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計量論壇

標題: 關于“內(nèi)部校準” [打印本頁]

作者: 午夜雪 時間: 2012-10-9 16:12
標題: 關于“內(nèi)部校準”
近日在看CNAS-CL31，有一點不太明白，想請教各位前輩:
根據(jù)CL31,是不是認可機構(gòu)針對其能力相關的測量設備，進行內(nèi)部校準，只要人員、設備、環(huán)境等滿足相關規(guī)程/規(guī)范要求，并且標準器溯源符合要求，就可按照規(guī)程/規(guī)范，進行內(nèi)部校準而無需CNAS認可？

作者: 臭小子 時間: 2012-10-12 11:02
“內(nèi)部校準”要求同對外開展項目賺錢的要求一致。

作者: 路云 時間: 2012-10-13 23:41
回復 1# 午夜雪

1、CNAS—CL31：2011《內(nèi)部校準要求》適用于申請或已獲CNAS認可的檢測實驗室(而不是校準實驗室)對其與認可能力相關的測量設備實施的內(nèi)部校準(實驗室的內(nèi)部校準能力已獲得CNAS校準實驗室認可或取得法定計量檢定機構(gòu)授權(quán)的，不適用本文件)。

2、檢測實驗室的內(nèi)部校準項目，也同樣需要通過CNAS評審組參照校準能力認可的評審要求，進行現(xiàn)場評審與確認(不是認可)。

3、只能對非強制檢定管理的測量設備進行內(nèi)部校準，屬強檢管理的測量設備應按規(guī)定進行檢定。

4、實驗室不得在內(nèi)部校準活動的校準證書中宣稱獲得CNAS認可或使用認可標識，也不得在對外宣傳的認可范圍中包含內(nèi)部校準能力。

作者: 午夜雪 時間: 2012-10-15 16:37
回復 3# 路云
那校準實驗室對其認可能力相關的測量設備實施內(nèi)部校準，有相關的規(guī)定么？
我一直認為：已獲認可的實驗室，針對其認可能力相關的測量設備，進行內(nèi)部校準，同樣需要認可；如果僅有相關的設備、人員及環(huán)境條件等而沒有通過認可，是不能進行內(nèi)部校準的，對么？

作者: 臭小子 時間: 2012-10-15 19:23
你一直認為的是對的。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-15 19:23
回復 4# 午夜雪

你一直認為的是對的

作者: 路云 時間: 2012-10-16 06:43
回復 4# 午夜雪

那校準實驗室對其認可能力相關的測量設備實施內(nèi)部校準，有相關的規(guī)定么？
我一直認為：已獲認可的實驗室，針對其認可能力相關的測量設備，進行內(nèi)部校準，同樣需要認可；如果僅有相關的設備、人員及環(huán)境條件等而沒有通過認可，是不能進行內(nèi)部校準的，對么？午夜雪發(fā)表于 2012-10-15 16:37

您所說的“已獲得認可的實驗室”是指檢測實驗室還是校準實驗室？如果是校準實驗室，對其認可能力相關的測量設備對外都能開展校準，對內(nèi)則完全沒有問題。如果是檢測實驗室，由于它獲得認可的能力范圍屬于檢測領域，不屬于校準。它所開展的內(nèi)部校準項目也不屬于認可的范圍。CNAS—CL31：2011《內(nèi)部校準要求》只是一個要求，不是認可準則。其中第5.1.1 條規(guī)定：“初次認可、復評審和擴項評審中，申請認可的檢測能力存在內(nèi)部校準活動時，實驗室應在申請書中申報，評審組中應安排相關校準領域的評審員。現(xiàn)場評審過程中，參照校準能力認可的評審要求實施對全部內(nèi)部校準能力的評審和確認。”也就是說他只是對其檢測實驗室的內(nèi)部校準能力進行評審和確認，而不是認可。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-16 08:37
樓上引用的很準確
既然檢測實驗室的內(nèi)校活動應全部符合校準實驗室認可評審要求
實驗室神經(jīng)的不去擴個校準項目的賺錢，僅是在檢測申請表里面填內(nèi)校？缺這點錢？
所以，說和做，又是兩碼事。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2012-10-16 16:46
路云老師關于“內(nèi)部校準”的解釋非常精準。
　　簡單說，校準實驗室對外開展的校準項目不屬于“內(nèi)部”校準的范圍，其使用的計量標準必須經(jīng)計量標準考核。
　　檢測實驗室的主要能力和資質(zhì)是對外開展計量檢測活動，其內(nèi)部使用的非強制檢定計量器具可以開展內(nèi)部校準工作，校準用的標準器只需要送法定計量技術機構(gòu)檢定即可，不一定接受計量標準考核。
　　內(nèi)部校準是實驗室的自主權(quán)，CNAS只對其開展的內(nèi)部校準是否滿足擬認可的檢測項目計量要求進行能力評審和確認，CNAS認可的是其檢測能力，并不對其自主校準權(quán)認可，也不對其校準能力認可，實驗室也不能因為通過了檢測實驗室的認可而聲稱其校準能力得到CNAS認可，更不能對外開展計量校準服務。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-16 19:25
本帖最后由臭小子于 2012-10-16 19:26 編輯

