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計量論壇

標(biāo)題: 急求精密派尺的檢測方法，檢過的前輩幫幫忙。 [打印本頁]

作者: 長度室 時間: 2012-5-10 23:38
標(biāo)題: 急求精密派尺的檢測方法，檢過的前輩幫幫忙。
這兩天要檢測幾個派尺（測量直徑用），客戶比較著急，我是第一次檢這個，平時檢過鋼卷尺，由于經(jīng)驗(yàn)不足，來向前輩們求助。
鋼卷尺規(guī)程中談到鋼圍尺，但只是一帶而過，而且這種帶游標(biāo)的派尺感覺與規(guī)程中的鋼圍尺不太一樣。其結(jié)構(gòu)是：左側(cè)是付尺（游標(biāo)尺），右側(cè)是主尺（直徑尺），我想到的檢測方法是用付尺（游標(biāo)尺）的零點(diǎn)與標(biāo)準(zhǔn)鋼卷尺的零位對齊，逐段在標(biāo)準(zhǔn)尺上讀出直徑尺對應(yīng)的周長，換算出直徑，求出誤差。這樣可以檢測直徑尺，但游標(biāo)尺還用不用檢（類似于游標(biāo)卡尺）？如何檢？
再有就是是否用鋼卷尺檢定規(guī)程，還是參考？在使用說明書上看到遼寧省有它的地方計量檢定規(guī)程，哪位量友有麻煩給上傳一下，謝謝！

作者: jacksilver 時間: 2012-5-22 23:48
可以去問沈陽工具研究所梁所長

作者: 長度室 時間: 2012-5-23 13:25
回復(fù) 2# jacksilver

你好。請問有無他的信箱或是其他聯(lián)系方式？

作者: wjyiscool 時間: 2012-6-14 00:20
這個企業(yè)好像倒閉了

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2012-6-14 17:50
　　我曾經(jīng)看見過一個量具制造廠的精密派尺校準(zhǔn)規(guī)范，大致意思是制作了一個四層類似于寶塔狀的標(biāo)準(zhǔn)器，每一層均代表一個標(biāo)準(zhǔn)直徑，標(biāo)準(zhǔn)直徑含有游標(biāo)均勻分布的小數(shù)部分的尺寸。精密派尺在其上測量標(biāo)準(zhǔn)直徑，從而達(dá)到既檢定主尺也檢定游標(biāo)的目的。
　　如果你手頭上或者周邊有兩個圓柱形物體，可以用千分尺測量其直徑，然后用派尺再測一次，以校準(zhǔn)其游標(biāo)部分的示值誤差。然后用你的鋼卷尺檢定裝置檢定派尺的整數(shù)部分示值誤差。
　　值得注意的是，用鋼卷尺檢定裝置檢定時，千萬注意選擇好無限不循環(huán)小數(shù)π的有效數(shù)字位數(shù)。直徑10m以下的精密派尺讀數(shù)為XXXX.XX共六位有效數(shù)字，根據(jù)近似計算規(guī)則，乘除運(yùn)算結(jié)果只能圓整到與參加運(yùn)算有效數(shù)字最少的因子相同，因此應(yīng)該取π=3.141593。因π的有效數(shù)字選擇不到位，將嚴(yán)重影響檢定結(jié)果的準(zhǔn)確可靠性，造成誤判的風(fēng)險非常大。
　　

作者: wjyiscool 時間: 2012-6-14 22:50
對應(yīng)于派尺不同規(guī)格，是否需要做n個寶塔。對廠家批量生產(chǎn)可以，使用單位這樣檢定是不現(xiàn)實(shí)的。

作者: 長度室 時間: 2012-6-14 23:18
回復(fù) 6# wjyiscool

你好，在我發(fā)完這個帖子后不久網(wǎng)上有了國家的派尺校準(zhǔn)規(guī)范（征求意見稿），校準(zhǔn)方法我已看過，有空你也看看，一起討論一下，畢竟是征求意見稿嗎。

