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計量論壇

標題: 一級計量師考試案例第四題(求三角形斜邊不確定度)答案 [打印本頁]

作者: chuzhoujls 時間: 2011-6-20 21:06
標題: 一級計量師考試案例第四題(求三角形斜邊不確定度)答案
我做的一級計量師考試案例第四題(求三角形斜邊不確定度)答案

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作者: 潘博周 時間: 2011-6-20 21:22
本帖最后由潘博周于 2011-6-20 21:36 編輯

內容僅一頁僅求了不確定度，這個題目未作全，可能其余大家會吧，太偷懶了，我想貼出來，但是不好貼，大家還是下吧，值得一看

作者: superwolf 時間: 2011-6-20 21:29
1樓的水平很高啊

作者: fangyuan53501 時間: 2011-6-20 21:39
你的最終表述并不完整

作者: qz4852703 時間: 2011-6-20 21:40
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: chuzhoujls 時間: 2011-6-20 21:45
回復 5# qz4852703

公式打得手發酸,偷懶了哈.

作者: bbcshen 時間: 2011-6-20 22:53
這道題討論的很多啊

作者: redleaf 時間: 2011-6-21 07:42
我下來計算,答案是:L3=5000mm U=28mm k=2

補充內容 (2014-10-30 15:12):
14

作者: yihaode2000 時間: 2011-6-21 08:55
很牛呀！高手！

作者: pengyun2006 時間: 2011-6-21 09:03
高手哈，不會都是這么做的吧

作者: jhabcd 時間: 2011-6-21 09:11
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 王夔 時間: 2011-6-21 10:40
L32=L12+L22
兩邊求微分得：
2L3u3=2L1u1+2L2u2
u3=( L1u1+L2u2 )/ L3=7mm
U=2 u3=14 mm

作者: TBGFJL 時間: 2011-6-21 11:56
樓主思路很清晰

作者: TBGFJL 時間: 2011-6-21 11:58
很感謝樓主分享，我正在考慮要不要去考計量師。

作者: redleaf 時間: 2011-6-21 12:30
本帖最后由 redleaf 于 2011-6-21 12:34 編輯

回復 8# redleaf

我又錯了，靈敏系數還有1/2的
所以正確的是14

作者: hjtaorong 時間: 2011-6-21 15:27
我覺得應該這么做

作者: yihaode2000 時間: 2011-6-21 15:32
感謝樓主！

作者: 大公雞 時間: 2011-6-21 21:35
謝了，下載好好學習。

作者: 282485166 時間: 2011-6-21 22:35
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: yy8222 時間: 2011-6-22 07:01
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: altaycool 時間: 2011-6-22 11:26
嗯~~~ 看過了，完全不懂~~ 還得好好修行才好！

作者: 何必 時間: 2011-6-22 12:21
樓主的思路是對的，不知現在的最大的爭議是要不要考慮相關性的問題？

作者: kgdnuideau 時間: 2011-6-22 13:56
哇哈哈，我做錯了~~爽

作者: chuzhoujls 時間: 2011-6-22 16:55
習慣上，r的絕對值大于 ≈0.7時，稱為強相關。否則稱為弱相關。r為正值時，稱為正相關；為負值時，稱為負相關。例如當一個被測量Y的兩個輸入量Xi和Xj的估計值(隨機變量)xi和xj，由于使用了相同的測量標準而可能同時偏大或偏小的情況下，就會出現正相關。
例如:為了測量一個矩形面積A(被測量)，通過長l與寬b(輸入量)的測量，按A=l·b得出。如果使用了同一個鋼卷尺，則由于這個計量標準器(鋼卷尺)的最大允許誤差的存在，導致l與b的估計值有可能同時偏大或同時偏小，特別是在這種測量中隨機效應帶來的不確定度較小的情況下。如果l與b的測量結果不是為了得到A，它們的相關是沒有意義的，更確切一點說，如果不是為了評定A的合成標準不確定度uc(A)，r(l，b)沒有意義。
又如:某省用他的一等50mm的量塊，校準了兩個市的二等50mm量塊，無疑，由于這個一等量塊修正值本身不確定度帶來的影響，使得通過校準所給出的這兩個二等量塊的修正值同時偏大或同時偏小是十分明顯的，雖然這兩個二等量塊的估計值(校準結果)明顯相關，而且是正相關，但是，如果不把它們構成一個100mm的輸出量，它們自己成為輸入量，則它們之間的相關也是沒有意義的。
因此，在JJF1059—1999的6.8與6.9中明顯地指出“輸入量”，也就是只在輸入量中考慮相關性問題。并且，如不是同時成為某個輸出量的輸入量時，就沒有相關的問題。
重復性條件下(見JJF1059—1999的2.8節)的不同測量結果間以及多次觀測的平均值與單次觀測值之間，它們沒有可能成為某個輸出量的輸入量。雖然它們之間存在同時都偏大或同時都偏小的情況，但它們不構成在評定某個輸出量的合成標準不確定度時出現協方差υ或是相關系數ρ或是r。

