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計量論壇

標題: 某授權站依據校準規范給客戶出具了檢定證書？ [打印本頁]

作者: zhbcn 時間: 2012-12-13 14:55
標題: 某授權站依據校準規范給客戶出具了檢定證書？
本帖最后由 zhbcn 于 2012-12-13 15:14 編輯

問題是這樣：此項目具有國家校準規范，授權站依據行業檢定規程，參照國家校準規范出具了檢定證書，這樣做可以么？如果不可以為什么？最好有詳細的依據說明，多謝大俠！

作者: mym20 時間: 2012-12-13 16:18
證書上的檢定依據是行業檢定規程還是國家校準規范？

作者: 長度室 時間: 2012-12-13 18:35
不知道樓主說的行業檢定規程是否是部門計量檢定規程，如果不是的話，我認為是不可以的。計量法要求計量檢定必須執行計量檢定規程，而計量檢定規程分為國家計量檢定規程、地方計量檢定規程和部門計量檢定規程。其制定者分別為國家計量行政部門、地方計量行政政部門和有關主管部門，所以不應該存在行業檢定規程，或者說所謂的行業檢定規程不在計量檢定規程的范圍內，也就不能進行計量檢定并出具檢定證書。

作者: zhbcn 時間: 2012-12-14 16:08
這個檢定規程很有意思，名稱是檢定規程，實際是行業標準。證書是依據這個行業標準，參照校準規范出的檢定證書。

作者: zhbcn 時間: 2012-12-14 16:11
應該是違反了計量法第十條的規定

作者: mym20 時間: 2012-12-14 16:16
是JJG還是JJF還是GB?

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-12-15 13:40
　　“某授權站依據校準規范給客戶出具了檢定證書”是肯定不妥的，依據校準規范給客戶只能出具校準證書或校準報告。但是有意思的是，樓主文中說是“依據行業檢定規程，參照國家校準規范出具了檢定證書”，這就是可以的了。
　　基層所說的行業檢定規程就是部門檢定規程，因此正如3樓所說，部門（行業）檢定規程、地方檢定規程和國家檢定規程都是國家認可了的檢定規程，在尚無國家檢定規程時，行業和地方檢定規程就是開展檢定活動的依據，一旦國家檢定規程發布，行業和地方檢定規程即自行失效。

作者: zhbcn 時間: 2012-12-17 10:48
標題: 計量
本帖最后由 zhbcn 于 2012-12-17 10:53 編輯

回復 7# 規矩灣錦苑

授權站出具的檢定證書依據的是他們的行業標準（這個標準的名稱是“***檢定規程”）。計量授權的大照上指明了開展項目的依據，并沒有他們依據的這個，所以說應該是不可以。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-12-17 18:13
回復 8# zhbcn

　　你說的非常對，我很贊成。對社會開展計量檢定服務的前提條件是必須在政府計量主管部門授權的范圍內，如果“授權的大照上指明開展的檢定項目的依據，并沒有他們依據的這個”，哪怕就是有國家檢定規程，國家檢定規程并不在授權書所列清單中，那也是不可以的。

作者: 長度室 時間: 2012-12-17 23:08
回復 7# 規矩灣錦苑

您說樓主這個問題有可能是部門檢定規程么？我印象中地方檢定規程、部門檢定規程在相應的國家計量檢定規程頒布實施后自行作廢，如果以前國家沒有規程或規范，而某地方或某部門有地方、部門檢定規程，在國家頒布實施校準規范后，地方、部門檢定規程還是否有效呢？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-12-18 02:02
回復 10# 長度室

　　你說得對呀，地方檢定規程、部門檢定規程在相應的國家計量檢定規程頒布實施后自行作廢。
　　至于如果以前國家沒有規程或規范，而某地方或某部門有地方、部門檢定規程，在國家頒布實施校準規范后，地方、部門檢定規程還是否有效的問題，我的看法是看實際情況。因為檢定和校準是兩個不同性質的計量活動，檢定規程和校準規范是兩個不同性質的技術標準，國家校準規范明確規定取代的技術標準中若含有地方、部門檢定規程，則該地方、部門檢定規程必然作廢，如果國家校準規范沒有說取代該地方、部門檢定規程，則該地方、部門檢定規程可以繼續有效。

