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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 《扭矩扳子檢定儀》征求意見(jiàn)稿JJG797 [打印本頁(yè)]

作者: 上帝 時(shí)間: 2011-11-23 10:44
標(biāo)題: 《扭矩扳子檢定儀》征求意見(jiàn)稿JJG797

1范圍

本規(guī)程適用于新制造、使用中和修理后的機(jī)械式、液壓式和電子式扭矩扳子檢定儀（以下簡(jiǎn)稱扭矩儀）的首次檢定、后續(xù)檢定和使用中檢驗(yàn)。

2引用文獻(xiàn)

DKD-R3-8 《扭矩扳子檢定儀靜態(tài)校準(zhǔn)》《Static Calibration of Torque Wrench Calibration Devices》

在使用本規(guī)程時(shí)，應(yīng)注意使用上述引用文獻(xiàn)的現(xiàn)行有效版本。

3概述

扭矩扳子檢定儀是用來(lái)對(duì)各類手動(dòng)扭矩扳手進(jìn)行檢定校準(zhǔn)的儀器。扭矩儀按工作原理一般分為機(jī)械式、液壓式和電子式（通常采用應(yīng)變式扭矩傳感器）三類。按結(jié)構(gòu)分主要包括兩種：一是具有加載機(jī)構(gòu)的扭矩扳子檢定儀、二是無(wú)加載機(jī)構(gòu)扭矩扳子檢定儀。

機(jī)械式和液壓式扭矩儀是將被檢扭矩扳子的扳頭與扭矩儀的承扭彈性體同軸串接，當(dāng)在扭矩扳子尾部直接或間接施加扭矩時(shí)，彈性體受扭產(chǎn)生扭轉(zhuǎn)角變形，經(jīng)過(guò)一定比例轉(zhuǎn)換，由模擬式指示裝置將所受扭矩指示出來(lái)。

電子式扭矩儀是將被檢扭矩扳子的扳頭通過(guò)直接或間接串接到扭矩扳子檢定儀扭矩傳感器棘輪孔，當(dāng)扭矩扳子尾部施加扭矩時(shí)，傳感器受扭產(chǎn)生相應(yīng)電信號(hào)，經(jīng)二次儀表顯示出來(lái)。

扭矩扳子檢定儀檢定規(guī)程(征求意見(jiàn)稿).doc

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作者: 醬里個(gè)醬 時(shí)間: 2011-11-23 10:50

6.1.6
檢定用設(shè)備

6.1.6.1標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手，其扭矩值擴(kuò)展不確定度應(yīng)不大于被檢扭矩儀示值誤差絕對(duì)值的1/3。

6.1.6.2 檢定杠桿和力值砝碼應(yīng)符合表2的要求，檢定杠桿應(yīng)有足夠的剛度。

表2

扭矩儀準(zhǔn)確度級(jí)別 0.3 0.5 1.0 2.0
檢定杠桿力臂長(zhǎng)度誤差（%） ±0.03 ±0.05 ±0.10 ±0.20
砝碼力值誤差（%） ±0.01 ±0.02 ±0.05 ±0.10

暈~~~
標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手哪買？啥級(jí)別？該扭矩扳手不會(huì)全國(guó)都買不到吧！誰(shuí)來(lái)計(jì)量？穩(wěn)定性怎么考核？！
一臺(tái)扭矩儀配5個(gè)傳感器，帶5把扳手來(lái)下廠，扳手不會(huì)壞吧？哈哈

作者: 風(fēng)吹石 時(shí)間: 2011-11-23 11:51
檢定杠桿的關(guān)鍵不在長(zhǎng)度誤差，因?yàn)檫@個(gè)誤差是可以帶入計(jì)算的。關(guān)鍵點(diǎn)還是杠桿上的三個(gè)點(diǎn)是否在一條直線上（嚴(yán)格說(shuō)是否在一個(gè)平面上）。

作者: zcyjkl 時(shí)間: 2011-11-23 12:12
標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子怎么溯源，用什么來(lái)檢定標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子呀？

作者: 論壇清潔工 時(shí)間: 2011-11-23 15:00
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: gaoyuan601 時(shí)間: 2011-11-23 20:33
應(yīng)該使兩種溯源方式都共同使用一段時(shí)間，不能一下就該

作者: zcyjkl 時(shí)間: 2011-11-25 11:40
扭矩檢定儀不能使用扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)檢定，我們剛買的標(biāo)準(zhǔn)機(jī)不是沒(méi)有用啦，不合理

作者: 上帝 時(shí)間: 2011-11-25 14:48
檢定杠桿力臂長(zhǎng)度誤差（%） ±0.03
砝碼力值誤差（%） ±0.01
這兩個(gè)組合是分開(kāi)計(jì)量還是組合計(jì)量？
如果是分開(kāi)計(jì)量，力臂長(zhǎng)度單位是mm？
如果組合計(jì)量，直接體現(xiàn)扭矩不就解決了嗎？

作者: sunflowerlyf 時(shí)間: 2011-12-26 16:41
7樓的真悲劇啊
其實(shí)用標(biāo)準(zhǔn)機(jī)去做傳感器，在用其它方法去驗(yàn)證傳感器剛性不就可以了？
不需要一次性搞成這個(gè)量傳圖都發(fā)生改變了
而且我認(rèn)為用杠桿加砝碼也達(dá)不到規(guī)程預(yù)想的效果，比如很多臺(tái)子都很大，結(jié)構(gòu)也都不一樣，尺寸也不一樣，請(qǐng)問(wèn)這個(gè)所謂的杠桿要這么設(shè)計(jì)？就一根桿肯定不行，大的臺(tái)子你這么固定？
所以該規(guī)程不應(yīng)該通過(guò)，應(yīng)該重新修訂
另外上面說(shuō)到標(biāo)準(zhǔn)扭力扳手，哪有賣？

