資料圖：國(guó)產(chǎn)渦扇10發(fā)動(dòng)機(jī)，經(jīng)歷相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間的可靠性問(wèn)題
7月24日，證券導(dǎo)報(bào)專(zhuān)訪中國(guó)航空工業(yè)集團(tuán)公司董事長(zhǎng)林左鳴。首次披露他對(duì)軍工改革、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、解決航空發(fā)動(dòng)機(jī)瓶頸問(wèn)題、文化創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)等方面的若干精彩觀點(diǎn)。
航空技術(shù)要溢出到航空以外 創(chuàng)造效益
證券導(dǎo)報(bào)：中航工業(yè)資產(chǎn)證券化率大概55%，是中國(guó)軍工產(chǎn)業(yè)集團(tuán)中很高的，您為什么如此看重資本運(yùn)作？
林左鳴：軍工改革滯后的原因之一，是因?yàn)檐姽в泻苤氐膰?guó)家保密色彩。因?yàn)樗厥獾牡匚唬姽て髽I(yè)在過(guò)去的改革進(jìn)程中，都處在被先放一放再說(shuō)的位置，這使得我們的改革相對(duì)比較滯后。盡管如此，我們航空工業(yè)一直在往前沖，希望殺出一條血路。
中國(guó)航空工業(yè)最大的問(wèn)題，是還不具備控制全球市場(chǎng)的能力。航空產(chǎn)業(yè)和別的產(chǎn)業(yè)不一樣，很難單靠一個(gè)國(guó)家的市場(chǎng)支撐其發(fā)展。比如中國(guó)的汽車(chē)市場(chǎng)足以支撐國(guó)內(nèi)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，但航空產(chǎn)業(yè)不行，在國(guó)際上都是全球市場(chǎng)才能支撐，比如美國(guó)，單靠國(guó)內(nèi)市場(chǎng)都支撐不了龐大的航空產(chǎn)業(yè)，它是把盟國(guó)、北約的市場(chǎng)都作為自己的市場(chǎng)。中國(guó)暫時(shí)不可能占有全球市場(chǎng)，中國(guó)要有獨(dú)立發(fā)展的道路。美國(guó)波音約50%銷(xiāo)售收入是軍品，50%是民品，所以波音還是屬于軍工企業(yè)。
中國(guó)航空工業(yè)要做好，一定需要擴(kuò)展到航空以外，航空技術(shù)要溢出到航空以外，以這樣的溢出效應(yīng)來(lái)創(chuàng)造效益；需要通過(guò)改革，實(shí)現(xiàn)軍民深度融合；通過(guò)進(jìn)入資本市場(chǎng)，形成融資能力，形成商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力。
中航工業(yè)的改革，很重要的任務(wù)就是做好上市，進(jìn)入資本市場(chǎng)，這是我們執(zhí)著的追求。我們第一家上市公司飛亞達(dá)是非軍工業(yè)務(wù)，這是我們航空工業(yè)走向資本市場(chǎng)的試水。飛亞達(dá)是我們軍工進(jìn)入資本市場(chǎng)很重要的一步。軍工改革的障礙往往來(lái)自于軍工本身特殊性帶來(lái)的。我國(guó)現(xiàn)代軍工從誕生起就是官辦的，而西方國(guó)家大部分軍工一開(kāi)始都是商辦的，連日本也很快就由官辦轉(zhuǎn)為商辦。但在中國(guó)，無(wú)論清朝、國(guó)民政府、日偽政府，都是官辦軍工。我們的軍工體現(xiàn)國(guó)家意志，一涉及市場(chǎng)配置，天然就會(huì)有極大反彈。軍工改革的主要障礙，是由于軍工歷史地位、發(fā)展沿革所帶來(lái)的人們觀念的滯后，以及相應(yīng)的行政干預(yù)，我們的改革就是要突破這樣的障礙。軍工企業(yè)改革如果不突破這樣的障礙、不充分發(fā)揮市場(chǎng)作用，軍工本身不可能發(fā)展好。有兩種力量的博弈，左右軍工改革的格局。一方面軍工企業(yè)是整個(gè)國(guó)家工業(yè)的重要力量，主導(dǎo)工業(yè)發(fā)展方向，政府要有話語(yǔ)權(quán)；另一方面軍工企業(yè)機(jī)制不行，市場(chǎng)化程度低，削弱了軍工競(jìng)爭(zhēng)力。黨的十八屆三中全會(huì)為軍工改革創(chuàng)造了很好的環(huán)境，但我們還需大踏步前行。
軍工改革重點(diǎn)在做上市 做現(xiàn)代企業(yè)制度
證券導(dǎo)報(bào)：那我們中航工業(yè)有什么樣的措施促進(jìn)軍工轉(zhuǎn)民用？
林左鳴：我們最大的體制機(jī)制創(chuàng)新還是做上市。最近我們成飛集成上市，其高管能持有股權(quán)。但是很遺憾，我們還有很多事業(yè)單位。按照規(guī)定，這些事業(yè)單位不允許上市，研發(fā)機(jī)構(gòu)、設(shè)計(jì)所都進(jìn)不了上市公司。盡管對(duì)把它們注入上市公司我們?cè)O(shè)計(jì)了時(shí)間表，但是這個(gè)不是我們自己說(shuō)了算，這不是我們一家能做的，首先必須是政府部門(mén)觀念到位。我們的改革重點(diǎn)放在做上市，做現(xiàn)代企業(yè)制度、規(guī)范運(yùn)作上。做上市時(shí)，首先要考慮到人力資本的重要性，要對(duì)高管、重要骨干人員進(jìn)行股權(quán)激勵(lì)。