作者: 好學生 時間: 2011-6-23 08:02
又如:某省用他的一等50mm的量塊，校準了兩個市的二等50mm量塊，無疑，由于這個一等量塊修正值本身不確定度帶來的影響，使得通過校準所給出的這兩個二等量塊的修正值同時偏大或同時偏小是十分明顯的，雖然這兩個二等量塊的估計值(校準結果)明顯相關，而且是正相關，但是，如果不把它們構成一個100mm的輸出量，它們自己成為輸入量，則它們之間的相關也是沒有意義的。
請問：如果這兩個二等量塊分別為兩個單位的，都是用50mm一等量塊校準的，在第三方用這兩個二等量塊（多臺套比較法）進行不確定度驗證。這種情況下應該是什么樣子？謝謝。（本級標準的量塊也是用同一標準進行校準的）

作者: 山東人小石 時間: 2011-6-23 08:31
回復 19# 282485166

那你考試的時候做出來了嗎

作者: 山東人小石 時間: 2011-6-23 08:33
回復 22# 何必

考慮相關性，那時必須的，不考慮相關性那題目就太簡單了，不符合出題老師的想法

作者: 大公雞 時間: 2011-6-23 19:06
回復 24# chuzhoujls

撥云見日，茅塞頓開。

作者: redleaf 時間: 2011-6-23 20:41
問題是相關系數,沒有已知條件,怎么求,高人?

作者: charlielifan 時間: 2011-6-23 22:35
我前邊的都計算正確了，利用傳播率計算不確定度時相關項忘記乘系數了，郁悶啊，呵呵

作者: songjsh 時間: 2011-6-24 11:04
我最后算出來的答案是L=5000mm,U=21mm.k=2.

作者: hamlan 時間: 2011-6-24 16:48
回復 15# redleaf

思路清晰，應該基本上就是這樣的了，但是少了一個結果，斜邊的長度可能不少人都忘了，舉手之勞

作者: chuzhoujls 時間: 2011-6-24 17:11
本帖最后由 chuzhoujls 于 2011-6-24 17:29 編輯

回復 29# redleaf

在國家計量技術規范JJ F1059 - 1999《測量不確定度評定與表示》中規定, 當輸入量明顯相關時,其合成方差必須考慮相關項,實際上處理相關的問題時, 由于數學上的或物理學的問題難以解決,我們在無奈之下，一般都采取了簡化處理:比如相關系數只取-1 、0 、+1三個值, 一般按不相關處理等。這樣處理帶來的偏差究竟有多大,難以確定。這就必然會給實驗室和用戶帶來一定的風險。相關系數確定方法：經驗判斷法、實驗法、函數計算法。當遇下列情況時，認為兩個量不相關或弱相關：取r＝0。兩個量相互獨立或不可能相互影響；一個量增大時，另一量可能增大也可能減小，一個量減小時，另一量可能增大也可能減小；不同體系產生的量；兩個量雖然相互影響，但確認影響甚微。當遇下列情況時，可以認為兩個量強相關：取r＝±1。兩個量之間存在明顯的正（或負）相關關系；一個量增大時，另一量也增大（或減小）；一個量減小時，另一量也減小（或增大）；同體系產生的量；兩量之間有近似正（或負）線性關系。

作者: redplum 時間: 2011-6-24 21:15
回復 1# chuzhoujls

多謝樓主分享資料

作者: daojianxiu 時間: 2011-6-25 06:04
回復 24# chuzhoujls

同一臺儀器測量的數值，除非都是同一個數，否則，一般來說很難判斷誤差都是同向的，不同的測量值，在儀器本身誤差就是有正有負的，因此如果說同一臺儀器測量的，就是相關，感覺有點牽強

作者: redleaf 時間: 2011-6-25 16:17
回復 33# chuzhoujls

相關系數應該小于3/4,估計的,等于太勉強了

作者: doobly 時間: 2011-6-26 11:10
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作者: jhabcd 時間: 2011-6-26 16:35
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作者: jixi青青 時間: 2011-6-26 17:52
太難了，純屬不樣人通過。

作者: redleaf 時間: 2011-6-27 12:58
回復 39# jixi青青

那是計量注冊師考試,分明是考高數啊

作者: zhilingbaozhen 時間: 2011-6-27 16:54
我也是這么做的，用的同一臺儀器，應該是強相關

作者: 山東人小石 時間: 2011-6-27 17:00
回復 25# 好學生

我認為此題中的數學模型較簡單，就是相加，相關系數等于1，不確定度的分量平方后相加再開根號即可

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2011-6-27 21:31
回復 33# chuzhoujls

