

作者: 劉彥剛 時間: 2011-7-20 05:10
回復 9# wangsun
我看了一下GB5842-2006《液化石油氣鋼瓶》，它沒有關于凈含量的規定哦！

作者: wangsun 時間: 2011-7-20 11:39
GB5842-2006《液化石油氣鋼瓶》5.2 常用鋼瓶型號和參數

作者: wangsun 時間: 2011-7-20 11:40
一
GB5842-2006《液化石油氣鋼瓶》修訂過程說明
GB5842-2006《液化石油氣鋼瓶》國家標準已由中華人民共和國質量監督檢驗檢疫局、中國國家標準管理委員會于2006年7月19日正式發布，規定自2007年2月1日起實施。
GB5842-2006《液化石油氣鋼瓶》國家標準是對GB5842-1996《液化石油氣鋼瓶》國家標準和GB15380-2001《小容積液化石油氣鋼瓶》國家標準的修訂。
本次修訂的指導思想是，總結我國液化石油氣鋼瓶標準多年來成功的經驗和實施過程中存在的問題，參照采用ISO4706國際標準以及國外先進標準，與時俱進，將多年來關于液化石油氣鋼瓶技術進步的成果納入新標準，以適應我國社會主義市場經濟條件下新的要求和我國加入WTO以后對外貿易新的形勢，促進液化石油氣鋼瓶制造技術更好更快的發展。
（一）修訂工作簡要過程
GB5842-1996《液化石油氣鋼瓶》是國家質量技術監督局于1996年1月25日批準，1996年10月1日起實施。GB15380-2001《小容積液化石油氣鋼瓶》是國家質量技術監督局于2001年1月10日批準，2001年10月1日起實施。這兩項國家標準對我國液化石油氣鋼瓶的設計、制造和使用起了積極的作用。
隨著液化石油氣鋼瓶行業的發展與進步，企業生產規模的增大，部分條款已經與現有生產情況不相適應，尤其是2000年新的《氣瓶安全監察規程》頒布后，對氣瓶的設計、制造、充裝、使用和定期檢驗提出了一些新的要求。根據全國氣瓶標準化技術委員會（2000）瓶標秘字第25號文《關于下達2000年國標制、修訂任務的通知》的要求，液化石油氣瓶分技術委員會于2002年組成了由中國市政工程華北設計研究院、廣東盈泉鋼制品有限公司、全國氣瓶標準化技術委員會液化石油氣瓶分委員會等單位參加的GB5842《液化石油氣鋼瓶》修訂工作組。
2002年9月，修訂工作組在北京召開會議，落實標準修訂的基本框架；
2003年4月，完成GB5842《液化石油氣鋼瓶》討論稿，以電子郵件形式送交工作組全體成員討論；
2003年5月，經充分討論和交換意見的基礎上，形成GB5842《液化石油氣鋼瓶》征求意見稿，寄發給液化石油氣瓶分技術委員會的全體委員征求意見；
2003年7月，根據液化石油氣瓶分技術委員會委員審查意見（共發出征求意見函21份，收到委員審查意見19份），編寫組做了進一步修改。
2003年10月，液化石油氣瓶分委員會邀請部分委員和企業代表在廣州對修改后的GB5842《液化石油氣鋼瓶》進行審查，進一步聽取委員和鋼瓶企業的意見；
2003年12月16日—12月18日，液化石油氣瓶分委員會在海南三亞召開了GB5842《液化石油氣鋼瓶》標準審查會，與會委員共22人，經認真細致的審議，與會委員通過對GB5842《液化石油氣鋼瓶》修訂稿的審查。
會后，編寫組對根據與會委員的提議，對GB5842《液化石油氣鋼瓶》進行了修改，2004年2月，形成了GB5842《液化石油氣鋼瓶》送審稿。
2004年12月，根據全國氣瓶標準化技術委員會委員的審查意見，在北京召開鋼瓶行業骨干企業和編寫組成員會議，提出對GB5842《液化石油氣鋼瓶》送審稿修改意見。
2005年2月，完成對GB5842《液化石油氣鋼瓶》送審稿的修改，形成GB5842《液化石油氣鋼瓶》報批稿。
2005年5月由全國氣瓶標準化技術委員會上報國家標準化管理委員會審定，在審定的過程中對某些條文提出修改意見，又進行了多次修改，經過嚴格的審定程序之后，由中華人民共和國質量監督檢驗檢驗檢疫局、中國國家標準管理委員會于2006年7月19日正式發布，規定自2007年2月1日起實施。
（二）標準修訂依據
GB5842《液化石油氣鋼瓶》的修訂是以ISO4706：1989《可重復充裝的鋼質焊接氣瓶》、歐盟標準EN 1442：1998《可搬運的可重復充裝的液化石油氣鋼質焊接氣瓶》為主要對比依據，同時，參考了澳大利亞標準AS 2469-1998《鋼質壓力氣瓶—0.1kg～35kg》、AS2470-1989《鋼質壓力氣瓶—11kg～150kg》、美國標準DOT-4BA-2000《熔焊和或釬焊式鋼瓶》的相關內容，結合我國國情，對GB5842《液化石油氣鋼瓶》進行了修改和完善，使其更具有合理性和先進性。
（三）本標準與GB 5842-1996、GB 15380-2001的主要不同點
1
修改了適用范圍；