作者: 路云 時(shí)間: 2012-3-1 22:49
標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手用什么來(lái)檢定？怎么檢？不會(huì)是用標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)來(lái)檢吧！施加純扭矩嗎？這與標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手的實(shí)際使用狀態(tài)不符。如果是這樣，還不如直接用標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)來(lái)檢扭矩儀，何必要隔級(jí)傳遞呢？

作者: 學(xué)有所長(zhǎng) 時(shí)間: 2012-3-5 21:48
回4樓：量傳標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手的溯源當(dāng)然是用扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)，不同的是檢定標(biāo)準(zhǔn)扳手的載荷應(yīng)當(dāng)與它在往下量傳時(shí)的載荷狀態(tài)一樣，這在技術(shù)上不難做到。

作者: 學(xué)有所長(zhǎng) 時(shí)間: 2012-3-5 21:59
回5樓：原來(lái)用扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)，不是挺好的，而是挺壞的。用扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)檢定標(biāo)準(zhǔn)扭矩儀，實(shí)際上只是檢定了傳感器而異，不是聯(lián)接結(jié)構(gòu)這么簡(jiǎn)單的問(wèn)題。我們不能再把豬頭的重量當(dāng)作一頭豬的重量了！置于送檢，不用大家煩了，上級(jí)會(huì)造訪的，只是檢定費(fèi)可能會(huì)貴一點(diǎn)。

作者: 學(xué)有所長(zhǎng) 時(shí)間: 2012-3-5 22:04
本帖最后由學(xué)有所長(zhǎng) 于 2012-3-5 22:06 編輯

回7樓：你真的杯具了，但還不至于要買紙錢為你的扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)送行，它還是轉(zhuǎn)矩傳感器的法官，也是靜態(tài)傳感器的法官，更是量傳標(biāo)準(zhǔn)扳手的法官，一句話，它還管著扭矩扳手檢定儀。

作者: 路云 時(shí)間: 2012-3-5 22:19
本帖最后由路云于 2012-3-5 22:26 編輯

回復(fù) 12# 學(xué)有所長(zhǎng)

如何保持狀態(tài)一致？如何裝夾？0.1級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手要用0.03級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)來(lái)檢，同軸度稍有偏差，示值都有可能變化很大。另外，還須考慮消除側(cè)向力的影響，實(shí)現(xiàn)起來(lái)也不是那么容易的。標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)檢定扭矩儀怎么能說(shuō)只是檢了傳感器呢？應(yīng)該是連同指示儀表一起檢的呀。

作者: 學(xué)有所長(zhǎng) 時(shí)間: 2012-3-5 22:35
回8樓：扭矩扳手標(biāo)準(zhǔn)檢定儀大致上分為兩種：一種是加載機(jī)構(gòu)與傳感器、顯示儀結(jié)合在一起，不能分離，為整體式儀器；另一種為儀器、傳感器、加載裝置的可以拆分的，傳感器可以根據(jù)需要來(lái)更換的，為分體式儀器。前者在過(guò)去一直不能置于扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)上檢定，只能用杠桿砝碼，后者的傳感器在扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)上檢定，有的企業(yè)則用自制或自購(gòu)的簡(jiǎn)易的杠桿砝碼來(lái)校準(zhǔn)傳感器，如期間核查。另有一種扭矩測(cè)量?jī)x，用于車間現(xiàn)場(chǎng)調(diào)校扳手，沒(méi)有加載裝置的，也只能使用杠桿砝碼來(lái)校準(zhǔn)。新規(guī)程所列標(biāo)準(zhǔn)杠桿，恐怕僅為不能使用標(biāo)準(zhǔn)扳手來(lái)檢定的扭矩測(cè)量?jī)x服務(wù)。
長(zhǎng)度與力值當(dāng)然分別計(jì)量，過(guò)去這樣，以后也這樣，兩者量綱不同，不能混為一談。力臂的長(zhǎng)度單位，在計(jì)算扭矩時(shí)為m，在進(jìn)行長(zhǎng)度計(jì)量時(shí)為mm比較好表述。

作者: 學(xué)有所長(zhǎng) 時(shí)間: 2012-3-5 23:29
回復(fù) 14# 路云

關(guān)于量傳標(biāo)準(zhǔn)扳手的檢定，國(guó)外已經(jīng)有成熟的經(jīng)驗(yàn)，德國(guó)的量傳標(biāo)準(zhǔn)扳手還是0.05級(jí)的呢，如何裝夾，已經(jīng)有人掌握在胸，這點(diǎn)小技法很容易學(xué)到的。關(guān)鍵是，量傳標(biāo)準(zhǔn)扳手必須對(duì)側(cè)向力引起的彎矩不敏感，也就是說(shuō)不懼側(cè)向力。

為什么說(shuō)過(guò)去和現(xiàn)在在扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)上檢定傳感器不是檢定扭矩儀？是也不是！是：規(guī)程規(guī)定它是，因?yàn)閭鞲衅鬟B接著儀器。不是，因?yàn)楸粶y(cè)量實(shí)際上是傳感器，測(cè)量的是傳感器應(yīng)變片的變形量所對(duì)應(yīng)的電壓輸出量，這輸出量與儀器無(wú)關(guān)，只有察看該輸出量時(shí)借助儀表而已。歐洲對(duì)扭矩測(cè)量?jī)x（二次儀表）有單獨(dú)的檢定要求，向儀表輸入某個(gè)電壓，儀表顯示扭矩值，輸入12次不同的電壓，儀表得到12個(gè)與之對(duì)應(yīng)的扭矩值，然后評(píng)定該儀表的不確定度。人家也是在扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)上檢定傳感器，但人家在檢定證書上寫的被測(cè)量就是傳感器，不是扭矩儀，也不是儀表，但會(huì)同時(shí)標(biāo)注出顯示儀的型號(hào)，表示這次測(cè)量的數(shù)據(jù)由什么儀器來(lái)顯示。