作者: 長度室 時間: 2012-6-14 23:23
回復(fù) 5# 規(guī)矩灣錦苑

我發(fā)完這個帖子后不久，論壇里在幾何量計量板塊的量具里出現(xiàn)了國家的派尺校準(zhǔn)規(guī)范（征求意見稿），校準(zhǔn)方法我看過了。并且把幾點(diǎn)意見和建議發(fā)至起草人和委員會秘書處，但還沒有得到回信，不知會不會被采納。有時間您也看一下，畢竟是征求意見稿，大家可以討論一下。我認(rèn)為該規(guī)范有些問題。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2012-6-15 13:36
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2012-6-15 14:11 編輯

回復(fù) 8# 長度室

看了一下“征求意見稿”，我感到該稿非常不可靠。其中最大的問題如下：
一、未能提出精密派尺的游標(biāo)檢定方法和檢定要求。
　　精密派尺和鋼圍尺的最大區(qū)別是增加了“游標(biāo)”，原來的鋼圍尺主要用于木材和樹木直徑檢測，準(zhǔn)確度要求很低，現(xiàn)在的精密派尺則是用于大尺寸機(jī)械零件直徑檢測，準(zhǔn)確度要求比木材的要求大大提高，因此增加了游標(biāo)這個放大機(jī)構(gòu)。通用卡尺的檢定除了檢定主尺刻度，還檢定了游標(biāo)刻度，千分尺除了檢定套管主尺刻度，也檢定了微分筒微分刻度，因此都采用了整數(shù)部分和小數(shù)部分分別均勻分布的受檢點(diǎn)。而精密派尺只檢定整數(shù)部分刻度，沒有檢定小數(shù)部分刻度。所謂的游標(biāo)目視檢定僅僅是檢定了類似于通用卡尺的“零值誤差”而已。小數(shù)部分正確與否是關(guān)系到精密派尺新增加的“游標(biāo)放大機(jī)構(gòu)”正確與否的關(guān)鍵，是絕對不可以省略的。
二、不確定度評定存在嚴(yán)重問題
　　1.嚴(yán)重遺漏標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量的分析
　　公式(A.7)是最終的數(shù)學(xué)模型：Δ= Φ＋h（1＋△t?δa）－(L/π)（1－a0?δt）+Φ△t?δa
　　數(shù)學(xué)模型中明確告訴我們有Φ、h、△t、δa、L、a0、δt 等七個變量，即存在七個標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量，盡管表面看起來“征求稿”分析了六個分量，而實(shí)際上僅僅分析了h、δa、L、δt 四個標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量，這從其靈敏系數(shù)的計算就可以看出，只計算了這四個參數(shù)的靈敏系數(shù)，而在方差公式中又僅僅合成了三個標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量，這嚴(yán)重不符合不確定度評定的“既不重復(fù)也不遺漏”的原則?！秷蟾妗芬环矫娼o出了數(shù)學(xué)模型，另一方面置數(shù)學(xué)模型于不顧，而另尋不確定度分量的來源，另外漫無目標(biāo)地分析標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量，還要數(shù)學(xué)模型干什么呢？標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量的分析必須緊扣數(shù)學(xué)模型。
　　2.遺漏了最重要的影響因素△t 的引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量
　　《報告》中說，被校π尺與標(biāo)準(zhǔn)鋼卷尺的線膨脹系數(shù)差為2×10^-6/℃，校準(zhǔn)時，實(shí)驗(yàn)室溫度偏離標(biāo)準(zhǔn)溫度最大為5℃，派尺厚度以0.24mm計，直徑以3182.849計。那么，由數(shù)學(xué)模型微分可得：
　　C△t＝(h+Φ)?δa＝3183089μm×2×10^-6/℃＝6.4μm/℃
　　Δt引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度將達(dá)到uΔt＝(5℃/√3)×6.4μm/℃＝18.8μm
　　如果《報告》的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度沒有錯誤，那么合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度至少變成26μm，擴(kuò)展不確定度將達(dá)52μm，何況其它不確定度分量也多有遺漏和計算錯誤，能否用標(biāo)準(zhǔn)鋼卷尺檢定精密派尺實(shí)在是令人堪憂。
三、其它可能的錯誤
　　1.建立數(shù)學(xué)模型中，派尺測量直徑時，刻線面向外，因?yàn)橹睆降膬蛇吀髟黾右粋€h，然后游標(biāo)再覆蓋在上面增加一個h，實(shí)際直徑是不是應(yīng)該Φ＋3h ?
　　2.讀數(shù)顯微鏡示值誤差引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)鋼卷尺和派尺讀數(shù)時均使用了，是否應(yīng)該乘以根號2？
　　3.報告的A.4條最后一行的方差太奇怪了，C1明明是h的靈敏系數(shù)卻不與h相乘而與Φ相乘，C2是L的靈敏系數(shù)卻與δα相乘，C3是δα的靈敏系數(shù)卻與δt相乘，完全張冠李戴，而且居然只有3個標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量的平方和，整整丟棄了4個，丟棄了絕大部分，這么不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)牟淮_定度評定報告，還能令人信服這個檢定規(guī)程嗎？。

