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計量論壇

標題: 對于用戶只需要校準部分參數時、校準機構如何出校準證... [打印本頁]

作者: hfwp 時間: 2015-5-28 14:20
標題: 對于用戶只需要校準部分參數時、校準機構如何出校準證...
各位老師：根據JJF1069-2012《法定計量檢定機構考核規范》第十一節結果報告 7.11.3校準證書
7.11.3.1 機構進行校準，應出具校準證書，并應符合相關技術規范的規定。
請問：若用戶只要求校準部分參數時、校準機構如何出具校準證書？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-5-29 00:03
　　“相關技術規范”也包括顧客提供的內部校準規范，“顧客是關注焦點”，必需滿足顧客的校準要求。我們校準工作中堅持的底線是校準結果必需實事求是，不得弄虛作假。

作者: hfwp 時間: 2015-5-29 08:53
本帖最后由 hfwp 于 2015-5-29 08:57 編輯

謝謝！根據規定要求：則應嚴格按校準規范的所有項目都校準，才可出具校準證書。若按用戶要求只做部份項目，出具校準證書的內容不缺項嗎？是否可以出具校準報告？有沒有相關規定？

作者: hfwp 時間: 2015-5-29 09:20

規矩灣錦苑發表于 2015-5-29 00:03
　　“相關技術規范”也包括顧客提供的內部校準規范，“顧客是關注焦點”，必需滿足顧客的校準要求。我們校 ...

版主：您好！我在過去的資料中看到。對于校準規范中的項目能夠按全項校準的出具校準證書；只校準部分參數的可出具校準報告、妥否？

作者: zhoujidai 時間: 2015-5-29 09:28
校準的目的之一就是滿足顧客的需要，根據顧客需要進行校準的，仍然可以出具校準證書.......

作者: changchunshi 時間: 2015-5-29 10:22

規矩灣錦苑發表于 2015-5-29 00:03
　　“相關技術規范”也包括顧客提供的內部校準規范，“顧客是關注焦點”，必需滿足顧客的校準要求。我們校 ...

這種情況屬于對標準方法的偏離，按照JJF 1069-2012/7.3.1的要求，要按照你單位程序文件的要求，進行技術確認并經技術負責人批準，同時需要客戶的書面同意，必要時需簽訂除委托單外的單獨的合同并評審。
“以顧客為關注焦點”是質量管理八項原則的第一條，這無可厚非，但是也不能無原則的滿足客戶的所有校準要求，必須在滿足考核規范及管理體系文件要求的前提下方可實施。

作者: hfwp 時間: 2015-5-29 10:35
我省“專家”說：自編的校準規范必需經省計量行政部門批準后；方為有效。對否？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-5-29 10:49

hfwp 發表于 2015-5-29 09:20
版主：您好！我在過去的資料中看到。對于校準規范中的項目能夠按全項校準的出具校準證書；只校準部分參數 ...

　　１關于校準項目的多寡
　　檢定必需按國家檢定規程全面檢測，檢定項目是強制的，不容隨意減少。校準按顧客要求（即“相關的”校準規范）檢測，同一種測量設備相關的校準規范按顧客的測量要求可能規定的校準項目很多，也可能只規定一兩個校準項目。無論校準項目多少，“顧客的要求”是關鍵，只要完成了顧客要求的校準規范所規定的項目的校準，就應該給出校準證書。
　　２關于校準證書和校準報告的區別
　　“檢定”的核心是檢測并給出符合性判定，檢定合格的給出檢定證書，不合格的給出檢定結果報告。“校準”的定義核心是賦值并給出不確定度，因此校準證書即為校準報告，校準報告也就是校準證書。幾乎所有的國家校準規范最后一條“校準結果的處理”均規定校準后的某測量設備“填發校準證書”，并無“填發校準報告”的說法（例如JJF1072）。極少數校準規范使用了“校準證書或校準報告”的提法，但兩種文書內容上并無區別，何時用校準報告，何時用校準證書也無規定，從側面說明校準證書和校準報告只不過是同一個文書的兩種稱呼，除了稱呼不同并無任何差別（例如JJF1134)。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-5-29 11:33

changchunshi 發表于 2015-5-29 10:22
這種情況屬于對標準方法的偏離，按照JJF 1069-2012/7.3.1的要求，要按照你單位程序文件的要求，進行技術 ...