回復 9# 規(guī)矩灣錦苑

我之前回復，檢測實驗室有能力開展某內(nèi)校項目，就應該去申請個校準認可，因為付出的成本差不多。通過認可，還能打個廣告，說不定能有外部客戶，賺賺小錢之陽光實驗室除外。

按照版主的解釋，可以推導出一種情況:

檢測實驗室沒有吃飽了撐的讓有能力的校準項目去通過CNAS校準，僅是因為校準認可要先建標，與其多事，不如只過CNAS檢測實驗室之內(nèi)校審查。

路云引用了準則，發(fā)現(xiàn)沒規(guī)定校準認可要先建標。所以版主的解釋是錯的。我之前回復說，阿貓阿狗太多之好像缺乏認同。

所以，我也不知道檢測實驗室是不是的確為了省事的不去過校準認可。

后面回復的人，知道么？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2012-10-16 21:06
回復 10# 臭小子

　　對于進行內(nèi)部校準，的確沒有哪個法規(guī)或者標準規(guī)定必須對校準項目搞CNAS認可，也沒有哪個法規(guī)和標準規(guī)定必須通過計量標準考核，國家賦予了測量設備使用單位進行校準的自主選擇權(quán)。CNAS規(guī)定，對申請檢測實驗室認可的技術機構(gòu)開展的內(nèi)部校準項目能否滿足其申請認可的檢測項目要求必須審核和確認，只要具有滿足其檢測能力要求的校準能力，即可通過檢測實驗室認可，至于能否滿足檢定規(guī)程或校準規(guī)范的能力要求，CNAS不進行認可。
　　對非強制檢定的測量設備是檢定還是校準，是內(nèi)部校準還是送外校準，這是國家賦予測量設備使用單位自主選擇的權(quán)力，任何單位和部門無權(quán)干涉。如果實驗室自愿申請計量標準考核，自愿申請校準實驗室認可，也不能說該實驗室是多此一舉。畢竟通過了計量標準考核和校準實驗室認可，就具有了法律層次認可和第三方認證機構(gòu)認可的能力，具有增添顧客信任度和滿意度的作用，對規(guī)范自身計量校準行為，提高測量設備管理水平，確保檢測結(jié)果準確可靠，也是有促進作用的。我只是說各單位開展內(nèi)部校準，國家和法規(guī)絕無強制要求必須建標，必須CNAS認可的要求，各企業(yè)和各實驗室可以自主決定。如果企業(yè)和實驗室的確為了省事、省錢，不搞校準實驗室認可，那也是他們的權(quán)利，別人無權(quán)干預。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-16 21:20
回復 11# 規(guī)矩灣錦苑

啊？  版主你寫的沒分段。你說的我都懂。  我說的，你沒懂。我就抽一句你說的話出來，問你一下。

　“簡單說，校準實驗室對外開展的校準項目不屬于“內(nèi)部”校準的范圍，其使用的計量標準必須經(jīng)計量標準考核。”

你確認你說的這句話是正確的？

你不能耍賴說， “我已經(jīng)寫明了  “其使用的計量標準”，不建標的不叫計量標準。”

校準實驗室可以不建標過CNAS校準認可伐？  我告訴你，可以的，我手上的很多都是。這又是一貼已有貼。我有回復。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-16 21:30
過CNAS校準，不是必須建標