中航工業(yè)是全產(chǎn)業(yè)鏈、全價(jià)值鏈發(fā)展的企業(yè)，順產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展形成上下游一條線的業(yè)務(wù)鏈，這是全產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展。全價(jià)值鏈發(fā)展，則是利用技術(shù)同源的優(yōu)勢(shì)，發(fā)展非航空產(chǎn)業(yè)，我們形容這就像用圓規(guī)畫(huà)個(gè)圓，形成一個(gè)面的價(jià)值集群。我們不但利用航空技術(shù)，還可以利用航空品牌價(jià)值，只要能對(duì)主業(yè)形成好的互動(dòng)或助力的業(yè)態(tài)，我們就都可以做，這就是全價(jià)值鏈的概念。集團(tuán)公司層面整體上市較難，因?yàn)闃I(yè)務(wù)太多。目前集團(tuán)公司整體還不做上市，重點(diǎn)是對(duì)業(yè)務(wù)版塊做上市，集團(tuán)公司整體主要通過(guò)中航科工在境外資本市場(chǎng)形成一個(gè)“影子”整體上市公司，重點(diǎn)做財(cái)務(wù)投資。
我們有幾乎全金融牌照的投資公司。我們做了很多高科技孵化的投入，一旦有回報(bào)，凈資產(chǎn)回報(bào)率夠，就裝入上市公司。我們做這些資本運(yùn)作，都是圍繞著主業(yè)的發(fā)展。
股市也是民生；投資航空股，也是航空?qǐng)?bào)國(guó)
證券導(dǎo)報(bào)：您如何看待股市？如何看待股民購(gòu)買(mǎi)航空股？
林左鳴：我曾經(jīng)在接受記者采訪時(shí)，提出股市也是民生。事實(shí)上，股市已經(jīng)成為我國(guó)廣大民眾主要的投資渠道以及主要的財(cái)產(chǎn)性收入來(lái)源之一，能夠在實(shí)現(xiàn)民眾資產(chǎn)保值增值、維護(hù)社會(huì)和諧穩(wěn)定中發(fā)揮不可替代的重要作用。因此，我們認(rèn)為股市連接著尋常百姓的個(gè)體利益與整個(gè)國(guó)家的民生全局，也關(guān)系著民生現(xiàn)實(shí)難題的破解與未來(lái)命題的解答。股市可以通過(guò)多種渠道影響和改善民生，這已被發(fā)達(dá)國(guó)家的實(shí)踐所證實(shí)。
我一直認(rèn)為我們最優(yōu)先上市應(yīng)該是與軍工密切有關(guān)的。軍工產(chǎn)業(yè)是高科技產(chǎn)業(yè)，技術(shù)輻射到民用領(lǐng)域后帶動(dòng)作用非常大，能夠有很大的溢出效應(yīng)，我們希望將大量航空技術(shù)轉(zhuǎn)移到非航空領(lǐng)域，使航空產(chǎn)業(yè)和非航空產(chǎn)業(yè)交叉灌溉，融合發(fā)展，形成良好的互動(dòng)模式：技術(shù)流從航空領(lǐng)域向非航空領(lǐng)域轉(zhuǎn)移，現(xiàn)金流從非航空領(lǐng)域向航空領(lǐng)域轉(zhuǎn)移。因此我們認(rèn)為所有的業(yè)務(wù)板塊都應(yīng)該軍民融合，這樣就能夠更有利于把業(yè)務(wù)做好，更加容易保值增值，效益會(huì)更好，能夠更加吸引股民購(gòu)買(mǎi)我們航空股，這一是對(duì)股民負(fù)責(zé)；二是可以實(shí)現(xiàn)軍民融合發(fā)展；三是可以為股民搭起一個(gè)航空?qǐng)?bào)國(guó)的平臺(tái)。我們認(rèn)為廣大股民投資航空股，也是航空?qǐng)?bào)國(guó)。
這些年恰恰是因?yàn)榘l(fā)展了民品、發(fā)展了資本運(yùn)作，才促進(jìn)了軍品發(fā)展。我們用資本運(yùn)作的錢(qián)支撐軍工產(chǎn)品發(fā)展，全集團(tuán)利潤(rùn)70%來(lái)自非航空，這是驚人的。
沒(méi)有群眾性的航空事業(yè)的基礎(chǔ)，就沒(méi)有下一步的世界航空強(qiáng)國(guó)
證券導(dǎo)報(bào)：通用航空在整個(gè)航空工業(yè)發(fā)展中占什么樣的地位？為什么這么多年以來(lái)航空事業(yè)沒(méi)能發(fā)動(dòng)群眾，變成群眾運(yùn)動(dòng)？在提升國(guó)民航空意識(shí)方面，中航工業(yè)有什么新計(jì)劃？
林左鳴：通用航空是整個(gè)國(guó)家航空事業(yè)發(fā)展的重要內(nèi)容，必須發(fā)動(dòng)群眾，把航空事業(yè)變成群眾事業(yè)，樹(shù)立國(guó)民航空精神，只有這樣航空才能成為關(guān)系民族振興的大事。二戰(zhàn)時(shí)最后戰(zhàn)爭(zhēng)勝利的一方，是具有最多飛行員的一方，比如美國(guó)和日本的對(duì)比就是這樣。日本打到最后，在塞班島之戰(zhàn)時(shí)，日本飛行員枯竭了，剩下少數(shù)只經(jīng)過(guò)了起飛降落的訓(xùn)練、根本沒(méi)有進(jìn)行空戰(zhàn)訓(xùn)練的新手，因?yàn)閬?lái)不及。即使這樣，日本飛行員還是可以沖刺的。他們組成“神風(fēng)”敢死隊(duì)，進(jìn)行自殺式攻擊。美國(guó)在珍珠港被偷襲后，飛行員也損失嚴(yán)重，但美國(guó)幾個(gè)月內(nèi)就組織了后續(xù)力量。美國(guó)有巨大的民間飛行員隊(duì)伍。這不僅僅是工業(yè)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的象征，也是國(guó)防實(shí)力、國(guó)家綜合實(shí)力的表現(xiàn)。一個(gè)國(guó)家，像早期的大國(guó)荷蘭、西班牙，英國(guó)，成為世界大國(guó)，就是因?yàn)檫@些國(guó)家的航海技術(shù)具有廣泛的群眾性基礎(chǔ)，才成就了海上霸權(quán)。今天如果沒(méi)有航空技術(shù)，沒(méi)有群眾性的航空事業(yè)的基礎(chǔ)，就沒(méi)有下一步的世界航空強(qiáng)國(guó)。所以我們做航空工業(yè)，不是說(shuō)僅僅為了多賺點(diǎn)錢(qián)，還必須為國(guó)家強(qiáng)盛多考慮。不過(guò)，作為企業(yè)，為了做好航空事業(yè)，則要努力多賺錢(qián)。