對6樓和7樓的答復：
　　“校準”是量值溯源的一種重要方式，目的就是就測量結果與國家或國家基準聯系起來（注意不是僅僅將計量器具溯源到國家基準），出發點就是“測量要求”不是計量器具的計量要求。“測量要求”一定是“顧客的要求”，顧客（廣義顧客包括外部的、內部的和社會）的要求是導出測量設備計量要求的根，是編制《校準規范》的本，因此不同的顧客有不同的要求就有自己不同的《內部校準規范》。內部校準規范需要本單位技術管理最高決策人（一般是總工程師）批準，國家沒有哪一個法或規規定必須“經省計量行政部門批準后，方為有效”。
　　我們的校準機構應該嚴格按顧客提供的校準規范對顧客的送檢測量設備執行校準，顧客說按國家校準規范校準就應該按國家校準規范校準，顧客說按其內部校準規范校準就必須按其內部校準規范校準，顧客沒有提供其內部校準規范時，可視為對校準規范沒有特殊要求，默認執行國家校準規范。
　　你所說“不能無原則的滿足客戶的所有校準要求，必須在滿足考核規范及管理體系文件要求的前提下方可實施”很有道理。但這是指政府計量行政管理部門對校準機構的考核要求，不是對顧客（送檢單位）的要求。
　　一個技術機構要想向社會提供校準服務，就需要建立社會公用計量標準并接受政府計量部門組織的標準考核。標準考核是嚴格的和嚴密的，被考核的計量標準必須按國家檢定規程和國家校準規范的規定滿足擬開展校準項目的全部要求，而不能只滿足一些測量要求較低的顧客內部校準規范。只有按國家規程/規范要求考核合格，才能應對擬開展校準項目的各種情況，那些低要求的顧客校準項目也才能不在話下。但，計量標準考核的要求，并非對顧客較低要求的校準項目也按國家規程/規范的高要求執行校準，校準機構仍應該“以顧客為關注焦點”，按顧客的要求（相關校準規范）進行校準。

作者: yangfengchao 時間: 2015-5-29 12:12
客戶要求在合同評審階段里就聲明了，至于校準多少個參數是客戶的權利。

作者: LHJ 時間: 2015-5-29 16:01
校準證書不具有法律效力，只測一個參數也可出證書。

作者: hfwp 時間: 2015-5-29 16:22

LHJ 發表于 2015-5-29 16:01
校準證書不具有法律效力，只測一個參數也可出證書。

不會吧！校準證書同樣有法律效力。

作者: horizen99 時間: 2015-5-29 16:51
說簡單直白點點，客戶只要你校個電壓，付你100塊，你非得給他校上流量，收他500塊，這還有得商量嗎。證書中都是有聲明的，做部分應該是按合同要求來的，并不是錯誤和虛假的，也不是違法的，是真實的。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-5-30 13:44
本帖最后由規矩灣錦苑于 2015-5-30 13:46 編輯

horizen99 發表于 2015-5-29 16:51
說簡單直白點點，客戶只要你校個電壓，付你100塊，你非得給他校上流量，收他500塊，這還有得商量嗎。證書中 ...