作者: 長度室 時間: 2012-6-15 14:29
回復(fù) 9# 規(guī)矩灣錦苑

呵呵，您看的很仔細(xì)。有的問題我也想到了，有些方面不如您想的細(xì)。下面是我發(fā)過去的原文，也貼出來看一下，其中有一項(xiàng)正是前幾天我說想向您再咨詢一下的。其他的大家一起討論。

作者: 長度室 時間: 2012-6-15 14:37
回復(fù) 9# 規(guī)矩灣錦苑

派尺校準(zhǔn)規(guī)范返回意見

王老師、秘書會：

你們好！前些天在網(wǎng)上看到了《π（派）尺校準(zhǔn)規(guī)范》（征求意見稿），感謝編寫小組起草該規(guī)范，使得今后派尺的校準(zhǔn)有技術(shù)文件可依。我以前檢測派尺很少，經(jīng)驗(yàn)不足，所以對該規(guī)范比較關(guān)注。最近兩天將規(guī)范看完了，現(xiàn)將其中認(rèn)為可改進(jìn)的地方提一點(diǎn)意見和建議。目的是使規(guī)范更加完善，我理解不對的地方請老師多多包涵，給予指正。

1. 文字方面，正文8復(fù)校時間間隔中打成了復(fù)效時間間隔，望更正。

2. 正文1范圍，記得看過沈陽在宇工具有限公司生產(chǎn)的派尺的產(chǎn)品使用說明書中分度值有0.20mm的，標(biāo)稱范圍為（0～80）mm，該分度值可否加入到規(guī)范范圍中來，以覆蓋該規(guī)格產(chǎn)品。

3. 正文4.4及6.2.4中游標(biāo)一項(xiàng)，重合度為±0.01mm，個人認(rèn)為重合度不應(yīng)帶有±號。翻看了《通用卡尺檢定規(guī)程》，該規(guī)程中零值誤差一項(xiàng)中游標(biāo)尺線紋重合度也帶有±號，但我認(rèn)為這也是不妥的。重合度一詞類似于直線度、平面度，是不重合的程度，理應(yīng)不帶±號。

4. 表2校準(zhǔn)項(xiàng)目和校準(zhǔn)用設(shè)備，工具顯微鏡的最大允許誤差應(yīng)該是帶有±號的。根據(jù)《工具顯微鏡檢定規(guī)程》中儀器示值誤差的計算公式，其示值誤差可正可負(fù)，不是以最大誤差減最小誤差作為結(jié)果。