作者: 長度室 時間: 2012-12-18 11:40
回復 11# 規矩灣錦苑

但是國家新出的檢定規程不會寫明替代部門或地方檢定規程，部門、地方檢定規程還是會自行作廢。這個問題我一直比較迷糊，就是國家校準規范和地方檢定規程的關系問題，比如說，我們河北這以前有測厚規地方計量檢定規程，2010年國家頒布實施了厚度表校準規范，結果我們這地方檢定規程就作廢了，單位蓋了作廢章。由于是新出的規范，沒有標明替代什么。不知有沒有這方面的說法。換個問題，國家已有校準規范，地方是不是就不能再制定地方檢定規程了。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-12-18 13:11
回復 12# 長度室

　　“國家新出的檢定規程不寫明替代部門或地方檢定規程，部門、地方檢定規程還是會自行作廢”，這是我國標準化管理法規的規定，類似于國家法律法規效力的規定。憲法高于子法，子法高于中央政府法規，中央政府法規高于地方政府法規。低級法律法規只能是高級法律法規的細化和補充，不能與高級法律法規相沖突。如果相沖突，則高級法律法規否決低級法律法規，低級法律法規無效。因此相同管理范圍的“國家檢定規程發布實施就自動替代部門或地方檢定規程，部門、地方檢定規程自行作廢”這是標準化管理中常用術語“缺省條件”的使用實例之一，符合缺省條件的勿需說明，自動生效。
　　國家檢定規程自動取代部門和地方檢定規程，國家校準規范自動取代部門和地方校準規范都屬于“缺省條件”約束的范圍，但檢定規程和校準規范是不同性質的技術標準，國家校準規范自動取代部門和地方檢定規程不在“缺省條件”的約束之下。當然作為部門和地方標準管理部門在國家發布類似標準后，應該及時研究自己管理的標準有效性，決策是否作廢、換版、修改或繼續有效。
　　你說的“河北以前有測厚規地方計量檢定規程，2010年國家頒布實施了厚度表校準規范，結果我們這地方檢定規程就作廢了，單位蓋了作廢章”。如果作廢是河北省標準化管理部門正式行文或聲明，則無可非議就應該作廢，如果他們沒有聲明和行文說作廢，在省內應該繼續有效。此時你們自己聲明作廢也是可以的，自己聲明作廢后，就意味著你們自動放棄河北省計量主管部門對你們在規定區域開展測厚規檢定項目的授權，而只能開展該項目的校準工作了。
　　至于“國家已有校準規范，地方是不是就不能再制定地方檢定規程了”的問題，我認為這倒是未必。前面我說過檢定規程與校準規范不是相同性質的技術標準。國家發布了檢定規程，地方肯定不能再發布地方相同項目的檢定規程，國家發布了校準規范，地方肯定不能再發布地方相同項目的校準規范。但是，國家發布了檢定規程，地方和各企業仍然可以根據自己的實際情況再發布相同項目的自己管轄范圍內有效的校準規范。檢定規程有些特殊，法律層次較高，企事業單位無權發布，地方政府可以發布適用于所轄范圍的檢定規程。因此，如果國家發布了校準規范，地方政府根據所轄范圍內的實際情況仍然可發布適用于本地區的檢定規程。
　　以上純屬個人見解，僅供參考，期盼計量法規和標準化管理部門的量友們發表意見。

作者: xqbljc 時間: 2012-12-20 20:46
“國家檢定規程發布，行業和地方檢定規程即自行失效”，這樣的說辭是想當然的，是沒有法律法規或相關文件做依據的。

大家知道，規程、規范是法規性技術文件，從發布實施角度上看，分別有國家、行業（部門）和地方三個級別的法規技術文件。這樣的法規技術文件是對《計量法》及其實施細則、相關文件負責的，而《計量法》及其實施細則、相關文件沒有對三個級別的法規技術文件是“共存”還是即行廢止給出規定，所以國家總局計量出版社每年發布的規程、規范目錄，包括了國家、行業（部門）和地方三個級別的法規技術文件，那它們就應該是“共存”且現行有效的。

“自行作廢”、“自行失效”都不是比較規范的說辭，還是使用“即行廢止”的好。“即行廢止”的說辭，如果像樓上某位依據《標準化法》來做法律依據，那就不僅僅是依據法律條款有誤了，完全應該就是依據法律“張冠李戴”了。不錯，《標準化法》對三級標準的“共存”還是即行廢止，在第二章第六條有非常明確的規定：在公布國家標準之后，該項行業標準即行廢止。...... 在公布國家標準或者行業標準之后，該項地方標準即行廢止。之所以在適用法律上出現“張冠李戴”的錯誤，實質上就是將規程和標準混為一談了。大家應該清楚，規程和標準都是法規性技術文件，但它們各自負責的法律是不一樣的，規程與標準“各為其主”的分別是《計量法》和《標準化法》，這是兩個平等地位的法，沒有“低級”、“高級”之分。某些人士或某些標準論壇將規程看做是行業（部門）標準，甚至有些人還講出標準與規程的關系應當是“母子關系”的話語，這如果不是有意識的貶低規程的法規地位，就應該是不懂的亂講。所以，在我們這個專業的計量論壇里，如此的“混為一談”不應該出現。好在，我們的論壇還是非常清楚這一點的，規程、規范、標準都是處于一個平等的地位，這應該感謝“上帝”，否則，自己會即刻離開這個歧視規程、規范的所謂計量論壇。