將GB 5842與GB 15380合并，因為GB 5842和GB15380都是關于液化石油氣鋼瓶制造方面的標準，只是容積不同，沒有必要分成兩個標準，所以本次將這兩個標準合并為一個標準，仍用GB5842編號，取消GB15380編號。為滿足市場的需求和行業發展的需求，參照ISO 4706將適用范圍修改為公稱容積不大于150L。
2
增加了術語和定義；根據GB/T1.1-2000的要求進行編寫。
3
對力學性能常用符號做了相應改變。材料拉伸試驗采用了GB/T 228-2002《金屬材料室溫拉伸試驗方法》，本標準參照GB/T 228-2002使用的力學性能符號做了相應改變。

4
增加了YSP118-Ⅱ液化石油氣鋼瓶規格及有關要求；
YSP118-Ⅱ液化石油氣鋼瓶是近年為滿足居民小區氣化裝置開發的液化石油氣鋼瓶的新產品，其充裝介質、設計、制造、檢驗方法、結構形式（除附加一個液相管外）與YSP118液化石油氣鋼瓶均相同。為滿足市場需求，在本標準增加YSP118-Ⅱ型液化石油氣鋼瓶規格。
5
增加了鋼瓶型號的表示方法；

按氣瓶安全監察規程規定的充裝系數和GB11174對液化石油氣組分的規定，鋼瓶的最大充裝量發生了改變，原以最大充裝量為特征參數的型號表示方法已不適宜。
6
修改了檢驗批量；
參照ISO 4706、EN 1442做出了修改，將檢驗批量由500只增至1002只。

7
修改了射線探傷抽檢比例；
參照ISO 4706、EN 1442做出了修改，將抽檢比例由1/50改為1/250
8
修改了鋼瓶爆破時容積變形率；

參照ISO 4706、EN 1442做出了修改。
9
增加了型式試驗；

根據《氣瓶安全監察規程》的要求，增加了型式試驗。
10
增加了鋼瓶安全使用提示；

為避免鋼瓶用戶因使用不當而引發安全問題，增加了鋼瓶安全使用提示。
11
增加了鋼瓶設計使用年限的條款。

作者: wangsun 時間: 2011-7-20 11:43
（本次修訂增加了“最大充裝量”的規定，是因為2000年《氣瓶安全監察規程》規定的液化石油氣充裝系數由原來的0.425kg/L調整為0.42kg/L，這樣，在同樣的容積下，液化石油氣的充裝量就比原來有所減少，例如原來液化石油氣最大充裝量為15kg的鋼瓶，容積只要等于或大于35.5L即可，現在最大充裝量只有14.91kg。由于規定充裝系數的改變，直接導致了鋼瓶命名方式的改變，例如原來YSP-15型鋼瓶就不適用了，在保持窖參數不變的前提下，鋼瓶的型改為YSP35.5型。所以本標準的鋼瓶型號命名方式改為以鋼瓶的公稱容積（特征參數）命名。）

（原GB 5842-1996和GB15380-2001只規定了五種規格的鋼瓶，這在當時來說能夠滿足同內市場的需要。隨著國內外市場對鋼瓶品種規格需求的增多，原來的五種規格已不能適應市場的需求了，所以本標準增加YSP26.2型和YSP118-Ⅱ型的規格。YSP26.2型液化石油氣鋼瓶在國內一些城市例如深圳很受歡迎，國外對能夠充裝25lb液化石油氣的YSP26.2型鋼瓶有很大的市場，YSP118-Ⅱ型鋼瓶用于氣化裝置的液化石油氣儲存設備，在城市小區供氣和工業瓶組站供氣上有較多的需求，所以本標準增加了這兩種規格的鋼瓶。

（表2是“常用鋼瓶型號和參數”,請注意”常用”二字，它并非意味著其他型號的鋼瓶就不適用本標準，例如（1）YSP23.5鋼瓶在原標準中有此規格，只是現在用得較少，未列入表2 ，如有市場仍然可以繼續生產；（2）如市場需要其他規格的鋼瓶，可按《氣瓶安全監察規程》、本標準及TSG R1003-2006《氣瓶設計文件鑒定規則》的規定進行設計和制造；（3）本標準在“范圍”中規定液化石油氣鋼瓶“公稱容積不大于150 L”，也就是說可以按《氣瓶安全監察規程》、本標準及TSG R1003-2006《氣瓶設計文件鑒定規則》的規定進行設計和制造公稱容積不大于150 L的液化石油氣鋼瓶；（4）如果是要設計公稱容積大于150 L的液化石油氣鋼瓶，則不屬于本標準的范圍，可以按GB5100《鋼質焊接氣瓶》設計制。）