　　是的，你說的很對。“以顧客為關注焦點”是各項管理工作的首要管理原則，即便我黨的黨建管理也在應用這個原則，廣大人民或公民是我黨的“顧客”，我們是人民的公仆，民生是人民的需求，因此我黨以及每次兩代會把民生問題作為最為關注的焦點之一也就是必然。我們計量校準服務的顧客是送檢者和送檢單位，我們必須關注他們的需求，把滿足顧客的需求作為我們計量工作者的工作目標，把顧客不斷增長的測量要求作為我們工作持續改進的目標。校準不同于強制檢定，顧客只需要校個電壓，付你100塊，你非得給他校上流量，收他500塊，這就是置顧客的要求于不顧，用強制檢定的模式進行計量校準，說白了就是為了自己的利益對顧客的強買強賣，坑蒙拐騙。

作者: 潘磊 時間: 2015-6-1 10:47

規矩灣錦苑發表于 2015-5-29 00:03
　　“相關技術規范”也包括顧客提供的內部校準規范，“顧客是關注焦點”，必需滿足顧客的校準要求。我們校 ...

我想咨詢一下，現在可以依據多個規程進行儀器檢定嗎，換句話說可以對儀器的部分功能進行檢定嗎~~~

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-6-1 11:03
　　“檢定”是法制計量層次的術語，必須依據檢定規程，一般而言強制檢定的計量器具均有國家檢定規程，且一種計量器具有一個檢定規程，不可能一種計量器具有兩個或兩個以上的檢定規程。如果你的測量設備計量特性要求的確反映在若干個檢定規程中，建議你們將分散在各檢定規程中的要求和方法集中編制一個“校準規范”，執行校準不要執行檢定，以后就按校準規范進行計量校準。

作者: nissi 時間: 2015-6-1 12:33
一般部分校準都是考慮費用或被審廠開不符合項的時候才會有此要求，說白了就是費用問題。
需求決定供給吧，市場有這樣的需求就遲早能找到這樣的供給。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-6-1 20:43

nissi 發表于 2015-6-1 12:33
一般部分校準都是考慮費用或被審廠開不符合項的時候才會有此要求，說白了就是費用問題。
需求決定供給吧， ...

　　不排除有您說的這種情況，但更多的的的確確是實際工藝監控或質量檢驗的需求必須這么辦。企業所用測量設備的計量要求來源于測量過程的計量要求，測量過程的計量要求由產品的質量要求和生產工藝的控制要求導出，這種基于“顧客要求”導出的“計量要求”往往與檢定規程/校準規范的計量要求存在著差異，因此顧客的特殊要求提出實屬正常，也是必要。現代計量管理“以顧客為關注焦點”的理念對傳統的計量檢定觀念的確是一個沖擊，傳統計量管理的觀念的確到了需要更新的時候了，這種更新也許就是計量管理工作的“新常態”之一。

作者: nissi 時間: 2015-6-2 08:42

規矩灣錦苑發表于 2015-6-1 11:03
　　“檢定”是法制計量層次的術語，必須依據檢定規程，一般而言強制檢定的計量器具均有國家檢定規程，且一 ...

請教版主一個政策層面問題哈，不知是否敏感：
就是政府計量所的檢定（以及強制檢定）和校準業務效力范圍：

網上說檢定業務應該是以就近為原則，就是說當地企業市所能做的“檢定”送市所，市所做不了的送省院，逐級上送。這就存在一個問題，外省市所跨區受理“檢定”業務，當地機構審廠的時候或有開不符合項，從技術角度來講溯源應該都沒問題，但政策層面貌似就通不過了是這樣吧？
還有如果像浙江省的校準備案制度，所謂的省外計量機構是否又涵蓋了外省的市所與省院的校準呢？簡言之，所謂的省外的市所是否開展計量業務也需要報備到浙江省質監局呢？

這個政策問題確實蠻困擾企業的~

作者: 潘磊 時間: 2015-6-2 08:56

規矩灣錦苑發表于 2015-6-1 11:03
　　“檢定”是法制計量層次的術語，必須依據檢定規程，一般而言強制檢定的計量器具均有國家檢定規程，且一 ...