作者: yzjls 時間: 2012-12-21 14:03
3樓很對，即使具備檢定資格，也要依據檢定規程，其他都是無效的。

作者: 夢里想家 時間: 2012-12-21 15:42
本帖最后由夢里想家于 2012-12-21 15:47 編輯

檢定規程雖然源自《計量法》，但其文件性質仍然是標準。標準的定義是：為在一定的范圍內獲得最佳秩序，經協商一致制定并由公認機構批準，共同使用的和重復使用的一種規范性文件。又根據《行業標準管理辦法》第二條：行業標準是對沒有國家標準而又需要在全國某個行業范圍內統一的技術要求所制定的標準。且行業標準不得與國家標準相抵觸、行業標準在相應的國家標準實施后，即行廢止。《地方標準管理辦法》中也有同樣的規定。國家、行業和地方標準同時存在，但就具體到某個標準而言，是補充而不是共存，因為上一級標準實施后，下一級標準即行廢止。計量檢定規程的有效性就是沿用了這個規定。至于文件名稱是規程、或規范等等，不改變文件的標準屬性。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-12-21 17:56
回復 14# xqbljc

　　1.老師所說的“即行廢止”的確是《標準化法》的原文，但因此而說“自行作廢”、“自行失效”就“張冠李戴”了，則是無事生非，自找郁悶。我認為國家標準頒發實施后，無論說地方標準即行廢止還是自行作廢、自行失效，其含義并沒有天壤之別，這樣糾結于意義不大的咬文嚼字沒有什么多大價值。更不致于因為把“即行廢止”說成“自行作廢”，就讓其“即刻離開這個歧視規程、規范的所謂計量論壇”吧。我認為我們討論技術問題首先需要的是擺正自己的態度和情緒，只有尊重別人才能尊重自己。
　　2.《計量法》和《標準化法》是同一法律層次（或級別）的“子法”沒有人有反對意見，但同時應該承認它們并不相互矛盾和對抗，它們是兩個相互補充相互協調的子法。計量法適用于標準化領域中涉及的計量規范內容（比如法定計量單位的使用）的監督管理，同樣標準化法也適用于計量領域里的技術標準的監督管理。
　　檢定規程、校準規范等雖然是計量領域的技術標準，但同樣也屬于國家技術標準體系的組成部分之一，標準化法規定“在公布國家標準之后，該項行業標準即行廢止。...... 在公布國家標準或者行業標準之后，該項地方標準即行廢止”，也必適用于檢定規程和校準規范，國家檢定規程發布實施，地方檢定規程當然就失去效力，用地方檢定規程對抗國家檢定規程就是觸犯了《標準化法》。難道因為國家頒發有《農業法》《建筑法》《煤炭法》《電力法》等等，這些領域的技術標準就不受《標準化法》的監督管理了嗎？JJG、JJF屬于技術標準，也必須受國家標準化法的約束。國家標準GB是強制的，JJG和JJF當然不能違反GB，違反GB的內容也要“即行廢止”。

作者: xqbljc 時間: 2012-12-21 22:52
本帖最后由 xqbljc 于 2012-12-21 22:57 編輯

規程“其文件性質仍然是標準”，盡管其名稱為規程、規范，但“不改變文件的標準屬性”，上述說辭，出自一個專業的計量論壇，這樣的說辭已經完全不考慮規程和標準不同的適用場合、對象、不同的技術內容、環境條件、檢測方法、結果的不確定度、等級的判定及周期規定等諸多內容的差異，給出了規程＝標準或規程≈標準的結論，所以“規程的有效性就是沿用了標準管理辦法”，這些已經讓人無話可說了，那就不講的好。與時俱進、飛速發展，不遠的將來，依據標準開展計量檢定工作，并出具檢定證書或結果通知書的時刻也許會到來的。