作者: 劉彥剛 時間: 2011-7-20 13:34
好象標準中只是給出最大充裝量14.91kg，而并不是允許短缺量。

作者: wangsun 時間: 2011-7-20 20:51

好象標準中只是給出最大充裝量14.91kg，而并不是允許短缺量。
劉彥剛發表于 2011-7-20 13:34

沒錯，現行標準給出了最大充裝量，而GB17267所規定的充裝量負偏差已不能適應新的GB5842,個人觀點，其單件計量負偏差和批量平均偏差都應該按《定量包裝商品計量監督規定》執行。

作者: wangsun 時間: 2011-7-20 21:00
回復 10# 劉彥剛

GB17267所規定的充裝量負偏差已不能適應新的GB5842,個人觀點，其單件計量負偏差和批量平均偏差都應該按《定量包裝商品計量監督規定》執行。14.9Kg*9%=1.341Kg，明顯高于原國家標準GB17267所規定的充裝量負偏差。因此，應該呼吁盡快更改GB17267。

作者: 劉彥剛 時間: 2011-7-21 03:10

回復劉彥剛

GB17267所規定的充裝量負偏差已不能適應新的GB5842,個人觀點，其單件計量負偏差和批量 ...
wangsun 發表于 2011-7-20 21:00

言之有理！頂！

作者: muzijindui 時間: 2011-7-27 19:56
簡單的說就是，允許0.5kg 所以如果皮重是16.3，總重應該在30.80kg以上

作者: 孤單 時間: 2011-9-15 22:08
國家質檢總局回復寧波局關于液化石油氣的函
這個函我手里有，但大家可以在質監局稽查人員手中的法律本子上去尋找，一定可以找到。

作者: xiaowanghai 時間: 2011-9-26 11:02
有這么麻煩嗎？要求液化氣站出售前標明凈含量，我們這里都是13.5千克，允許短缺量是0.15千克。不標，標注不合格，計量一下凈含量就可以了。

作者: wangsun 時間: 2011-12-12 20:19
國家局回復寧波市局的文件--國質檢量函【2005】135號，GB5842-2006，很明顯，原有文件涉及的標準已進行了修訂，相應的文件未做跟進，問題就產生了。。。。。。。

作者: 寧波哈哈 時間: 2012-5-15 09:41
標稱凈含量為14.5公斤的話，允許范圍在（-0.5~+0.4）公斤之間。前者是考慮到短缺量，后者是考慮到安全。

作者: 孤單 時間: 2012-5-15 14:48
同意寧波哈哈的說法，我也是這么做的。

作者: jdzyh 時間: 2012-8-31 10:06
人體秤不適合稱鋼瓶裝液化氣

作者: 劉彥剛 時間: 2012-8-31 14:49

人體秤不適合稱鋼瓶裝液化氣
jdzyh 發表于 2012-8-31 10:06

為什么人體秤不適合稱鋼瓶裝液化氣？

作者: pdegui 時間: 2012-9-26 08:31
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: xccys2004 時間: 2013-7-15 20:03
我就是鬧不明白 14.91kg依然是安全性指標和商品凈含量有啥關系嘛現在社會上普遍存在的缺斤少兩的現象主要是依據GB17267 惹的禍

作者: zhanghui6540 時間: 2013-7-29 17:48
很多地方都有了自己的切合實際的規定，很好！網上可以百度一下如洛陽市等

作者: qian010421 時間: 2015-10-22 16:57
現實操作中，第一，充裝不得超過14.9kg(當我沒說）；第二，要求氣站必須標注凈含量；第三，按照定量包裝商品實施監督檢查。

但有如下幾個問題：1、關于氣站必須標注凈含量由哪個規范性文件規定？2、按定量包裝商品進行管理有無國家層面規范性文件明確規定？

作者: nkjh123456 時間: 2018-2-23 15:16

劉彥剛發表于 2012-8-31 14:49
為什么人體秤不適合稱鋼瓶裝液化氣？

準確度等級不達標吧？

作者: nkjh123456 時間: 2018-2-23 15:17

劉彥剛發表于 2012-8-31 14:49
為什么人體秤不適合稱鋼瓶裝液化氣？

準確度等級不達標

作者: nkjh123456 時間: 2018-2-23 15:18

劉彥剛發表于 2012-8-31 14:49
為什么人體秤不適合稱鋼瓶裝液化氣？

準確度等級不達標，最大允許誤差不大于0.2T

作者: nkjh123456 時間: 2018-2-23 15:19

劉彥剛發表于 2012-8-31 14:49
為什么人體秤不適合稱鋼瓶裝液化氣？

準確度等級不達標，不大于0.2T

作者: jdzyh 時間: 2018-4-26 08:50
可我用經檢定合格的人體秤稱得只有27.5公斤???以后別用人體秤稱量的數據用于爭議。

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