但是，你不建標，別想CNAS受理

所以，大家都以為CNAS校準應該先建標

哪怕路云找出了依據(jù)說，“沒依據(jù)要求強制建標”，也是白搭

路云能搞定沒建標的校準可以過CNAS，他就可以去搞一搞讓復評審恢復5年一次了。

畢竟長江兄掃黃打非去了。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-16 21:48
能內(nèi)校的實驗室，不會去省錢的不過CNAS校準
想省錢的實驗室，多數(shù)過不了CNAS校準認可
不管校準，檢測實驗室
有能耐的，說服考評員和考評組長，用大量的、足夠的、間隔由密到疏的期間核查和質(zhì)量控制數(shù)據(jù)
來技術確認自己的設備，能4年校一次，也是省錢。
CNAS允許你做的，誰會做，誰敢做！說和做兩碼事！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2012-10-16 22:05
回復 12# 臭小子

　　如果是校準實驗室要通過CNAS認可，其最高計量標準和社會公用計量標準必須建標并通過計量標準考核，這是CNAS校準實驗室認可的先決條件。
　　但是，其內(nèi)部使用的計量器具還是可以進行內(nèi)部校準的，內(nèi)部校準使用的工作用計量標準（注意：社會公用計量標準不在此列）建標與否，仍然是實驗室的自主權(quán)。所以，路云老師說“沒依據(jù)要求強制建標”是正確的。
　　我說，“校準實驗室對外開展的校準項目不屬于‘內(nèi)部’校準的范圍”，就是指它們屬于社會公用計量標準。“其使用的計量標準必須經(jīng)計量標準考核”就是指社會公用計量標準不管是不是最高計量標準都應該建標并經(jīng)計量標準考核。所以，我確認我說的這句話也是正確的。呵呵。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-16 22:50
回復 15# 規(guī)矩灣錦苑

拋開社會公用計量標準，那玩意大多在法定機構(gòu)。

私營的校準實驗室，要獲得CNAS校準認可的先決條件，是其內(nèi)部最高計量性能的裝置，先建標。出處是......？

路云白做功課了吧。

版主大概把幾件事情混在一起了。

1. 這里的內(nèi)校，是檢測實驗室想省錢的，對自己使用的計量器具，開展校準，只有數(shù)據(jù)，不出報告

2. 資質(zhì)認定之計量認證CMA，是另外一回事，那玩意是對外出具數(shù)據(jù)用。

3.如果實驗室過計量認證玩，那套死自己，因為你玩溯源和傳遞，必然建標。

4.如果實驗室不玩計量認證，就過CNAS，也就是路云找半天貼出來的，誰規(guī)定要建標玩？

作者: 臭小子 時間: 2012-10-16 22:51
本帖最后由臭小子于 2012-10-16 23:22 編輯

回復 15# 規(guī)矩灣錦苑

社公標是用來玩檢定的，不是阿貓阿狗實驗室可以獲得授權(quán)的。

所以對外出具數(shù)據(jù)，最容易的是CMA，然后CNAS。 CMA是國產(chǎn)的，資質(zhì)認定評審準則也沒說要建標，但是就要你建標，那準則不過是27025加19條

CNAS也是國人玩的，雖然沒要求要建標的，就是要你建標，你去北京大廣場說理看看。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2012-10-16 23:43
回復 17# 臭小子

　　路云老師貼出來的CNAS—CL31：2011《內(nèi)部校準要求》中的幾條規(guī)定，的確說得清清楚楚。審核員的素質(zhì)也不一定完全一致，如果遇到哪位CNAS審核員一定要不問三七二十一，僅僅因為開展的內(nèi)部校準活動沒有建標和通過計量標準考核，拒絕接受檢測實驗室認可的申請，或因這個原因不予通過檢測實驗室認可，實驗室完全可以據(jù)理力爭，必要時可以向CNAS總部或者國家認監(jiān)委提出申訴。

作者: 路云 時間: 2012-10-17 06:42

回復 8# 臭小子

樓上引用的很準確
既然檢測實驗室的內(nèi)校活動應全部符合校準實驗室認可評審要求
實驗室神經(jīng)的不去擴個校準項目的賺錢，僅是在檢測申請表里面填內(nèi)校？缺這點錢？…臭小子發(fā)表于 2012-10-16 08:37