建2000個(gè)通用機(jī)場(chǎng) 關(guān)鍵是觀念要開(kāi)放
林左鳴：我們一直不遺余力地推進(jìn)低空空域開(kāi)放，就是要解決通用航空發(fā)展的軟肋。我們最近搞了一個(gè)愛(ài)飛客俱樂(lè)部，希望通過(guò)全國(guó)網(wǎng)絡(luò)化的布局形成體系，培養(yǎng)航空愛(ài)好者和粉絲，最后推動(dòng)國(guó)民航空意識(shí)的樹(shù)立，把航空事業(yè)的群眾基礎(chǔ)打牢。這些工作我們?cè)谌ν苿?dòng)，這不僅是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，也是社會(huì)問(wèn)題。目前推進(jìn)中面臨的最大的問(wèn)題是低空空域不開(kāi)放、空域管理保守。比如中國(guó)的私家車(chē)，如果沒(méi)有發(fā)達(dá)的高速公路，要私家車(chē)有什么用？美國(guó)有15000多個(gè)機(jī)場(chǎng)，有5000多個(gè)臨時(shí)起降點(diǎn)；我們只有近300個(gè)通用航空機(jī)場(chǎng)和臨時(shí)起降點(diǎn)，加上運(yùn)輸機(jī)場(chǎng)193個(gè)，兩者加起來(lái)也不到500個(gè)。據(jù)了解，美國(guó)有飛行駕照的人有將近70萬(wàn)人，而且還有二三十萬(wàn)人可以飛自己攢的輕型飛機(jī)。在美國(guó)，自己攢的飛機(jī)自己飛，只要不帶人，就是合法的。自己飛自己負(fù)責(zé)，那是可以的。所以，這樣加起來(lái)美國(guó)可以飛的人估計(jì)有上百萬(wàn)人。我們整個(gè)國(guó)家飛行員大約才3.5萬(wàn)余人。
我們發(fā)展愛(ài)飛客通用航空俱樂(lè)部，發(fā)展飛行學(xué)校、學(xué)員，將來(lái)要發(fā)展會(huì)員。現(xiàn)在已有幾個(gè)省在修通用機(jī)場(chǎng)，我們希望建2000多個(gè)通用機(jī)場(chǎng)，做到每個(gè)縣至少有一個(gè)。那就比較好。實(shí)現(xiàn)這個(gè)也不難，關(guān)鍵在觀念，要給政策，觀念要開(kāi)放。不要想把所有的事都做成盈利，有些項(xiàng)目需要事業(yè)化的做。比如政府給政策，給你一片地，只要做通用飛機(jī)機(jī)場(chǎng)，就給你，這才是支持。美國(guó)很多機(jī)場(chǎng)是私人的，但是允許別人起飛降落，大家共享。
最近媒體談到習(xí)近平總書(shū)記重視足球的發(fā)展。但我認(rèn)為，我國(guó)足球的落后，主要是足球場(chǎng)太少，好的地都去發(fā)展房地產(chǎn)了，足球沒(méi)有足夠的群眾基礎(chǔ)，就難以發(fā)展起來(lái)，所以有足夠多的足球場(chǎng)，才能有足夠的群眾基礎(chǔ)，才能發(fā)展足球。乒乓球?yàn)槭裁茨馨l(fā)展起來(lái)？你搞個(gè)床板、門(mén)板中間畫(huà)條線，下面墊幾塊磚支起來(lái)，就可以打乒乓球了，所以中國(guó)成了乒乓球王國(guó)，就是因?yàn)橛腥罕娀A(chǔ)。通用航空也一樣，群眾基礎(chǔ)有了，自然就發(fā)展起來(lái)了，這主要還是觀念問(wèn)題。
在發(fā)動(dòng)機(jī)領(lǐng)域 我們能有多少錢(qián)可以“打水漂” 可以不計(jì)效益地往里“砸”？
證券導(dǎo)報(bào)：在今年的全球財(cái)富500強(qiáng)排名中，中航工業(yè)排名第178位，收入和利潤(rùn)都上升了，資本運(yùn)作非常成功。但是核心技術(shù)，作為“中國(guó)心”的發(fā)動(dòng)機(jī)一直沒(méi)有攻克，會(huì)不會(huì)有些人覺(jué)得中航工業(yè)某種程度上過(guò)于看重資本運(yùn)作，而忽視了技術(shù)攻關(guān)？
林左鳴：（笑）不知道有沒(méi)有人覺(jué)得中航工業(yè)資本運(yùn)作做多了？不過(guò)，這些年正因?yàn)橘Y本運(yùn)作，才使這么多新的軍品出來(lái)，不然有些新品就是可望而不可及。
美國(guó)GE主業(yè)是干發(fā)動(dòng)機(jī)的，它起家是靠電燈、電報(bào)，但是GE后來(lái)鎖定了航空發(fā)動(dòng)機(jī)，不管業(yè)務(wù)怎么更替，航空發(fā)動(dòng)機(jī)始終是它標(biāo)志性的產(chǎn)業(yè)之一，GE賣(mài)掉了很多業(yè)務(wù)，但始終沒(méi)有賣(mài)航空發(fā)動(dòng)機(jī)。還比如塑料，在全世界工程塑料最火的時(shí)侯，GE是全球最大的工程塑料供應(yīng)商，最后GE還是把這個(gè)業(yè)務(wù)賣(mài)了。GE還是全世界最大的醫(yī)療設(shè)備廠商，它在中國(guó)醫(yī)療設(shè)備市場(chǎng)占60%。它還做媒體，比如NBC是媒體界的大佬。它做的這一切也是為了核心業(yè)務(wù)發(fā)展。