我國(guó)一直將儀器與傳感器的組合定義為標(biāo)準(zhǔn)扭矩檢定儀，實(shí)際上是將傳感器定義為標(biāo)準(zhǔn)扭矩檢定儀，極為錯(cuò)誤，所造成的后果就不在此討論了，那太長(zhǎng)了。看一看我國(guó)的檢定證書，正面寫著：儀器名稱：扭矩測(cè)量?jī)x，反面寫的檢定結(jié)果則是正轉(zhuǎn)數(shù)據(jù)多少多少，反轉(zhuǎn)數(shù)據(jù)多少多少，相對(duì)誤差和重復(fù)性怎樣怎樣，這些數(shù)據(jù)都是反映傳感器性能的嘛。

作者: 學(xué)有所長(zhǎng) 時(shí)間: 2012-3-6 11:46
本帖最后由學(xué)有所長(zhǎng) 于 2012-3-6 11:54 編輯

回復(fù) 14# 路云

使用量傳標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手檢定扭矩扳手檢定儀的方法由德國(guó)人發(fā)明，已使用多年，其量傳標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手的準(zhǔn)確度為0.05級(jí)，穩(wěn)定性良好。我國(guó)0.1級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)扳手也會(huì)陸續(xù)面世，但長(zhǎng)期穩(wěn)定性尚需要時(shí)間考核。如何讓標(biāo)準(zhǔn)扳手保持被檢時(shí)與往下量傳時(shí)的載荷狀態(tài)一致，如何裝夾，這都是技術(shù)細(xì)節(jié)，重要的是要明白為何要這樣裝夾？隨便裝夾行不行？不把原理弄明白，技術(shù)水平永遠(yuǎn)落后。我們既然跟師爺學(xué)，那點(diǎn)小技法想必早已掌握于胸，現(xiàn)在要關(guān)注的是為什么要如此修改規(guī)程，改變檢定方法。

使用扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)檢定扭矩扳手標(biāo)準(zhǔn)檢定儀，實(shí)際上只是檢定了傳感器，這是客觀存在的事實(shí)。我們常問(wèn)：你的傳感器精度多少？沒(méi)人問(wèn)：你的扭矩儀精度多少？陷于默認(rèn)與不承認(rèn)的矛盾狀態(tài)。

我們的師爺，那些處于世界領(lǐng)導(dǎo)地位的計(jì)量機(jī)構(gòu)對(duì)儀表與傳感器分開(kāi)檢定，提供兩份檢定證書。對(duì)儀表（二次儀表）施加12次不同的標(biāo)稱電壓，得到相應(yīng)不同的扭矩值，依此測(cè)量值評(píng)定不確定度；傳感器在扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)上被檢，是測(cè)量應(yīng)變片受載變形所產(chǎn)生的電壓變化量，所連接的儀表僅僅顯示該電壓變化量對(duì)應(yīng)的扭矩值，而且可以無(wú)數(shù)個(gè)傳感器在檢定時(shí)都連接同一臺(tái)儀表，絕非偶件。所出具的檢定證書上列表了測(cè)量數(shù)據(jù)和相對(duì)誤差、重復(fù)性，還有每個(gè)標(biāo)稱值測(cè)量結(jié)果的不確定度。師爺說(shuō)：這是傳感器的檢定證書。徒孫說(shuō)：這是扭矩檢定儀的檢定證書。老規(guī)程把傳感器定義為標(biāo)準(zhǔn)扭矩儀，這是一個(gè)非常嚴(yán)重的錯(cuò)誤，已經(jīng)產(chǎn)生了一系列不良后果——此話長(zhǎng)了。

作者: 路云 時(shí)間: 2012-3-6 13:12
回復(fù) 17# 學(xué)有所長(zhǎng)
我們現(xiàn)在所使用的扭矩扳子檢定儀就是多個(gè)傳感器配一個(gè)顯示儀表，傳感器是根據(jù)量程的不同可拆卸更換的。在標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)上檢定時(shí)，并不是只檢傳感器，而將指示儀表另外檢定。而是將傳感器與指示儀表連接作為整套扭矩儀進(jìn)行檢定的，輸出的就是扭矩值，每個(gè)傳感器的標(biāo)定系數(shù)都不相同。所以不可能向您所說(shuō)的出分別出兩張證書，而是一份證書。直接給出的就是扭矩儀的示值誤差、重復(fù)性等指標(biāo)。且指定了傳感器所配的指示儀表。

作者: 學(xué)有所長(zhǎng) 時(shí)間: 2012-3-6 14:35
本帖最后由學(xué)有所長(zhǎng) 于 2012-3-6 14:38 編輯

回復(fù) 18# 路云

是的，我國(guó)出的檢定證書只有一份，出不了兩份，這是規(guī)程所定，能出兩份證書的是歐洲，也即我們的師爺。而且，我國(guó)多數(shù)在用的儀器與傳感器互為偶件，不能亂配對(duì)。儀表傳感器配對(duì)后，仍不能是一臺(tái)完整的標(biāo)準(zhǔn)檢定儀，沒(méi)有安裝傳感器的機(jī)構(gòu)，沒(méi)有施加載荷的機(jī)構(gòu)，你還是沒(méi)法穩(wěn)定地操作。正因?yàn)楝F(xiàn)在越來(lái)越多的人使用可更換傳感器的檢定設(shè)備，老規(guī)程引發(fā)的問(wèn)題越突出。

名詞解釋
師爺：扭矩扳手發(fā)明于二戰(zhàn)期間，到現(xiàn)在已經(jīng)有70余年的歷史，歐美國(guó)家首先研究與使用，當(dāng)是師爺。二戰(zhàn)后亞洲的日本人率先向西方學(xué)習(xí)，當(dāng)是徒子。我國(guó)與日本建交后，大量引進(jìn)日本技術(shù)，學(xué)了日本的扭矩測(cè)量技術(shù)，我們將CALIBRATION譯為“檢定”二字就是從日本照搬過(guò)來(lái)，臺(tái)灣譯為“校正”。因此，扭矩測(cè)量技術(shù)方面我們是徒孫。