《實驗室認可規(guī)則》(CNAS-RL01)第7.8條規(guī)定：“申請認可的技術能力有相應的檢測/校準經(jīng)歷”。2012年5月10日CNAS又發(fā)布了CNAS-EL-01：2012《對實驗室認可申請受理若干要求的解釋說明》，其中第2.2條對該項要求做了進一步說明如下：

實驗室申請的檢測/校準能力應為經(jīng)常開展且成熟的項目。

對于不申請實驗室的主要業(yè)務范圍，只申請次要工作領域的，原則上不予受理。對于雖然申請了主要業(yè)務范圍，但不申請其中的主要項目，只申請認可次要項目的，原則上不予受理。

對所申請認可的能力，實驗室應有足夠的、持續(xù)不斷的檢測經(jīng)歷予以支持。如近兩年沒有檢測/校準經(jīng)歷，該能力不予受理。實驗室不經(jīng)常進行的檢測或校準活動，如每個月低于1次，應在認可申請時提交近期方法驗證和相關質(zhì)控記錄。如實驗室無法提供有效證據(jù)證明其結(jié)果的準確性，該能力不予受理。對特定檢測或校準項目，實驗室由于接收的委托樣品太少，無法建立質(zhì)量監(jiān)控措施的，原則上該能力不予受理，除非實驗室能夠提供其他有效的質(zhì)量控制措施記錄。

從以上的條款解釋來看，對檢測實驗室來說，單獨某項內(nèi)部校準能力要申請CNAS認可，幾乎是不大可能。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-17 06:47
回復 18# 規(guī)矩灣錦苑

申述阿？版主可以不做，實驗室不能不開阿。哈哈哈

本壇火貼“過CNAS要不要建標”里面，討論說的很明確了。

不管CNAS誰受理，應該已經(jīng)統(tǒng)一口徑了。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-17 06:51
回復 19# 路云

說和做，是兩碼事，比如能力驗證頻次，現(xiàn)在著重考核，只認大區(qū)，只讓CNAS驗證，只認測量審核。

一年就那么些活動，還是覆蓋不了實驗室的需求，大家都監(jiān)督評審時槍斃項目？

考評過程，就是一個盡量做好自己能做好的，做好和考評員交流的過程，尊重考評員的見解和理解，哪怕是錯的

非原則性問題，哄哄他，哦哦他。大麻煩的，找組長，大大麻煩的，找上層。

實驗室沒經(jīng)歷怎么樣，沒客戶怎么樣，這是先有雞，先有蛋的問題。

中國做事，看交流。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2012-10-17 14:47
回復 20# 臭小子

要相信還是有說理的地方，違規(guī)的報復性行為遲早會受到應有懲罰的，自己的權(quán)益需要自己來維護，只要自己是有理的，該申訴時還是要申訴。咱們還是討論檢測實驗室CNAS認可中，實驗室的內(nèi)部校準活動是否強制建標和計量標準考核的問題，至于少數(shù)審核員違規(guī)怎么辦的問題可以放到其它帖子里討論。

作者: 臭小子 時間: 2012-10-17 15:14
回復 22# 規(guī)矩灣錦苑

當然，畢竟現(xiàn)在還是D的天下么。哈哈哈

檢測實驗室，有些設備可能是沒地方校，不得不內(nèi)校。這句沒怎么深入研究過的話，采自EMC實驗室。相關專業(yè)的壇友，可以參與回復。

作者: lhyuanlin 時間: 2014-4-23 08:26
我現(xiàn)在做的就是內(nèi)部校準，沒有經(jīng)過認可，對環(huán)境進行控制，設備等滿足要求即可

作者: lhyuanlin 時間: 2014-4-23 08:26
還有人員也得滿足要求

作者: 唯一的愛人 時間: 2023-4-11 09:16

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2012-10-16 16:46
路云老師關于“內(nèi)部校準”的解釋非常精準。
　　簡單說，校準實驗室對外開展的校準項目不屬于“內(nèi)部”校準 ...

這個解釋的很明白。CNAS-CL01-G004：2023《內(nèi)部校準要求》適用的是檢測活動的設備的校準，不適用校準活動，這是大前提。個人理解。

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