我們發(fā)動(dòng)機(jī)，這10年進(jìn)步很大，但相對(duì)其他領(lǐng)域還是瓶頸。發(fā)動(dòng)機(jī)的進(jìn)步與否，主要取決一件事：錢(qián)！關(guān)鍵在于我們能有多少錢(qián)可以拿來(lái)“打水漂”，可以不計(jì)效益地往里“砸”。你要有很多錢(qián)，你就有機(jī)會(huì)成功。你既然考慮到要用錢(qián)“砸”這個(gè)程度，那就得想辦法在其他領(lǐng)域掙到錢(qián)。美國(guó)GE公司用發(fā)動(dòng)機(jī)的概念，使得GE在美國(guó)股市上市盈率達(dá)到10多倍。美國(guó)金融的市盈率大多是個(gè)位數(shù)，一般是3、5倍，高的也就6、7倍左右，但是GE可以有10多倍市盈率。它的利潤(rùn)大約有一小半來(lái)自以軍工為核心的制造業(yè)，另外一大半來(lái)自各種服務(wù)產(chǎn)業(yè)，包括金融、媒體等，但是它享受了發(fā)動(dòng)機(jī)的市盈率，這個(gè)買(mǎi)賣(mài)很劃算，通過(guò)資本運(yùn)作贏得效益，支撐核心主業(yè)，核心主業(yè)又回過(guò)頭來(lái)帶動(dòng)其他產(chǎn)業(yè)發(fā)展。所以企業(yè)搞航空發(fā)動(dòng)機(jī)，非要有其他賺錢(qián)的業(yè)務(wù)做組合不可，否則僅僅靠發(fā)動(dòng)機(jī)產(chǎn)業(yè)自身造血，其實(shí)難以為繼。
假如航空發(fā)動(dòng)機(jī)非常容易賺錢(qián)的話 就根本不用我們操心 早就有人拼著命去干了
證券導(dǎo)報(bào)：按照您的廣虛理論，發(fā)動(dòng)機(jī)屬于是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，金融、房地產(chǎn)等是虛擬經(jīng)濟(jì)，一個(gè)是“皮”，一個(gè)是“毛”，結(jié)合起來(lái)成為“皮草”。
林左鳴：你剛才講的問(wèn)題，是很多人不明白的。很多人以為高科技就賺錢(qián)，但實(shí)際上很多高科技是賠錢(qián)的。假如航空發(fā)動(dòng)機(jī)非常容易賺錢(qián)的話，就根本不用我們操心，早就有人拼著命去干了。搞建筑就很容易嗎？搞摩天大樓的技術(shù)水平也是很高的啊！但為什么樓市從業(yè)者這么多？因?yàn)樗嶅X(qián)了。如果航空發(fā)動(dòng)機(jī)容易賺錢(qián)，它早就不是瓶頸了，民營(yíng)企業(yè)早就發(fā)了瘋般地爭(zhēng)著干了。這一點(diǎn)值得媒體好好挖掘一下，講GE的例子就行了。
我認(rèn)為搞航空發(fā)動(dòng)機(jī)，一定要會(huì)玩資本市場(chǎng)，只有賺到錢(qián)才能把發(fā)動(dòng)機(jī)干起來(lái)。如果航空發(fā)動(dòng)機(jī)產(chǎn)業(yè)自己就能賺錢(qián)的話，也用不著我們航空人操心了，全中國(guó)早就一擁而上都去干了。航空發(fā)動(dòng)機(jī)是個(gè)實(shí)驗(yàn)性技術(shù)，航空發(fā)動(dòng)機(jī)的特點(diǎn)是產(chǎn)品的生命周期特別長(zhǎng)，一般是50年左右。投錢(qián)極多，周期極長(zhǎng)，短期內(nèi)很難賺錢(qián)，整個(gè)研制過(guò)程靠實(shí)驗(yàn)，最后才能得到成功的產(chǎn)品。投這么多錢(qián)，帶來(lái)的好處是壽命長(zhǎng)。不像手機(jī)，遵循摩爾定律，18個(gè)月更新?lián)Q代一茬，但是手機(jī)量大，很快收回成本，容易賺到錢(qián)。在這種情況下，發(fā)動(dòng)機(jī)產(chǎn)業(yè)面臨最大的問(wèn)題是哪來(lái)的能力支撐持續(xù)的投入？即便是零存整取，也得持續(xù)地零存進(jìn)去啊！如果沒(méi)有其他業(yè)態(tài)來(lái)互補(bǔ)不行，所以全世界搞航空發(fā)動(dòng)機(jī)的，沒(méi)有單打一的。比如說(shuō)早期英國(guó)的羅羅公司，搞勞斯萊斯汽車(chē)，2003年將其賣(mài)給了寶馬公司，此后羅羅公司再?zèng)]有開(kāi)發(fā)一型像樣的新發(fā)動(dòng)機(jī)，靠吃老型號(hào)過(guò)日子！GE什么都做。美國(guó)的UTC公司搞發(fā)動(dòng)機(jī)，還做電梯、空調(diào)，都是大路貨，都是賺錢(qián)的，用這些業(yè)務(wù)來(lái)保發(fā)動(dòng)機(jī)的發(fā)展。
一種事情國(guó)人關(guān)注是好事，但有的人并不專(zhuān)業(yè)，他覺(jué)得你應(yīng)該每天吃飽飯不干別的事，就只搞發(fā)動(dòng)機(jī)，那當(dāng)然也可以，但需要大量投入，前提是搞發(fā)動(dòng)機(jī)得要多少錢(qián)就給多少錢(qián)，否則很難成功。
發(fā)展文化創(chuàng)意經(jīng)濟(jì) 背后想的是發(fā)展制造業(yè)
證券導(dǎo)報(bào)：從物本經(jīng)濟(jì)到人本經(jīng)濟(jì)，從中國(guó)制造到中國(guó)“智”造，你一直倡導(dǎo)廣義虛擬經(jīng)濟(jì)。廣義虛擬經(jīng)濟(jì)的一個(gè)觀點(diǎn)是不僅要物質(zhì)需求，更要滿足精神和心理需求。對(duì)于文化創(chuàng)意融入實(shí)體經(jīng)濟(jì)，助力高端制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，中航工業(yè)有什么最新舉措？