作者: 路云 時(shí)間: 2012-3-6 21:37
回復(fù) 19# 學(xué)有所長(zhǎng)

我們什么時(shí)候?qū)ⅰ癱alibration”譯為“檢定”啦？我所看到的正式發(fā)布的計(jì)量專業(yè)方面的法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)(如：JJF1001《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)與定義》、正式頒布實(shí)施的計(jì)量檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范等)都是將“檢定”譯為“verification”，“校準(zhǔn)”譯為“calibration”，“檢定規(guī)程”譯為“Verification Regulation”，將“校準(zhǔn)規(guī)范”譯為“Calibration Specification”。

并不是出不了兩份證書，老外要這么檢也只出得了一份證書。我們?nèi)绻麑鞲衅髋c儀表分開(kāi)檢定，也照樣是出兩份證書，但技術(shù)指標(biāo)完全不同。單獨(dú)檢傳感器，其技術(shù)指標(biāo)中沒(méi)有示值誤差，只有直線度、重復(fù)性、滯后、長(zhǎng)期穩(wěn)定性、蠕變、零漂等，單獨(dú)檢指示儀表也有相應(yīng)的技術(shù)指標(biāo)，出具的必定是兩份證書。但如果對(duì)整套扭矩儀(傳感器與固定的指示儀表組合連接構(gòu)成)進(jìn)行檢定，如果以扭矩單位輸出時(shí)，得到的技術(shù)指標(biāo)就是示值誤差、重復(fù)性、示值進(jìn)回程差等；當(dāng)以非扭矩單位輸出是，得到的技術(shù)指標(biāo)就是長(zhǎng)期穩(wěn)定性、重復(fù)性、示值進(jìn)回程差等。這怎么是只檢了傳感器呢？按照這種理論，我們所檢的數(shù)字測(cè)力儀，是不是也只檢了力傳感器，而不是檢測(cè)力儀呢？我們所用的測(cè)力環(huán)，其配套用的百分表是不是一定要單獨(dú)檢定，滿足誤差要求才能用呢？非也，它只是用來(lái)作指示用，只要百分表在整個(gè)量程范圍內(nèi)重復(fù)性好，示值穩(wěn)定就可以用，并不要求其誤差也小。

作者: 路云 時(shí)間: 2012-3-6 21:54

1. 既然強(qiáng)制推行標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手作為其標(biāo)準(zhǔn)檢具，為何還要保留“杠桿+砝碼”？

2. 對(duì)于傳感器可拆卸的扭矩扳手檢定儀來(lái)說(shuō)，標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)難道不優(yōu)于“杠桿+砝碼”嗎？file:///C:/Users/LHP/AppData/Roaming/Tencent/QQPinyin/Face/ImageCache/33.gif

作者: 學(xué)有所長(zhǎng) 時(shí)間: 2012-3-7 14:06
本帖最后由學(xué)有所長(zhǎng) 于 2012-3-7 14:09 編輯

回復(fù) 21# 路云

是的，中國(guó)的檢定證書上都注有VERIFICATION CERTIFICATE, 但國(guó)外對(duì)儀表和傳感器的證書都是 CERTIFICATE OF CALIBRATION，也許人家只校準(zhǔn)，不檢定。

有些小量程設(shè)備還是要用杠桿砝碼檢定，新規(guī)程是應(yīng)該對(duì)杠桿砝碼的應(yīng)用范圍有個(gè)說(shuō)明，以免混亂。至少，那些生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)用的沒(méi)有加載機(jī)構(gòu)的小扭矩儀應(yīng)該允許繼續(xù)吊杠桿砝碼吧！實(shí)驗(yàn)室里的扭矩扳手測(cè)量設(shè)備，滿量程20Nm以上的設(shè)備，無(wú)論傳感器可拆卸與否，不宜再用杠桿砝碼（含扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)）了。多年來(lái)，使用扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)檢定標(biāo)準(zhǔn)扭矩儀實(shí)際上是“指鹿為馬”行為，明明檢的是設(shè)備誤差的一部分，硬說(shuō)檢的就是設(shè)備全部誤差，等到真正的“馬”出現(xiàn)了，大家必然豁然大悟，而有的人則可能會(huì)驚愕，昏厥。為什么？我在前兩天的“為何如此修改檢定規(guī)程”一貼中有說(shuō)明。

作者: 華仔l(wèi)vch 時(shí)間: 2012-3-8 15:39
我公司有批扳手在經(jīng)兩次不同檢定部門檢定后又兩個(gè)不同的結(jié)果所以我覺(jué)得扭力測(cè)試儀的溯源要解決

作者: 路云 時(shí)間: 2012-3-8 19:57
回復(fù) 22# 學(xué)有所長(zhǎng)

小量程的扭矩扳手檢定儀或沒(méi)有加載裝置的扭矩儀，為何就不能用標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手檢呢？這種理由似乎不能讓人信服。既然可以用“杠桿+砝碼”，那就應(yīng)該可以用標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)。

作者: 學(xué)有所長(zhǎng) 時(shí)間: 2012-3-8 21:59
本帖最后由學(xué)有所長(zhǎng) 于 2012-3-8 22:00 編輯