你的說法是正確的：
　　當遇下列情況時，認為兩個量不相關或弱相關：取r＝0。兩個量相互獨立或不可能相互影響；一個量增大時，另一量可能增大也可能減小，一個量減小時，另一量可能增大也可能減小；不同體系產生的量；兩個量雖然相互影響，但確認影響甚微。
　　當遇下列情況時，可以認為兩個量強相關：取r＝±1。兩個量之間存在明顯的正（或負）相關關系；一個量增大時，另一量也增大（或減小）；一個量減小時，另一量也減小（或增大）；同體系產生的量；兩量之間有近似正（或負）線性關系。
　因此，用同一個單值量具測量不同的兩個參數，這兩個參數屬于“同體系產生的量”，將強正相關。例如用同一個50mm的標準量塊測量兩個標稱50mm的被檢量塊，組成100mm量塊，或者用同一個1kΩ的標準電阻測量10個1kΩ的電阻，串接為10kΩ電阻，則兩個被檢量塊尺寸相互之間及10個被檢電阻相互之間屬于強正相關。這是因為，一個量增大時另一個量肯定也會增大。
　　用同一臺儀器測量不同大小的兩個量是不是一定會相關呢？如果這臺儀器的示值誤差呈有規律的隨被測尺寸增加（或減小）而增加（或減小），就會產生“一個量增大時，另一量也增大；一個量減小時，另一量也減小”的現象，可以認為是強正相關。如果這臺儀器的示值誤差并沒有什么規律，對于測量者（儀器使用者）來說某一個受檢點的示值誤差正負大小完全是不可預知的，此時就會產生“一個量增大時，另一量可能增大也可能減小，一個量減小時，另一量可能增大也可能減小”的情況，此時就是不相關或者弱相關。本考試題并沒有告知兩個直角邊的測量是強正相關，且被測尺寸并不相等，是相差很遠的兩個不同大小的參數，也沒有告知儀器的示值誤差呈有規律的增加（或減小），怎么就可以僅憑使用了同一個儀器測量判定兩個直角邊是強正相關呢？因此，按一般情況下，還是應該以不相關處理。

作者: liuhuaxing 時間: 2011-6-27 23:21
不全。。。。。

作者: hugh7777 時間: 2011-7-1 21:09
很牛呀！高手！

作者: hailu 時間: 2011-7-3 17:50
我正在考慮要不要去考計量師

作者: binling 時間: 2011-7-3 19:14
高手哈，不會都是這么做的吧

作者: rushb 時間: 2011-7-28 12:57
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作者: jintaojin 時間: 2011-8-5 13:02
我們在對被檢儀器進行測量的時候，強調每一次測量都是獨立的，而這是統計學中對使用平均值和貝塞爾公式的必要條件。詳情可參考相關的統計學書籍。
而獨立性即可推導出其不相關性（相關系數為0）。
在此題中，使用同一計量器具測量2條邊，即可妄斷2組數據具有強正相關（相關系數為1）反應了出題人員（教材中也有類似一道例題）的統計學素養.
考慮到這是一級計量師的考試，而參加的人員基本都是從事一線計量工作的骨干或精英，以后這些骨干或精英使用同一儀器測量好多儀器后。奇跡出現了，這些儀器都強正相關了，（相關可推導出不獨立），而我們從事的測量都是非獨立的，違反了計量的要求。
這道題目出的如此不嚴謹，這不得不讓人深思和感慨！

作者: bbzxks 時間: 2011-9-2 09:39
回復 49# jintaojin

您說得好！我也覺得很有道理！！！值得討論討論！！！

作者: xinxinzhishou 時間: 2011-9-2 09:45
樓主正解！

作者: qq831126 時間: 2011-12-26 15:56
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作者: langer 時間: 2011-12-27 10:30
很感謝樓主分享

作者: langer 時間: 2011-12-27 14:17
回復 33# chuzhoujls

拜讀！！！

作者: hai606 時間: 2012-1-1 07:08
下來學習學習，感謝。

作者: NMGHM1970 時間: 2012-1-7 10:33
我就是錯的這道題，哎

作者: xiaohutaba 時間: 2012-1-15 22:44
下載學習下

作者: superwolf 時間: 2012-1-17 23:59
敬請論壇高手對2012年注冊一級計量師考題大家不妨分析一二，作為一己之見，我作為一個勉強通過2011考試的人，奉勸大家對JJF1059多多研讀，尤其對相對不確定度的有關概念要有所重視，畢竟相關系數在2011年已經考過，大家有所探討理解，否則要吃大虧的，考不確定度的題目絕對是拉開分數檔次的重點題、難題、壓軸題！本人最近正在收集用蒙特卡洛法分析不確定度的資料，聽說國家的相關技術規范正在醞釀發布中。