林左鳴：要助推高端制造業(yè)轉(zhuǎn)型，我們首先仍然是琢磨賺錢(qián)。我們經(jīng)濟(jì)要從出口主導(dǎo)型、投資主導(dǎo)型轉(zhuǎn)化為內(nèi)需主導(dǎo)型，很重要的是培養(yǎng)新的業(yè)態(tài)。現(xiàn)在很重要的內(nèi)需產(chǎn)業(yè)是房地產(chǎn)、汽車(chē)，僅靠這些業(yè)態(tài)不行，還應(yīng)該有新的業(yè)態(tài)，有更能容納勞動(dòng)力的新業(yè)態(tài)。創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)就是一個(gè)重點(diǎn)，這個(gè)領(lǐng)域包括醫(yī)療、保健、文化、娛樂(lè)、教育。這些業(yè)態(tài)會(huì)發(fā)生改革，比如教育產(chǎn)業(yè)，如果沒(méi)有重大改革，這個(gè)產(chǎn)業(yè)就做不起來(lái)。我們?cè)谕苿?dòng)這些事，但并不是讓所有的版塊都去搞創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)。
我們只是認(rèn)為國(guó)家的經(jīng)濟(jì)一定要轉(zhuǎn)為內(nèi)需主導(dǎo)，這個(gè)過(guò)程中一定有新的機(jī)會(huì)，我們要抓得住。當(dāng)我們做房地產(chǎn)時(shí)，有贏利就可以用來(lái)投入到發(fā)動(dòng)機(jī)。現(xiàn)在我們?yōu)橄乱粋€(gè)更新的業(yè)態(tài)的產(chǎn)生做準(zhǔn)備，以便能有更多的錢(qián)投入到發(fā)動(dòng)機(jī)上去。其實(shí)我們每時(shí)每刻都在考慮制造業(yè)發(fā)展，比如我們搞愛(ài)飛客，后面琢磨是賣(mài)通用飛機(jī)；搞愛(ài)游客，自駕車(chē)宿營(yíng)地，背后是要發(fā)展房車(chē)；發(fā)展醫(yī)療養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，是為了發(fā)展醫(yī)療設(shè)備。我們?cè)僭趺醋觯f(wàn)變不離其宗，想的還是發(fā)展制造業(yè)的事。
互聯(lián)網(wǎng)是一種歷史性的回歸
證券導(dǎo)報(bào)：你去年和小米董事長(zhǎng)雷軍等人一起獲得年度經(jīng)濟(jì)人物獎(jiǎng)。之后你在集團(tuán)公司內(nèi)力推小米式的互聯(lián)網(wǎng)改造，有什么進(jìn)展嗎？
林左鳴：通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)實(shí)現(xiàn)需求越來(lái)越小眾化、多元化，整個(gè)產(chǎn)需一體化、產(chǎn)銷(xiāo)一體化，形成自工業(yè)化的特點(diǎn)，這是一種歷史性的回歸。人類(lèi)歷史上最早是自生產(chǎn)的，自己種棉花，自己紡紗，自己織布縫衣裳，這一切就是自生產(chǎn)的農(nóng)耕文明。后來(lái)大工業(yè)出現(xiàn)，出現(xiàn)社會(huì)化分工。現(xiàn)在由于互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)平臺(tái)，又回歸到自工業(yè)的生產(chǎn)。這種自生產(chǎn)形態(tài)的實(shí)現(xiàn)，需要技術(shù)突破、商業(yè)創(chuàng)新。
我們確實(shí)需要補(bǔ)互聯(lián)網(wǎng)這一課。在國(guó)內(nèi)制造業(yè)，如果說(shuō)做制造業(yè)和信息技術(shù)的深度融合，我們做得還算不錯(cuò)。今天研制新飛機(jī)，完全數(shù)字化，把數(shù)字直接輸?shù)街圃煸O(shè)備，這個(gè)水平我們?cè)谌珖?guó)應(yīng)該是領(lǐng)先的。但是這還不夠，我們剛開(kāi)發(fā)了一個(gè)新平臺(tái)，叫中航聯(lián)創(chuàng)網(wǎng)，今后我們會(huì)主動(dòng)在網(wǎng)上發(fā)布新飛機(jī)、新品種，在網(wǎng)上征集研究方案、制造工藝流水的方案，零部件的供應(yīng)商等等。這種平臺(tái)和小米手機(jī)的眾創(chuàng)是一樣的。小米手機(jī)要簡(jiǎn)單一點(diǎn)，主要是對(duì)設(shè)計(jì)方案、軟件的考慮，實(shí)現(xiàn)起來(lái)更容易些。我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)涉及到航空高科技產(chǎn)業(yè)，組織形式更復(fù)雜。這種改革實(shí)際上很大程度上是有助于自工業(yè)化的變革。
航空“碰碰車(chē)” 互聯(lián)網(wǎng)方式制造讓用戶尖叫的產(chǎn)品
證券導(dǎo)報(bào)：那你覺(jué)得在我們這樣的國(guó)有體制下，加上互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，能不能制造出像小米一樣讓用戶尖叫的產(chǎn)品？
林左鳴：最近我們?cè)陂_(kāi)發(fā)一款運(yùn)動(dòng)型的通用飛機(jī)，我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行發(fā)布，征集方案。這種飛機(jī)成本希望控制在30萬(wàn)以下，只要買(mǎi)得起車(chē)，就買(mǎi)得起這種飛機(jī)。這個(gè)飛機(jī)速度可以慢，百八十公里的時(shí)速，飛得很低，飛50米高，超低空。飛機(jī)做得好的話，會(huì)有廣闊的市場(chǎng)。我把它比作汽車(chē)進(jìn)入家庭以前，曾經(jīng)在上個(gè)世紀(jì)80年代末90年代初流行的“碰碰車(chē)”。那時(shí)每個(gè)城市都有“碰碰車(chē)”，公園里搞了這樣的項(xiàng)目，大家在那里撞來(lái)撞去的，體驗(yàn)開(kāi)車(chē)的樂(lè)趣。我們這款飛機(jī)相當(dāng)于航空的“碰碰車(chē)”，很好玩。飛30、50米的高度，飛不了多遠(yuǎn)，有個(gè)幾平方公里的地方就可以飛，當(dāng)然也可以飛到上千米高，但再高動(dòng)力就不行了。這樣的飛機(jī)公開(kāi)在互聯(lián)網(wǎng)上征求意見(jiàn)，不斷升級(jí)、發(fā)展，有粉絲參與設(shè)計(jì)，如果被采納，他們會(huì)很開(kāi)心，這就會(huì)形成用戶口碑。