5. 尺帶厚度的測量設(shè)備要求用分辨力/分度值為0.001mm的千分尺，分辨力為0.001mm的千分尺為數(shù)顯外徑千分尺，示值允差為±2μm，滿足尺帶厚度允差（±0.01mm）的三分之一要求。但分度值為0.001mm的千分尺不在《千分尺檢定規(guī)程》范圍內(nèi)，市面上有分度值為0.001mm的，但類似于微米千分尺，只是多了一個讀數(shù)細(xì)分機(jī)構(gòu)，其示值允差仍為±4μm，不能滿足測量要求。

6. 6.2.1中，刻線寬度差以被測刻線中最大值與最小值之差確定。開始我認(rèn)為是主尺、副尺6條刻線中的最大值減最小值，但實(shí)驗(yàn)報告中是主尺、副尺分別3條刻線中最大值減最小值，為兩個寬度差。該項(xiàng)應(yīng)明確一下。

7. 建議在派尺示意圖中標(biāo)注測量面，或在6.2.2中說明測量面為刻線面的背面，以免檢測人員誤用粗糙度樣塊與刻線面比較。建議在表2測量面的表面粗糙度、游標(biāo)項(xiàng)所使設(shè)備中分別加入粗糙度測量儀與工具顯微鏡。

8. 建議示值誤差中增加游標(biāo)尺（副尺）示值的校準(zhǔn)。參照《通用卡尺檢定規(guī)程》，其游標(biāo)尺檢測除首尾線紋重合度，還有示值，（0～300）mm卡尺檢定點(diǎn)為101.2mm、201.5mm、291.8mm，其中整數(shù)101、201、291是主尺均布三點(diǎn)，小數(shù)部分0.2、0.5、0.8是將游標(biāo)尺均布三點(diǎn)。這樣是合理的，因?yàn)闇y量時是要用到游標(biāo)尺的，所以我認(rèn)為派尺的游標(biāo)示值也應(yīng)該校準(zhǔn)。我想到的方法是分別將副尺均布的三點(diǎn)與標(biāo)準(zhǔn)鋼卷尺零刻線對齊，校準(zhǔn)主尺相應(yīng)刻線的誤差，這樣會同時校準(zhǔn)到主尺和副尺。我手頭沒有派尺，無法驗(yàn)證，希望編寫小組予以考慮。

另外，示值誤差計算公式Δ=（Φ0+h0）-L0/π，我感到疑惑的是為什么是考慮一個尺帶厚度，而不是兩個尺帶厚度。通過思考、畫圖，我總認(rèn)為公式中應(yīng)該是2 h0，看了實(shí)驗(yàn)報告，幾個實(shí)驗(yàn)均證明應(yīng)該考慮一個尺帶厚度，如是兩個的話會超差。不知我哪里理解的不對，希望老師給予點(diǎn)撥、講解。

此致

敬禮

滄州市計量測試所長度室

2012.6.2

作者: xqbljc 時間: 2012-6-15 15:32
本帖最后由 xqbljc 于 2012-6-15 15:55 編輯

全國幾何量工程參量計量技術(shù)委員會通知

________________________________________
關(guān)于對《π（派）尺校準(zhǔn)規(guī)范》進(jìn)行評審的函
各位委員：
根根據(jù)國家質(zhì)檢總局質(zhì)檢辦量函（2011）259號文件下達(dá)的計量技術(shù)法規(guī)制（修）定任務(wù)的要求，由河北省計量科學(xué)研究所等單位負(fù)責(zé)《π尺校準(zhǔn)規(guī)范》的制訂工作，工作于2011年4月開始，2012年04月完成初稿。
現(xiàn)將報審稿發(fā)給你們（見電子郵件附件），望在百忙之中進(jìn)行評審并提出意見。
返回意見：
主送—起草人郵箱1961wsp@163.com
抄送—委員會秘書處郵箱mtc4@vip.sina.com