回復(fù) 23# 華仔l(wèi)vch

這種情況不是年年發(fā)生，而是天天發(fā)生，還弄不清原因何在，扭矩扳手的“統(tǒng)一度量衡”問(wèn)題一直沒(méi)解決

作者: 學(xué)有所長(zhǎng) 時(shí)間: 2012-3-8 22:13
回復(fù) 24# 路云

那些沒(méi)有加載機(jī)構(gòu)的小扭矩儀，無(wú)論電子式還是機(jī)械式扭矩儀，大多擺不上扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)上吧。從新規(guī)程稿及所仿照的德國(guó)規(guī)程看，標(biāo)準(zhǔn)扳手最小20Nm，再小的可能可能穩(wěn)定性不理想。傳感器越小，準(zhǔn)確度越低，穩(wěn)定性越差，那么，標(biāo)準(zhǔn)扳手就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)盲區(qū)，怎么辦？

作者: 石魚 時(shí)間: 2012-3-9 20:00

回復(fù) 學(xué)有所長(zhǎng)
我們現(xiàn)在所使用的扭矩扳子檢定儀就是多個(gè)傳感器配一個(gè)顯示儀表，傳感器是根據(jù)量程的不同可 ...
路云發(fā)表于 2012-3-6 13:12

對(duì) 路云老師的這個(gè)觀點(diǎn)我想說(shuō)說(shuō)我的看法：
1、將扭矩傳感器配顯示儀表叫做扭矩測(cè)量?jī)x應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題，但是，將其稱為（當(dāng)做）扭矩板子檢定儀是萬(wàn)萬(wàn)不可的！！
2、正是有了將扭矩測(cè)量?jī)x錯(cuò)當(dāng)做扭矩扳子檢定儀的錯(cuò)誤觀點(diǎn)和現(xiàn)實(shí)，才導(dǎo)致扭矩扳子檢定工作量值難以統(tǒng)一的現(xiàn)狀......

建議：有這種錯(cuò)誤觀點(diǎn)的同行們將扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)檢定扭矩傳感器（測(cè)量?jī)x）時(shí)傳感器的受力狀態(tài)和檢定扭矩扳子時(shí)傳感器的受力狀態(tài)好好分析
      一下（大家都是高力學(xué)的，這個(gè)應(yīng)該不難吧），看看是否做到了檢定狀態(tài)和使用狀態(tài)一致，如果你再了解一點(diǎn)傳感器的原理，所有問(wèn)
      題也就基本清楚了，新規(guī)程征求意見(jiàn)稿的優(yōu)、缺點(diǎn)也就不難正確看待了......
個(gè)人認(rèn)為：目前“征求意見(jiàn)稿”的優(yōu)點(diǎn)遭到了普遍質(zhì)疑，而真正的不足之處卻無(wú)人問(wèn)津！！！

作者: 狂奔的蝸牛 時(shí)間: 2012-3-9 22:09
回復(fù) 5# 論壇清潔工

國(guó)外有標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手，是HBM的，準(zhǔn)確度好像是+-0.2%。個(gè)人覺(jué)得，標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手就是一個(gè)扭矩傳感器加一根加力桿。
有一點(diǎn)不太明白，為什么新規(guī)程要參照國(guó)外標(biāo)準(zhǔn)。

作者: 狂奔的蝸牛 時(shí)間: 2012-3-9 22:10
HBM的標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手，最小的好像是200Nm。

作者: 狂奔的蝸牛 時(shí)間: 2012-3-9 22:12
http://www.hbm.com/cn/menu/produ ... sensors/torque/tts/

作者: 狂奔的蝸牛 時(shí)間: 2012-3-9 22:13
http://www.hbm.com/cn/menu/produ ... sensors/torque/tts/有網(wǎng)頁(yè)的

作者: 路云 時(shí)間: 2012-3-10 21:21
回復(fù) 26# 學(xué)有所長(zhǎng)

對(duì)于那些傳感器不能拆卸更換，且指示儀表也不能與裝置分離的扭矩扳手檢定裝置，確實(shí)如您所說(shuō)不能在標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)上進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)。通常對(duì)這類扭矩扳手檢定裝置的檢定都是用生產(chǎn)廠家配套提供的檢定裝置，即一個(gè)或兩個(gè)單臂杠桿(臂長(zhǎng)不同)和配套的力值砝碼。但要知道它并不是光用杠桿+砝碼就能進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)了，而是要通過(guò)一個(gè)定滑輪來(lái)改變力的方向，從而達(dá)到水平加載的目的。這種方法對(duì)于小量程的扭矩來(lái)說(shuō)，所加載的力值完全不靠譜。如果這種方法就是“杠桿+砝碼”(忽略定滑輪的影響)，我個(gè)人表示質(zhì)疑。

作者: 學(xué)有所長(zhǎng) 時(shí)間: 2012-3-11 22:32
本帖最后由學(xué)有所長(zhǎng) 于 2012-3-11 22:45 編輯

回復(fù) 32# 路云

增加滑輪改變力的方向來(lái)檢定，這種操作方法是有問(wèn)題的。問(wèn)題不在于杠桿砝碼，而是在于滑輪增加了不確定度使你的測(cè)量結(jié)果不靠譜。建議改變一下測(cè)量方法：將扭矩檢定儀旋轉(zhuǎn)90°，緊靠壁面，讓傳感器或輸入軸處于水平狀態(tài)，此時(shí)吊掛的砝碼可以自由下墜，不經(jīng)過(guò)滑輪了。這需要做一個(gè)很多孔的垂直面工裝，可以滿足多種小扭矩檢定儀安裝。此法對(duì)于有抗側(cè)向力能力的扭矩儀，有人曾測(cè)量200Nm得到0.05%的測(cè)量誤差及重復(fù)性的效果，10Nm以下的小扭矩儀，也可得到誤差0.3%的測(cè)量效果。沒(méi)有抗側(cè)向力的扭矩儀，誤差會(huì)大些，通常1級(jí)左右。當(dāng)然，杠桿的形狀結(jié)構(gòu)很重要，砝碼精度也重要。有些廠家配送的杠桿砝碼本來(lái)誤差很大，有效力臂總是游離不定，得到的扭矩值自然不穩(wěn)定。杠桿是測(cè)量器具，十分講究，不經(jīng)過(guò)深入研究的工廠做不好。中國(guó)已經(jīng)有人研制出標(biāo)準(zhǔn)不確定度0.015%的校準(zhǔn)杠桿，十分好使，正在中航集團(tuán)中應(yīng)用，這種力臂100mm的杠桿一萬(wàn)元，好貨不便宜。