投資網(wǎng)絡(luò)化 管理扁平化 互聯(lián)網(wǎng)精神打造新國(guó)企
證券導(dǎo)報(bào)：互聯(lián)網(wǎng)精神改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，一個(gè)是技術(shù)，還有一個(gè)是管理思想，扁平化、快速反應(yīng)。那這種扁平化，在中航工業(yè)這樣的國(guó)企，有可能實(shí)現(xiàn)嗎？
林左鳴：關(guān)于這種扁平化思想，我們?cè)缇吞崃撕苤匾挠^點(diǎn)：投資網(wǎng)絡(luò)化，管理扁平化。我們企業(yè)的層級(jí)首先是集團(tuán)公司，然后是專(zhuān)業(yè)版塊，再然后是成員單位，這些是靠投資為紐帶的。但是有些業(yè)態(tài)很重要，需要集團(tuán)公司直接進(jìn)行指導(dǎo)，投資可以網(wǎng)絡(luò)化。根據(jù)業(yè)態(tài)不同、發(fā)揮作用的特點(diǎn)不同，有些業(yè)態(tài)可以上升到集團(tuán)層面直管，管理可以扁平化，比如中航重機(jī)，因?yàn)橐颜w上市了，它原來(lái)是個(gè)4級(jí)公司，但是因?yàn)闃I(yè)態(tài)重要，其管理就上升到集團(tuán)了。我們從組織管理上根據(jù)業(yè)態(tài)發(fā)展的需求，應(yīng)該是可以做到管理扁平化的。
實(shí)際上我們?cè)缇吞岢鰜?lái)了“投資網(wǎng)絡(luò)化、管理扁平化”。我們根據(jù)市場(chǎng)的需要，考慮怎么能更好地發(fā)展，來(lái)確定管理層級(jí)。如果需要，可直接管，可上升到集團(tuán)層面。
要實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng) 還有大量的非物質(zhì)財(cái)富需要?jiǎng)?chuàng)造
證券導(dǎo)報(bào)：上次在廣義虛擬經(jīng)濟(jì)論壇和你談話時(shí)，您說(shuō)實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)需要發(fā)展廣義虛擬經(jīng)濟(jì)，廣義虛擬經(jīng)濟(jì)如何助力中國(guó)夢(mèng)的實(shí)現(xiàn)？
林左鳴：實(shí)際上我們用廣義虛擬經(jīng)濟(jì)理論的專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)說(shuō)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，和通常說(shuō)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)不太一樣，現(xiàn)在人們幾乎把什么都叫實(shí)體經(jīng)濟(jì)，反而把虛擬經(jīng)濟(jì)都說(shuō)得很窄。比如，房地產(chǎn)，它是典型的廣義虛擬經(jīng)濟(jì)，它賣(mài)的是使用權(quán)，從它的價(jià)值的上升，是凝聚到房產(chǎn)證上面的，它是廣義虛擬經(jīng)濟(jì)。比如一些服務(wù)業(yè)，并不是物化的產(chǎn)品。比如保姆家政到底是什么經(jīng)濟(jì)，在傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)理論層面可能會(huì)認(rèn)為是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我的定義是廣義虛擬經(jīng)濟(jì)。
我看《證券導(dǎo)報(bào)》前幾期講虛擬經(jīng)濟(jì)的價(jià)值，成思危先生就說(shuō)金融是虛擬經(jīng)濟(jì)，隨著金融出現(xiàn)很多衍生產(chǎn)品后，用虛擬經(jīng)濟(jì)描述就更準(zhǔn)確了。我覺(jué)得你們應(yīng)該多宣傳成思危先生，他這方面研究得很到位。
我覺(jué)得現(xiàn)在我們應(yīng)該重新理解一些問(wèn)題。我們從財(cái)務(wù)角度看，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)還有多少是用來(lái)創(chuàng)造實(shí)物財(cái)富的？對(duì)非物質(zhì)財(cái)富，還是有偏見(jiàn)，難道創(chuàng)造實(shí)物的就是好的，創(chuàng)造非實(shí)物的就是不好的？這種理解是片面的。我講的廣義虛擬經(jīng)濟(jì)，更多從實(shí)物財(cái)富和非實(shí)物財(cái)富來(lái)講的。我們今天要實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，還有大量的非物質(zhì)財(cái)富需要?jiǎng)?chuàng)造，要?jiǎng)?chuàng)造滿足人的心理需求的產(chǎn)品。