我舉個例子比如說現在的電能表現在有好多規程有一本596電子式交流電能表還有多費率電能表還有預付費電能表還有需量表還有智能電能表現在電網配的電表大多都是多功能電能表，但是平時咱們系統大多只執行一本596進行檢定平時老百姓也只關注誤差部分我認為電能表出校準毫無意義這個問題在平時怎么處理

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-6-2 10:16

nissi 發表于 2015-6-2 08:42
請教版主一個政策層面問題哈，不知是否敏感：
就是政府計量所的檢定（以及強制檢定）和校準業務效力范圍 ...

　　你說的困擾企業的現象是存在的，但國家規定也是明確的，改革趨勢也逐漸明朗化。
　　對于強制檢定這一塊，國家規定按規定時間間隔送指定的技術機構檢定，而強制檢定的管理機構是縣級及以上技術監督部門，因此的確應該按縣級、地市級、省級逐級向上原則送檢。但就溯源這一塊來說，檢定不是唯一方法，校準也是可以的。量值溯源是企業的需求，用什么方法，到哪里去溯源都是企業的權力，國家提出了“就近就地經濟合理”的原則只是一個指導性意見，企業意愿多花錢到較遠的地方溯源，別人也無法干預，它只要將其被測參數的測量結果與國家或國際基準聯系起來了，就達到了量值溯源（注意不僅僅是計量器具的溯源，而是量值的溯源）目的。
　　國家的計量管理制度還在改革之中，浙江的校準備案制度只是一個試點，全國范圍內的校準活動到底如何辦尚無定論。總體上的改革趨勢是，強制檢定仍將是法定的，政府的強制行為，用老百姓的話說是檢定機構仍將“吃皇糧”，仍將維持事業單位地位。校準活動將走向市場，校準機構將自己掙飯吃，逐步走向企業化，校準機構和送檢單位將逐步形成買賣自由的供需關系，企業將利用合格供方管理的模式管理校準機構，愿意把誰納入自己的合格供方名錄就和誰簽合同確定供需關系。何時改革達到這一步，我們可以拭目以待。
　　以上純屬個人見解，僅供參考。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-6-2 10:35

潘磊發表于 2015-6-2 08:56
我舉個例子比如說現在的電能表現在有好多規程有一本596電子式交流電能表還有多費率電能表還有預 ...

　　電能表品種繁多，因此產生了若干個檢定規程，原則上每一種電能表的檢定都應該按其相應檢定規程檢定。對于“多功能電能表”可能其計量要求分散在各檢定規程中，此時檢定一塊多功能電能表就是檢定若干個單一功能的電能表，也就需要執行若干個檢定規程。這無疑增加了檢定部門的工作量和成本，也給送檢單位增加了電能表的使用成本。建議此種多功能電能表應該根據送檢單位的實際使用情況確定檢定項目，從而確定應該執行哪一個檢定規程，并不使用的功能為什么要檢定呢，我們應該實事求是，多做無用功是沒有價值的。
　　電能表也不是只有檢定沒有校準。對于用于貿易結算的電能表，毫無疑問必須強制檢定，對于內部考核和內部核算用的電能表人們只關心其誤差是合情合理的，這種電能表也并不屬于強制檢定范疇，為什么非要檢定而不執行校準呢？畢竟校準是企業的自主權，檢定是法制計量管理，校準可以只檢測所需要的項目而忽略其它不需要的項目，校準要比檢定成本低且靈活得多，只要我們達到了被測量值的溯源目標，采用校準方式溯源的優勢明顯高于檢定溯源方式。

作者: nissi 時間: 2015-6-2 10:58

規矩灣錦苑發表于 2015-6-2 10:16
　　你說的困擾企業的現象是存在的，但國家規定也是明確的，改革趨勢也逐漸明朗化。
　　對于強制檢定這 ...