作者: 學(xué)有所長(zhǎng) 時(shí)間: 2012-3-12 11:36
回復(fù) 32# 路云

找到一組實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，看看校準(zhǔn)杠桿的測(cè)量效果

R500杠桿測(cè)量數(shù)據(jù)080928.rar (34.3 KB, 下載次數(shù): 14)

作者: 路云 時(shí)間: 2012-3-12 22:59
回復(fù) 34# 學(xué)有所長(zhǎng)

“將扭矩檢定儀旋轉(zhuǎn)90°，緊靠壁面，讓傳感器或輸入軸處于水平狀態(tài)，此時(shí)吊掛的砝碼可以自由下墜，不經(jīng)過(guò)滑輪了。這需要做一個(gè)很多孔的垂直面工裝，……。”

這種方法雖然消除了定滑輪的影響，所使用的杠桿也必定是弧形或輪輻式的。否則的話，扭矩儀還得在立面上旋轉(zhuǎn)來(lái)使杠桿保持水平。盡管傳感器的受力狀態(tài)與檢定扭矩扳子時(shí)的受力狀態(tài)一致，但扭矩扳子檢定儀的被校準(zhǔn)狀態(tài)與使用狀態(tài)又不一致了，是否有影響，沒(méi)有看到這方面的試驗(yàn)數(shù)據(jù)。另一方面，實(shí)施起來(lái)不太實(shí)際。因?yàn)榕ぞ匕庾訖z定儀通常都是要下現(xiàn)場(chǎng)檢定的，不可能帶著這么一套工裝下現(xiàn)場(chǎng)，也不可能要求每個(gè)使用部門都做這么一套工裝。

現(xiàn)在生產(chǎn)的傳感器可拆卸更換的扭矩扳子檢定儀，傳感器大多都采用了通過(guò)過(guò)渡接頭加軸承的方式來(lái)與被檢扭矩扳子連接，基本消除了側(cè)向力的影響。你所提供的只是一家企業(yè)所做的試驗(yàn)數(shù)據(jù)，并不能證明它能替代標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)。我們所想要看到的是用標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)、標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子、以及杠桿加砝碼這三種方式對(duì)同一臺(tái)扭矩扳子檢定儀進(jìn)行校準(zhǔn)，所得到的校準(zhǔn)結(jié)果的比對(duì)情況，看看到底有多大的差異。如果杠桿+砝碼與標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)的校準(zhǔn)結(jié)果一致，則完全沒(méi)有必要取締標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)；如果杠桿+砝碼與標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子的校準(zhǔn)結(jié)果不一致，那到底那一個(gè)是正確的呢？

作者: 學(xué)有所長(zhǎng) 時(shí)間: 2012-3-13 22:06
本帖最后由學(xué)有所長(zhǎng) 于 2012-3-13 22:13 編輯

回復(fù) 35# 路云

現(xiàn)場(chǎng)檢定工作要根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)條件有所準(zhǔn)備，廠家提供的東西有的不合用，有的甚至是垃圾，不能用，這包括進(jìn)口的東西，絕大多數(shù)廠家是胡亂制造，根本不明白扭矩測(cè)量設(shè)備產(chǎn)生誤差的原因在哪里，因而計(jì)量者還得自己動(dòng)動(dòng)腦筋。有家計(jì)量院為了解決小扭矩儀的檢定，花了70萬(wàn)自行設(shè)計(jì)制造了一臺(tái)專用裝置。這方面不是要討論的主題。

幾年前，我同樣有這樣的疑問(wèn)：到底哪個(gè)準(zhǔn)確呢？現(xiàn)在我可以肯定地說(shuō)：標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手準(zhǔn)確。
使用標(biāo)準(zhǔn)扳手檢定標(biāo)準(zhǔn)扭矩儀從有想法到編寫出檢定規(guī)程稿，歷經(jīng)了好多年，期間也做了大量的實(shí)驗(yàn)，國(guó)內(nèi)比對(duì)，與歐洲的國(guó)際比對(duì)。研究結(jié)果證明歐洲的檢定方法更準(zhǔn)確，值得我國(guó)借鑒。有關(guān)方面的確應(yīng)該公布一些研究數(shù)據(jù)，讓大家看到用標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)、標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子、以及杠桿加砝碼這三種方式對(duì)同一臺(tái)扭矩扳子檢定儀進(jìn)行校準(zhǔn)，所得到的校準(zhǔn)結(jié)果的比對(duì)情況，看看到底有多大的差異。不過(guò)在此我必須說(shuō)，這三種方式不可比，因?yàn)檫@三種檢定方法傳感器受載狀況不一樣，比對(duì)條件不一致。傳感器在扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)上受到純扭矩作用，檢的是傳感器；多數(shù)傳感器在杠桿砝碼的載荷下受到彎矩作用，檢的也是傳感器（或包括顯示儀）；至于標(biāo)準(zhǔn)扳手，在標(biāo)準(zhǔn)檢定儀上面受到的所有系統(tǒng)內(nèi)力都集中到傳感器上，檢的是整個(gè)測(cè)量系統(tǒng)。所以，對(duì)于某些扭矩扳手標(biāo)準(zhǔn)檢定儀，在標(biāo)準(zhǔn)扳手檢定下標(biāo)準(zhǔn)檢定儀的誤差要比在扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)上檢定的誤差大一些，過(guò)去扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)掩蓋的問(wèn)題都會(huì)暴露無(wú)遺。