要用品牌價(jià)值來(lái)籌集到相應(yīng)的資源用以發(fā)展
證券導(dǎo)報(bào)：去年年底中航工業(yè)控股證券導(dǎo)報(bào)，是不是這部分也算廣義虛擬經(jīng)濟(jì)的一部分？
林左鳴：那當(dāng)然了。要支持軍工資產(chǎn)證券化，未來(lái)希望在這個(gè)領(lǐng)域有自己的話語(yǔ)權(quán)。包括我們?cè)谘芯繌V虛50指數(shù)發(fā)布上，希望通過(guò)這個(gè)平臺(tái)有自己的話語(yǔ)權(quán)。
證券導(dǎo)報(bào)：那我們對(duì)發(fā)展廣義虛擬經(jīng)濟(jì)、發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，投入會(huì)怎么樣呢？比如王健林，他投萬(wàn)達(dá)影院、收購(gòu)美國(guó)AMC影業(yè)，2006年投《華夏時(shí)報(bào)》就投了7500萬(wàn)，我們對(duì)廣義虛擬經(jīng)濟(jì)類(lèi)的產(chǎn)業(yè)投入會(huì)怎樣？
林左鳴：說(shuō)實(shí)話吧，我們的錢(qián)主要投在航空里面。其他方面，我們要以小博大，發(fā)展的目的是為航空籌集資金。我們的做法是既然用廣義虛擬經(jīng)濟(jì)的思維推動(dòng)創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，那一定要用我們的品牌價(jià)值來(lái)籌集到相應(yīng)的資源用以發(fā)展，再通過(guò)創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)發(fā)展贏得現(xiàn)金流來(lái)投入到航空主業(yè)中去，同時(shí)希望航空主業(yè)的成功的概念回過(guò)頭來(lái)又提升我們的品牌價(jià)值，使我們籌集到更多資源來(lái)發(fā)展。所以我們不會(huì)說(shuō)拿大把的錢(qián)扔到創(chuàng)意里面，一定是四兩撥千斤，反彈琵琶創(chuàng)造效益，以期能有更多力量和資金投入到像航空發(fā)動(dòng)機(jī)這樣重要的航空產(chǎn)業(yè)里面。
不掙錢(qián)的事不能干 可能其中有些部分不賺錢(qián) 整體賺錢(qián)就行
證券導(dǎo)報(bào)：文化方面，有的產(chǎn)業(yè)不能直接產(chǎn)生收入和利潤(rùn)，你覺(jué)得通過(guò)文化空手套白狼能實(shí)現(xiàn)嗎？
林左鳴：不掙錢(qián)的事不能干。可能有些部分不賺錢(qián)，但是整體賺錢(qián)就行。
發(fā)展創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)是這樣，我們先啟動(dòng)幾個(gè)版塊來(lái)做。比如我們通飛公司、資產(chǎn)公司，搞愛(ài)飛客、愛(ài)游客。還有中航國(guó)際，它本身是業(yè)務(wù)多元的一個(gè)版塊。集團(tuán)大部分版塊還是干自己的事，我們也不會(huì)同意他去搞創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)，只有很少的版塊去做。
金融危機(jī)以后我們通過(guò)園區(qū)建設(shè)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，各地政府給了我們好的政策和投資。現(xiàn)在又來(lái)了第二波發(fā)展浪潮，不出手就虧了。在發(fā)展創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)時(shí)，地方會(huì)有相應(yīng)投入。比如我們?cè)谶@個(gè)地方做了創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)，政府甚至?xí)岩粋€(gè)地方國(guó)有企業(yè)的股權(quán)都交給我們，他們會(huì)支持我們，以換取我們通過(guò)航空產(chǎn)業(yè)幫助地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展，發(fā)展過(guò)程中我們整體還是賺錢(qián)的。
證券導(dǎo)報(bào)：那你這種做法有沒(méi)有成功案例？
林左鳴：說(shuō)實(shí)話，創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)剛剛啟動(dòng)，還處在“忽悠”的層面（笑）。通過(guò)“忽悠”，地方政府給的政策和資源，我們是要的，但會(huì)有所取舍。實(shí)際上，我們之所以提出發(fā)展創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)，是因?yàn)槲覀兣袛嘣谖覈?guó)經(jīng)濟(jì)從投資主導(dǎo)向內(nèi)需主導(dǎo)轉(zhuǎn)變過(guò)程中，一定有幾個(gè)新的業(yè)態(tài)要發(fā)展，其中一個(gè)是醫(yī)療保健，二是文化旅游娛樂(lè)，三是教育培訓(xùn)。這幾個(gè)業(yè)態(tài)的大發(fā)展，將會(huì)比汽車(chē)、房地產(chǎn)發(fā)揮更加大的作用。在這樣幾個(gè)業(yè)態(tài)形成和發(fā)展過(guò)程中，在前期啟動(dòng)階段，政府一定會(huì)有很多優(yōu)惠條件，我們要爭(zhēng)取這些優(yōu)惠政策，最終提升我們綜合實(shí)力和競(jìng)爭(zhēng)力，確保主業(yè)能夠有足夠的財(cái)力不斷發(fā)展。