作者: guojunguo 時間: 2012-1-30 09:12
靈敏系數如何來求得。

作者: snowxsfh 時間: 2012-1-31 15:18
就是這題當時沒有做啊

作者: 楓之時代 時間: 2012-2-1 16:23
看來我考試做對了！

作者: caozhengning 時間: 2012-2-4 20:19
謝謝！我得好好研究一下，加油！

作者: peiquanbin 時間: 2012-2-6 14:15
下來學習一下。

作者: 徐鯤 時間: 2012-2-27 15:28
這個帖子爭論的很精彩，學習了。

作者: 徐鯤 時間: 2012-3-16 22:35
樓主還記得其它的題目嗎？

作者: 大公雞 時間: 2012-4-17 22:42
權威可靠消息，不確定度題目今年必考，什么類型，大家猜啊？

作者: tiaobaby 時間: 2012-5-16 12:44
回復 1# chuzhoujls
xuexi xia

作者: lyddxhy 時間: 2012-5-23 19:55
很感謝樓主分享，我正在考慮要不要去考計量師

作者: aqshhutao 時間: 2012-5-23 22:15
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作者: amuwp 時間: 2012-5-30 22:36
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: amuwp 時間: 2012-5-30 22:38
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 云端 時間: 2012-6-3 16:56
學習學習！！！

作者: zgsdjnd 時間: 2012-6-26 15:07
感謝樓主！

作者: hefeilaochen 時間: 2012-6-29 22:56
金幣很重要，下載最需要。

作者: shtanjia 時間: 2012-7-1 16:23
回復 15# redleaf

靈敏系數的公式為什么是這樣的？1/2是那里來的？麻煩您詳細說說，我高數偏導都忘記的光了

作者: tc234 時間: 2012-7-21 15:47
金幣不足，頂一個。。

作者: 青島李忠 時間: 2012-7-22 21:44
非常好的帖子大家討論那么熱烈也發了很多有益的回復獲益匪淺支持

作者: czhqjl 時間: 2012-7-27 11:11
我覺得我們可以來討論12樓的這個題解：
L32=L12+L22
兩邊求微分得：
2L3u3=2L1u1+2L2u2
u3=( L1u1+L2u2 )/ L3=7mm
U=2 u3=14 mm
為什么這么簡單的就可以把靈敏度系數和相關性都撇開了然后結果還是照樣出來了。這種解法是否有其合理性。為什么對兩邊求微分后，我們就可以把dl看成為u,把dl1等同于u1，dl2等同于u2

作者: justcat 時間: 2012-7-31 15:10
回復 1# chuzhoujls

感謝分享！

作者: wlyqg 時間: 2012-8-2 14:55
謝了，下載好好學習。

作者: 下大雨 時間: 2012-8-3 08:11
我把試題搞成了不相關

作者: jktesla 時間: 2012-8-3 08:36
高手啊我還得慢慢研究下

作者: 1qaq11 時間: 2012-9-4 20:32
1樓的水平很高啊

作者: 1qaq11 時間: 2012-9-4 20:41
高手啊我還得慢慢研究下

作者: 穿喉一劍 時間: 2012-9-13 18:07
看看吧
書越看真是越不清楚啊，

作者: chiyao 時間: 2014-4-9 18:57
這回好好學學

作者: superwolf 時間: 2014-4-11 13:58
我的三年前的帖子還是這么火，不確定度相關性問題應該不這么太難理解了呀

作者: beckbh 時間: 2014-4-24 18:22
謝了，下載好好學習。

作者: superwolf 時間: 2014-4-25 13:44
http://m.dy313.com/thread-168818-1-1.html

作者: gcwsj 時間: 2014-6-9 19:52
還不錯，教科書式的解答

作者: 諦視 時間: 2014-6-10 11:00
下來看看準備考試啦

作者: feipiaolw 時間: 2014-6-10 13:46
樓主思路很清晰,我高等數學的偏導求錯了.

作者: feipiaolw 時間: 2014-6-10 13:46
樓主的思路是對的

作者: landayuan 時間: 2014-6-11 21:38
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 好看的壞 時間: 2014-6-12 16:38
下來看看怎么解題

作者: 54112102 時間: 2014-12-11 17:43
高手哈，不會都是這么做的吧

作者: guojy 時間: 2015-3-12 16:58
此題的難度確實大，考的是運用靈活！！

作者: 85sxq 時間: 2015-5-20 17:37
下載了，好好學習學習！

作者: 八月槎 時間: 2015-5-21 08:28
樓主的思路是對的

作者: skywjp 時間: 2015-5-23 18:54
都是用50mm一等量塊校準的

歡迎光臨計量論壇 (http://m.dy313.com/)

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