謝謝答復~給力~~

作者: 路云 時間: 2015-6-3 06:40
個人認為，對于非強檢類計量器具進行檢定，也可以根據客戶的實際使用需要，只對部分參數進行檢定。(如：萬用表的電阻檔已壞，工作時只用于電流和電壓的測量；工作洛氏硬度計只用于測量有色金屬的硬度，因此只需對B標尺進行檢定或校準即可。)在檢定證書的結論部分給出限制性的合格結論(如：“所檢參數(或范圍)合格，限××范圍使用”)。檢完后在器具上張貼“限用證”及“限用范圍”標識即可。對于校準來說，由于不下符合性判定結論，客戶需要校哪些參數，完全可以在委托合同中寫明客戶要求。客戶取回時，自己做計量確認，張貼限用標識即可。

作者: 雪雪 時間: 2015-6-3 11:05
很不錯，受教了

作者: 潘磊 時間: 2015-6-3 11:29

規矩灣錦苑發表于 2015-6-2 10:35
　　電能表品種繁多，因此產生了若干個檢定規程，原則上每一種電能表的檢定都應該按其相應檢定規程檢定。 ...

您的意思是可以對部分功能進行檢定了？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-6-3 12:21
　　路兄24樓的想法和觀點是正確的，也是合理的，但就JJF1001給“檢定”的定義來看卻無法執行。檢定的定義是“查明和確認測量儀器符合法定要求的活動”，“法定要求”就是檢定規程的要求，檢定的落腳點必須給出被檢儀器是否“符合法定要求”的判定或確認。“檢定”是法定的，嚴格的，不允許另外還有什么“可以根據客戶的實際使用需要，只對部分參數進行檢定”的變通。
　　路兄的合理想法如何實現呢？
　　這就要避開“檢定”，使用術語“計量校準”和“計量確認”。JJF1001的9.17條在給出“檢定”的定義后又給出了一個注，意思是將提供客觀證據證明測量儀器是否滿足規定測量要求的活動定義為“驗證”。在GB/T19022中則把完成計量校準與計量驗證的活動合為計量確認。檢定證書仍給出被檢測量儀器合格與否的結論，合格的給檢定證書，不合格時給出檢定結果報告單，檢定員無權技術處理為“限用”簽發“限用證”。
　　判定是否滿足使用要求是“計量驗證員（又稱計量確認員）”的計量確認職責。檢定員給了檢定合格證，不滿足測量要求時，計量確認員可以判定為不合格，簽發“禁用”標識；檢定不合格給了檢定結果通知書，只要滿足測量要求，計量確認員仍可確認合格，簽發具有合格標識使用效果的“限用證”。

作者: 路云 時間: 2015-6-5 06:09
本帖最后由路云于 2015-6-4 10:12 編輯

計量驗證與計量確認并不是一回事，驗證只是確認的一部分，計量確認包括驗證。例如：生產和檢驗共用的測量設備，在用于產品或零部件的驗收性檢驗前，必須要由檢驗人員對該測量設備進行驗證后，再對產品或零部件進行檢測。而對計量確認這項工作來說，由于現場使用人員不具備專業的計量知識，使用人員也非固定。因此，計量確認工作通常都是由專業計量檢定人員或技術人員代為實施，前提是測量設備的使用部門必須提供使用場合對測量設備的最高計量要求。“限用證”標識必須與“限用范圍”標識配合使用，這種模式在我國并非“校準”概念引入后才有的，之前就已是這么干的，并延用至今。不能限用的通常都是針對計量標準器具，而非工作計量器具。對于校準來說，張貼的并非“合格證”標識，而是“計量確認合格”標識。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-6-5 12:52
　　路兄說的很對，我很贊成。計量確認包括計量校準和計量驗證兩個主過程。計量校準只是計量確認的第一步，計量驗證則邁向計量確認的完成，只有完成了計量驗證并簽發了計量確認標識才能說完成了計量確認，因此絕大多數企業均把從事計量驗證簽發計量確認員的人員稱為計量確認員是說得過去的。這有點像人員招聘分為體檢和發聘書，醫生只是對擬聘人員體檢，簽發體檢報告，人力資源部的人員負責發聘書或上崗證，因此發聘書和上崗證的人員可稱為招聘員。
　　另外，計量確認是計量確認員的職責和權力，計量確認員必須持有人力資源管理部門簽發的書面確認員資質認可證明，未經人力資源管理部門書面授權的人進行的計量確認是無效計量確認。測量設備的使用人員（測量人員）需要正確選擇測量設備，但未經人力資源管理部門書面授權沒有資格進行計量確認。計量確認員可以由專業計量檢定人員或技術人員擔任，也可以由其他人員擔任，例如使用部門的技術領導、工藝設計師、工程技術人員、質量管理員、計量管理員、檢驗站站長等等，前提是具有該專業領域的計量確認能力并得到人力資源部的書面授權。
　　過去只有計量檢定的概念沒有計量校準的概念，人們把檢定不合格而可以降級使用的計量器具簽發降級使用的檢定合格證（用限用標識代替）實在是一種無奈，這本質上違背了計量檢定的定義和檢定規程的規定，“檢定”只有合格不合格的判定，因此沒有一個檢定規程有“降級使用”的規定。現在有了計量校準、計量驗證、計量確認這些術語，計量檢定/校準員只承擔對測量設備“體檢”的職責，“招聘”測量設備“上崗”的工作授權給計量驗證員（計量確認員）完成，也就既合理又合法了。這里需要提示的是“測量設備”概念包括了計量標準（包括最高計量標準和工作用計量標準）、標準物質、工作用計量器具（包括儀器和實物量具）、測量用的工裝和輔助設備、測量用計算機軟件，上述兩種或兩種以上組合的測量系統，以及所有為實現測量過程所必需的其它東西。