證券導(dǎo)報(bào)：最后，能不能請(qǐng)你為證券導(dǎo)報(bào)提一點(diǎn)期望？
林左鳴：噢，祝你們好運(yùn)！祝你們成功！
附：林左鳴觀點(diǎn)
軍工改革的最大障礙是觀念滯后
我們的軍工體現(xiàn)國(guó)家意志，一涉及市場(chǎng)配置，天然就會(huì)有極大反彈。軍工改革的主要障礙，是由于軍工歷史地位、發(fā)展沿革所帶來(lái)的人們觀念的滯后，以及相應(yīng)的行政干預(yù)，我們的改革就是要突破這樣的障礙。軍工企業(yè)改革如果不突破這樣的障礙、不充分發(fā)揮市場(chǎng)作用，軍工本身不可能發(fā)展好。
股市也是民生；投資航空股，也是航空?qǐng)?bào)國(guó)
股市也是民生。事實(shí)上，股市已經(jīng)成為我國(guó)廣大民眾主要的投資渠道以及主要的財(cái)產(chǎn)性收入來(lái)源之一，能夠在實(shí)現(xiàn)民眾資產(chǎn)保值增值、維護(hù)社會(huì)和諧穩(wěn)定中發(fā)揮不可替代的重要作用。我們希望將大量航空技術(shù)轉(zhuǎn)移到非航空領(lǐng)域，使航空產(chǎn)業(yè)和非航空產(chǎn)業(yè)交叉灌溉，融合發(fā)展，形成良好的互動(dòng)模式,這樣就能夠更有利于把業(yè)務(wù)做好，更加容易保值增值，效益會(huì)更好，能夠更加吸引股民購(gòu)買(mǎi)我們航空股，這一是對(duì)股民負(fù)責(zé)；二是可以實(shí)現(xiàn)軍民融合發(fā)展；三是可以為股民搭起一個(gè)航空?qǐng)?bào)國(guó)的平臺(tái)。我們認(rèn)為廣大股民投資航空股，也是航空?qǐng)?bào)國(guó)。
我們做航空工業(yè)，不是說(shuō)為了多賺點(diǎn)錢(qián)，還必須為國(guó)家強(qiáng)盛考慮
一個(gè)國(guó)家，像早期的大國(guó)荷蘭、西班牙，英國(guó)，成為世界大國(guó)，就是因?yàn)檫@些國(guó)家的航海技術(shù)具有廣泛的群眾性基礎(chǔ)，才成就了海上霸權(quán)。今天如果沒(méi)有航空技術(shù)，沒(méi)有群眾性的航空事業(yè)的基礎(chǔ)，就沒(méi)有下一步的世界航空強(qiáng)國(guó)。所以我們做航空工業(yè)，不是說(shuō)僅僅為了多賺點(diǎn)錢(qián)，還必須為國(guó)家強(qiáng)盛多考慮。不過(guò)，作為企業(yè)，為了做好航空事業(yè)，則要努力多賺錢(qián)。
假如航空發(fā)動(dòng)機(jī)非常容易賺錢(qián)的話 就根本不用我們操心
很多人以為高科技就賺錢(qián)，但實(shí)際上很多高科技是賠錢(qián)的。假如航空發(fā)動(dòng)機(jī)非常容易賺錢(qián)的話，就根本不用我們操心，早就有人拼著命去干了。搞建筑就很容易嗎？搞摩天大樓的技術(shù)水平也是很高的啊！但為什么樓市從業(yè)者這么多？因?yàn)樗嶅X(qián)了。如果航空發(fā)動(dòng)機(jī)容易賺錢(qián)，它早就不是瓶頸了，民營(yíng)企業(yè)早就發(fā)了瘋般地爭(zhēng)著干了。
萬(wàn)變不離其宗，中航工業(yè)以制造業(yè)為主導(dǎo)
國(guó)家的經(jīng)濟(jì)一定要轉(zhuǎn)為內(nèi)需主導(dǎo)，這個(gè)過(guò)程中一定有新的機(jī)會(huì)，我們要抓得住。當(dāng)我們做房地產(chǎn)時(shí)，有贏利就可以用來(lái)投入到發(fā)動(dòng)機(jī)，現(xiàn)在我們?yōu)橄乱粋€(gè)更新的業(yè)態(tài)的產(chǎn)生做準(zhǔn)備，以便能有更多的錢(qián)投入到發(fā)動(dòng)機(jī)上去。其實(shí)我們每時(shí)每刻都在考慮制造業(yè)發(fā)展，比如我們搞愛(ài)飛客，后面琢磨是賣(mài)通用飛機(jī)；搞愛(ài)游客，自駕車(chē)宿營(yíng)地，背后是要發(fā)展房車(chē)；發(fā)展醫(yī)療養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，是為了發(fā)展醫(yī)療設(shè)備。我們?cè)僭趺醋觯f(wàn)變不離其宗，想的還是發(fā)展制造業(yè)的事。
要?jiǎng)?chuàng)造滿足人的心理需求的產(chǎn)品
我們今天要實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)還有大量的非物質(zhì)財(cái)富需要?jiǎng)?chuàng)造，要?jiǎng)?chuàng)造滿足人的心理需求的產(chǎn)品。
獲取新業(yè)態(tài)產(chǎn)生過(guò)程中前期的優(yōu)惠條件
我們判斷在我國(guó)經(jīng)濟(jì)從投資主導(dǎo)向內(nèi)需主導(dǎo)轉(zhuǎn)變過(guò)程中，一定有幾個(gè)新的業(yè)態(tài)要發(fā)展，其中一個(gè)是醫(yī)療保健，二是文化旅游娛樂(lè)，三是教育培訓(xùn)。這幾個(gè)業(yè)態(tài)的大發(fā)展，將會(huì)比汽車(chē)、房地產(chǎn)發(fā)揮更加大的作用。在這樣幾個(gè)業(yè)態(tài)形成和發(fā)展過(guò)程中，在前期啟動(dòng)階段，政府一定會(huì)有很多優(yōu)惠條件，我們要爭(zhēng)取這些優(yōu)惠政策，最終提升我們綜合實(shí)力和競(jìng)爭(zhēng)力，確保主業(yè)能夠有足夠的財(cái)力不斷發(fā)展。
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