沒人講““自行作廢”、“自行失效”就“張冠李戴”了”，自己僅是講““自行作廢”、“自行失效”都不是比較規范的說辭，還是使用“即行廢止”的好”，至于什么“天壤之別”或“糾結于意義不大的咬文嚼字”了，應該就是樓上習慣性的移花接木或無故的延伸話題，這些，相信大家可以看得很清楚，慣用的“小伎倆”嗎。樓上某位“只有尊重別人才能尊重自己”的說辭很正確，但應該言行一致，在這里對樓上所言補上一句：只有首先尊重自己，才懂得去尊重別人。這就是“自重”對樓上是最緊迫和最重要的。

“《計量法》適用于標準化領域，《標準化法》也適用于計量領域”，又開始繞口令了。希望不要再講出兩“法”適用于所有領域的話語，其它“法”會不樂意的。樓上關于規程“即行廢止”的說辭，依據的是《標準化法》，這就是不經意間“想當然的”的張冠李戴嗎，用得著惱羞成怒嗎？！如果樓上連這樣的小錯也不愿意承認，那應該去質疑《計量法》，應該去質疑國家局，為什么不在法律法規或相關文件、條例中做出如同《標準化法》第二章第六條那樣的規定，而且國家局每年以“共存”方式公布國家、行業（部門）、地方三級規程目錄，“明目張膽的違反了《標準化法》，這應該是違法必究的，質疑他們“無事生非，自找郁悶”。至于“對抗”法律的說辭，沒必要去批駁吧，都什么年代了，這里是計量論壇，不是帽子批發商家。

作者: 長度室 時間: 2012-12-23 20:33
回復 17# 規矩灣錦苑

如果是依據《標準化法》， “在公布國家標準或者行業標準之后，該項地方標準即行廢止”，那么是不是說在沒有國家檢定規程的情況下，部門檢定規程頒布實施后，相應項目的地方檢定規程即行廢止。在資料上沒有看到過這種說法啊。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2012-12-24 00:40
回復 19# 長度室

　　我國的行政管理體制是“條塊結合”，上下有條（上下級），橫向有塊（區域）。標準化法這里的部門應該是相同行政管理性質的上級部門。比如鐵路系統，鐵道行業校準規范一旦發布實施，各省市自治區鐵路局或公司發布的同種校準規范即行廢止，其它非鐵路系統區域塊則不在即行廢止的范圍內，是否廢止，由該區域相關主管部門自行決定，因為他們雖然使用了鐵路專用計量器具，但有可能是檢測非道路專業的產品。但國家質檢總局是計量校準規范的統一管理部門，上下條上為最高級，橫向區域也統管，國家質檢總局發布實施了一個校準規范，則無論什么行業和區域（地方政府）相同的校準規范即行廢止。

作者: 隨風飄揚 時間: 2012-12-24 06:41
請教20#規矩灣錦苑，國家質檢總局發布實施了一份校準規范，軍用標準可以不自行廢止吧。

作者: xqbljc 時間: 2012-12-24 09:23
問題爭執的出現，主要是兩個方面的原因，其一就是規程、規范的適用法律出現了“張冠李戴”，非要依據《標準化法》第二章第六條對規程實行“即行廢止”，其二就是把規程與標準給以混淆。實際上這兩個不應該出現的錯誤，到底如何處置應該是非常清楚的，只不過由于“一貫正確”的自居，使其不愿意承認盡管顯而易見的錯誤罷了，那就由其亂講就是了，反正不會出現“即行廢止”的狀況嗎。
至于“行政管理體制是“條塊結合””，以及讓人聽不懂的“標準化法這里的部門應該是相同行政管理性質的上級部門”類似說辭，也沒必要非要整出個誰對誰錯來，大家不是都知道質監系統的垂直管理已經取消了嗎？！這就說明了許多，我們身處行政部門、事業單位的人許多事情尚不清楚，人家身處企業，愿意越權發話甚至管理，還整出些“隱形”的“上級部門”來，于大局也無礙，反正說了也不算嗎。

國家計量檢定規程管理辦法.rar (14.5 KB, 下載次數: 9)

作者: guojunguo 時間: 2012-12-27 08:00
我個人認為應該依據國家校準規范啦，如果沒有，可以依據行業檢定規程。

作者: 趙盼CCIC 時間: 2013-1-14 08:11
有規程依據國家規程，有國家規范依據規范，有國家校準方法依據方法，有國標依據國標，國家的依據肯定必須遵守執行，其它行業、地方與國家的文件沖突肯定不行。這需要檢查部門認真對國家標準文件以下低層次文件監督，嚴謹審核。

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