附件下載：
π（派）尺校準(zhǔn)規(guī)范征求意見稿

全國幾何量工程參量計量技術(shù)委員會

2012年5月5日-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

由上面的通知可以看出，全國幾何量工程參量計量技術(shù)委員會將規(guī)范的“征求意見稿”與“報審稿”混為一談了，也就是此規(guī)范稱征求意見稿
，但實(shí)際上不再單獨(dú)征求意見，而是直接按報審稿放到mtc4@vip.sina.com上，由工程參量委員會的委員進(jìn)行網(wǎng)上審定了。這對于一個非修訂(
新制定）的校準(zhǔn)規(guī)范應(yīng)該有些草率了些吧。另外主要起草人王少平（河北院長度室主任）怎么是第二位？“輪莊”的事情在規(guī)程、規(guī)范的制、修訂工作中經(jīng)常出現(xiàn)，應(yīng)該不是多么正常的事情吧？

作者: lenglan 時間: 2012-6-15 23:28
本帖最后由 lenglan 于 2012-6-15 23:56 編輯

現(xiàn)在的規(guī)程規(guī)范在制定或者修訂時在審稿的時候就存在很多問題
到報批的時候有的連低級錯誤都會出現(xiàn)
有的地方搞不清楚的就一筆帶過
或者不確定度也沒有  或者不確定度評定很粗糙
但最后還是通過了
作為主審的委員會委員們  值得深思
在計量院與葉孝佑所長交流時
曾經(jīng) 聊到了類似的話題
他作為長度委員會主任委員也有很多無奈
也是沒有辦法的事情
在制定或者修改規(guī)程規(guī)范時項(xiàng)目是批下來了
可是不給經(jīng)費(fèi) 或只給你幾千元錢
調(diào)研、實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)、專家評審、制作標(biāo)準(zhǔn)器等等  那個地方都需要經(jīng)費(fèi)
可是經(jīng)費(fèi)不足，就能省則省了，結(jié)果大家懂的?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 長度室 時間: 2012-6-16 00:06
回復(fù) 12# xqbljc

原來是這樣，我說怎么不給回個信呢。希望委員會委員們能仔細(xì)審定，把應(yīng)該改的地方提出來。（我以前在一個帖子里談到關(guān)于角度塊作為檢定萬能角度尺的標(biāo)準(zhǔn)器，其穩(wěn)定性的實(shí)驗(yàn)方法的問題，省里專家是王老師）

作者: xqbljc 時間: 2012-6-16 07:46
本帖最后由 xqbljc 于 2012-6-16 07:50 編輯

回復(fù) 13# lenglan

樓上談到的這些，基本就是目前的現(xiàn)實(shí)狀況。
但經(jīng)費(fèi)一說，應(yīng)該不完全是這樣，我們國家規(guī)程/規(guī)范的制、修訂從上個世紀(jì)60年代起，就是每個規(guī)程/規(guī)范撥款5000元，這包括差旅費(fèi)、座談、調(diào)研、購買實(shí)驗(yàn)設(shè)備、專家評審、制作標(biāo)準(zhǔn)器以及審定會等等的所有開銷。在當(dāng)時那個年代，這個撥款應(yīng)該基本夠用，為了節(jié)省費(fèi)用，規(guī)程審定會往往是幾個規(guī)程綁在一起開，那時規(guī)程編寫人員更在意的是起草規(guī)程按科研項(xiàng)目對待，這對今后的職稱晉升、工資待遇、分房等等是非常有利的。但上個世紀(jì)90年代末至今，事情發(fā)生了變化，規(guī)程撥款基本還是5000元，個別規(guī)程由于種種因素（包括人緣關(guān)系）可能會再增加2000～4000元，但物價的攀升，這筆費(fèi)用就不太夠用了，特別是規(guī)程撥款歸單位所有，結(jié)余部分可以個人提成，某些規(guī)程/規(guī)范編寫人員就開始做名利雙收的文章了，什么差旅費(fèi)、座談、調(diào)研、購買實(shí)驗(yàn)設(shè)備等等，能省則省了，編寫規(guī)程及許多實(shí)驗(yàn)工作基本就是在計算機(jī)前面來做了，這樣的規(guī)程編寫質(zhì)量究竟會怎樣，大家應(yīng)該懂得。所以，規(guī)程撥款太少，是現(xiàn)實(shí)，但這很少的撥款，包括從某些企業(yè)拉來變味的“贊助”，真正用在規(guī)程/規(guī)范的制、修訂上應(yīng)該也沒有多少，更多的是用來“節(jié)余”后的個人提成。所以所謂撥款少的問題實(shí)際上是體制及政策問題。