搞計(jì)量技術(shù)不能老看比對(duì)、實(shí)驗(yàn)，理論問(wèn)題沒(méi)弄明白，就走不出誤區(qū)。建議大家仔細(xì)閱讀“扭矩傳感器受力與誤差原因分析”一文，這是現(xiàn)今唯一能找到的相關(guān)論文。

新的檢定規(guī)程將掀起一場(chǎng)扭矩測(cè)量技術(shù)革命，過(guò)去幾十年的理論要被推翻，扭矩扳手標(biāo)準(zhǔn)檢定儀要重新定義，光檢定帶儀器的傳感器不能再代表標(biāo)準(zhǔn)檢定儀，一些人的利益會(huì)受損，而國(guó)家質(zhì)量與安全管理水平將得到提升。

作者: 路云 時(shí)間: 2012-3-19 20:23
回復(fù) 36# 學(xué)有所長(zhǎng)
我在35樓已經(jīng)說(shuō)了，現(xiàn)在生產(chǎn)的傳感器可拆卸更換的扭矩扳子檢定儀，傳感器大多都采用了通過(guò)過(guò)渡接頭加軸承付的方式來(lái)與被檢扭矩扳子連接，基本消除了側(cè)向力的影響。用杠桿+砝碼校準(zhǔn)時(shí)，傳感器并未受到彎曲作用，杠桿、砝碼所產(chǎn)生的側(cè)向力基本由軸承抵消了，傳感器受到的基本上可以說(shuō)是純扭矩了。對(duì)其扭矩產(chǎn)生影響的除傳感器兩端連接的同軸度(很小)以外，還有就是軸承在受側(cè)向力作用下的靜態(tài)摩擦力，以及杠桿和力值砝碼的誤差等，校出來(lái)的數(shù)據(jù)與標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)差別不大。

作者: 學(xué)有所長(zhǎng) 時(shí)間: 2012-3-23 21:44
回復(fù) 37# 路云

在國(guó)產(chǎn)傳感器的上方安裝軸承，的確是解決測(cè)量誤差的好辦法，所得到的設(shè)備準(zhǔn)確度與穩(wěn)定性連進(jìn)口的美國(guó)設(shè)備與阿特拉斯的設(shè)備都無(wú)法比擬，吊杠桿砝碼的效果也比美國(guó)的沒(méi)有軸承的自校裝置強(qiáng)。一些技術(shù)力量雄厚的單位，對(duì)測(cè)量誤差的成因有獨(dú)到研究的人，如中航集團(tuán)609所，近幾年每年增購(gòu)的靜態(tài)傳感器都選用國(guó)產(chǎn)的，就因?yàn)樗麄儗?duì)軸承的作用有認(rèn)識(shí)，對(duì)彎矩的作用有深刻的認(rèn)識(shí)，知道怎么解決彎矩引起的測(cè)量誤差。他們用國(guó)產(chǎn)杠桿砝碼校準(zhǔn)傳感器的效果確實(shí)一流，堪比扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)。他們發(fā)明了一些裝置，用高精度靜態(tài)傳感器來(lái)校準(zhǔn)現(xiàn)場(chǎng)的轉(zhuǎn)矩傳感器，取得較理想的重復(fù)性。從理論上來(lái)說(shuō)，0.1級(jí)的傳感器可以校準(zhǔn)0.3級(jí)以下的傳感器，實(shí)現(xiàn)起來(lái)很困難，很多人做不到。609所的發(fā)明，能夠讓作為標(biāo)準(zhǔn)的傳感器與被檢的傳感器都受到純扭矩作用，如同扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)一般，因而測(cè)量數(shù)據(jù)穩(wěn)定，測(cè)量的準(zhǔn)確度可信，這樣的量傳方法比較可靠。大家值得與該所力學(xué)室交流交流。

作者: xyzijk 時(shí)間: 2012-4-9 23:59
我院剛剛購(gòu)入了一套扭矩測(cè)量系統(tǒng)，配有多組傳感器（0-3000Nm），二次儀表顯示，試問(wèn)：在現(xiàn)行規(guī)程沒(méi)有變更的情況下，我該如何向上級(jí)部門申請(qǐng)檢定事宜？是現(xiàn)場(chǎng)還是送檢（整套設(shè)備太大，如果送檢只能送傳感器和二次儀表）？對(duì)我以后的建標(biāo)工作是否有影響（經(jīng)得起評(píng)審專家的考核）？

作者: 學(xué)有所長(zhǎng) 時(shí)間: 2012-4-16 17:51
回復(fù) 39# xyzijk

現(xiàn)在檢定規(guī)程還沒(méi)改變，仍按現(xiàn)有方法溯源，即將儀器與傳感器送上級(jí)計(jì)量機(jī)構(gòu)檢定。應(yīng)注意的是，檢定結(jié)果是儀器與傳感器的準(zhǔn)確度，不要陶醉于檢定證書上“扭矩檢定儀”的準(zhǔn)確度0.3級(jí)（權(quán)且估計(jì)，通常都有0.3級(jí)）。通過(guò)本論壇的討論，你應(yīng)該明白，這不是測(cè)量系統(tǒng)的準(zhǔn)確度。現(xiàn)在的檢定結(jié)果只對(duì)現(xiàn)在建標(biāo)有效，對(duì)實(shí)施新的檢定規(guī)程后建標(biāo)無(wú)效。至于能否通過(guò)新規(guī)程的檢定，準(zhǔn)確度等級(jí)是否會(huì)改變，在這里沒(méi)見(jiàn)到設(shè)備不好估計(jì)。可以估計(jì)到的是，實(shí)施新的檢定規(guī)程以后不少扭矩扳手檢定儀將被降級(jí)。

作者: mikejiang 時(shí)間: 2012-4-23 15:13
今天簡(jiǎn)單的做了一下對(duì)比實(shí)驗(yàn)
只不過(guò)我沒(méi)千分之零點(diǎn)五的傳感器
是否就是用這種發(fā)法可以驗(yàn)證這套系統(tǒng)在范圍內(nèi)