作者: wjyiscool 時間: 2012-6-16 11:13
回復(fù) 7# 長度室

謝謝，稿子看到了，先認(rèn)真學(xué)習(xí)消化

作者: chukongsteel 時間: 2015-6-9 11:05
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 長度室 時間: 2015-6-9 14:12

chukongsteel 發(fā)表于 2015-6-9 11:05
請問：規(guī)程4.2.2尺帶厚度差一般不大于多少啊？論壇里下載的看不清呢？謝謝 ...

一般不大于0.01 mm。關(guān)于尺帶厚度偏差和厚度差一項(xiàng)，期初征求意見稿要求用分度值/分辨力為0.001mm的千分尺檢，我還給我們省院的老師寫了回復(fù)意見，結(jié)果改為了數(shù)顯千分尺。現(xiàn)在想想，理論上可以（允差滿足被檢的1/3），但實(shí)際操作不理想。因?yàn)榭蛻羲托５呐沙呤蔷硌b于盒內(nèi)的，測量時尺帶是彎曲的，用數(shù)顯外徑千分尺的兩平行測量面無法保證與尺帶充分接觸。理想的測量儀器應(yīng)該是數(shù)顯壁厚千分尺（一球面、一平面），但千分尺檢定規(guī)程里卻偏偏沒有數(shù)顯壁厚千分尺的技術(shù)指標(biāo)，因此我認(rèn)為千分尺檢定規(guī)程修訂時應(yīng)考慮對數(shù)顯壁厚千分尺的技術(shù)要求。

作者: 長度室 時間: 2015-6-9 14:15

chukongsteel 發(fā)表于 2015-6-9 11:05
請問：規(guī)程4.2.2尺帶厚度差一般不大于多少??？論壇里下載的看不清呢？謝謝 ...

你在校準(zhǔn)示值誤差時有疑問么？也就是示值誤差、直徑標(biāo)稱值、L0/π以及尺帶厚度他們之間到底是怎樣的關(guān)系呢？

作者: chukongsteel 時間: 2015-6-9 15:54
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 長度室 時間: 2015-6-9 16:08

chukongsteel 發(fā)表于 2015-6-9 15:54
多謝，多謝！請問能將派尺的校準(zhǔn)規(guī)范發(fā)我一下嗎？我在論壇里下載的是黑白的掃描件，有部分被規(guī)程的圖標(biāo)遮 ...

紙質(zhì)版的我怎么給你發(fā)呢？你看看都哪些內(nèi)容遮住了，需要哪里，我可以都告訴你。我的電子版也是論壇里下載的，跟你現(xiàn)有的應(yīng)該一樣。

作者: chukongsteel 時間: 2015-6-9 16:23
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 長度室 時間: 2015-6-9 18:37

chukongsteel 發(fā)表于 2015-6-9 16:23
好的，那麻煩你了。我把看不清的地方列一下。
4.3副尺與主尺的重合度:
副尺的零標(biāo)記與主尺（往后面看 ...

不用客氣。
4.3 副尺與主尺的重合度
副尺的零標(biāo)記與主尺某一標(biāo)記對齊后，其尾標(biāo)記應(yīng)與相應(yīng)標(biāo)記重合，其重合度一般不大于0.01 mm。

作者: chukongsteel 時間: 2015-6-10 09:18
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

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