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加載點(diǎn)3

作者: 學(xué)有所長(zhǎng) 時(shí)間: 2012-4-24 11:58
回復(fù) 41# mikejiang

這不是檢定該測(cè)量系統(tǒng)的方法。即使你有0.01%的傳感器，兩個(gè)傳感器這樣串接起來(lái)也是錯(cuò)誤。搞力學(xué)測(cè)量，要懂一點(diǎn)力學(xué)，不是會(huì)操作力學(xué)測(cè)量?jī)x器就是懂力學(xué)，必須懂得什么是是矢量，什么是力系，力系怎么平衡。

作者: 華仔l(wèi)vch 時(shí)間: 2012-4-24 14:39
回復(fù) 42# 學(xué)有所長(zhǎng)

請(qǐng)問(wèn)，據(jù)您說(shuō)的，具體用什么方法才可以檢測(cè)或計(jì)算出加載裝置給這套測(cè)量裝置帶來(lái)的誤差？

作者: 學(xué)有所長(zhǎng) 時(shí)間: 2012-4-24 15:48
回復(fù) 43# 華仔l(wèi)vch

這真是極好的命題！一個(gè)檢測(cè)，另一個(gè)計(jì)算，同一個(gè)目的——弄清楚加載裝置給測(cè)量系統(tǒng)帶來(lái)的誤差，檢測(cè)的結(jié)果可以證實(shí)計(jì)算的結(jié)果。有時(shí)候，計(jì)算結(jié)果比檢測(cè)結(jié)果準(zhǔn)確，原因是檢測(cè)的手段與方法錯(cuò)誤。要弄清楚加載裝置對(duì)測(cè)量系統(tǒng)帶來(lái)的誤差，首先要弄清楚加載裝置怎樣產(chǎn)生誤差，才能弄清楚產(chǎn)生誤差的量。把這個(gè)問(wèn)題搞清楚了，就不至于搞了一輩子力學(xué)測(cè)量，最大的疑惑是影響測(cè)量結(jié)果的因素太多，搞不清楚影響因素到底有多少，是怎么影響的。

當(dāng)一把長(zhǎng)期穩(wěn)定度好靈敏度高的標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手放到扭矩扳手測(cè)量系統(tǒng)中，加載裝置引起的測(cè)量誤差就會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)，其中儀器與傳感器引起的誤差可以獨(dú)立測(cè)量。至于計(jì)算方法，在本論壇三言兩語(yǔ)解析不完，有待以后在某些場(chǎng)合進(jìn)行學(xué)術(shù)交流。沒(méi)有足夠時(shí)間，講得再明白也聽(tīng)不明白，這里僅作大家關(guān)注的話題。大家能夠注意到加載裝置對(duì)扭矩扳手的測(cè)量結(jié)果有影響，傳感器在扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)上溯源與在自身的測(cè)量系統(tǒng)中由標(biāo)準(zhǔn)扳手來(lái)溯源的區(qū)別和意義，就很好了。

作者: mikejiang 時(shí)間: 2012-4-24 15:54
回復(fù) 42# 學(xué)有所長(zhǎng)
我只是想請(qǐng)教下有什么樣的方法可以檢測(cè),現(xiàn)在確實(shí)面臨著這些問(wèn)題您在這方面是大師
想問(wèn)一下國(guó)外有沒(méi)有什么檢測(cè)的方法

作者: 華仔l(wèi)vch 時(shí)間: 2012-4-24 20:56
回復(fù) 44# 學(xué)有所長(zhǎng)

請(qǐng)問(wèn) 標(biāo)準(zhǔn)扳手是用什么方法來(lái)檢測(cè)它的示值的準(zhǔn)確性與穩(wěn)定性呢？如果用扭力測(cè)試儀器設(shè)備，那么又用什么方法檢檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)扳手測(cè)試儀的誤差呢？不是很懂還望指教

作者: Weir 時(shí)間: 2012-4-25 09:49
感覺(jué)沒(méi)按新的規(guī)范編寫

作者: laoliuofGFJL 時(shí)間: 2012-9-22 17:45
回復(fù) 1# 上帝

請(qǐng)教版主：JJG797征求意見(jiàn)是否結(jié)束，現(xiàn)在有沒(méi)有正式發(fā)布？
在計(jì)量協(xié)會(huì)的網(wǎng)站上既沒(méi)有查到征求意見(jiàn)稿，也沒(méi)有正式發(fā)布版本。

作者: laoliuofGFJL 時(shí)間: 2012-9-22 17:53
回復(fù) 11# 學(xué)有所長(zhǎng)

回4樓：量傳標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手的溯源當(dāng)然是用扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)，不同的是檢定標(biāo)準(zhǔn)扳手的載荷應(yīng)當(dāng)與它在往下量傳時(shí)的載 ...
學(xué)有所長(zhǎng) 發(fā)表于 2012-3-5 21:48

量傳標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手的溯源應(yīng)該依據(jù)哪個(gè)規(guī)程呢，JJG707嗎？

作者: kidney57 時(shí)間: 2013-4-19 15:18
規(guī)程是該換換了

作者: liyeweida 時(shí)間: 2013-5-26 20:45
現(xiàn)在國(guó)產(chǎn)的檢測(cè)儀有沒(méi)有滿足新要求的呢？

作者: 齊偉鵬 時(shí)間: 2013-10-25 09:12
我想問(wèn)的是現(xiàn)在沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子，光杠桿和砝碼，還用參考那個(gè)平均力臂嗎？

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扭矩儀準(zhǔn)確度級(jí)別	0.3	0.5	1.0	2.0
檢定杠桿力臂長(zhǎng)度誤差（%）	±0.03	±0.05	±0.10	±0.20
砝碼力值誤差（%）	±0.01	±0.02	±0.05	±0.10