作者: 路云 時間: 2015-6-6 07:05
本帖最后由路云于 2015-6-5 11:26 編輯

我們單位沒有專門的計量確認崗，幾十年來我也沒有見過哪個單位專門設置了計量確認崗，由人力資源部門頒發上崗證。專業的計量確認能力是計量部門天生就應該具備的，其資源(如標識、印章等)都是現成的，無需人力資源部門再去另避蹊徑、畫蛇添足地去頒發什么計量確認上崗證。計量確認的職責理所當然、毫無疑問，也不可推卸地落在了計量管理部門。器具的使用部門頂多也只是配合你進行計量確認(提供使用場合對計量器具的計量要求)。讓他們都具備專業的計量確認能力也是不現實的，也沒有哪個使用部門(除非本身就是計量部門)會將計量確認的職責寫進本部門的人員崗位職責里，更何況器具使用部門的領導，更不會去三天兩頭管這些瑣事。計量器具使用部門(除計量部門外)的職責主要有五項：1、保證器具按期送檢；2、確保現場所使用的計量器具是合格的并在有效期內；3、對不合格或超期器具進行有效隔離；4、將失準嫌疑器具及時送檢；5、對失準器具進行追溯。至于器具是否合格，根本就不是使用部門能管得了的事。一方面他不具備能力，另一方面他不具備資源。
降級使用盡管也屬于限用的一種，是一種特例，與部分參數或測量范圍的限用還是有著本質的區別。前者相當于重新定級，只是在首次降級時限用，后續便可按低等級的判據直接下結論了。降級的概念只適用于檢定，校準由于不作符合性判定，不存在降級的說法；而后者并沒有降級，且每次都必須是限用，實施校準是較為合理的，但復校時間間隔沒有強制性，也是一個問題。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-6-7 00:59

路云發表于 2015-6-3 06:40
個人認為，對于非強檢類計量器具進行檢定，也可以根據客戶的實際使用需要，只對部分參數進行檢定。(如：萬 ...

　　是的，我國建國幾十年來的傳統計量管理就只有檢定員。但自從我國上世紀80年代起引入質量管理體系，緊跟著計量管理工作引入了計量確認體系，現在又發展為測量管理體系后，測量設備、計量校準、計量驗證、計量確認、測量過程控制、量值溯源等一系列新術語、新觀念打破了純計量器具管理，只搞計量檢定和量值傳遞的傳統計量工作理念，許許多多的企業，特別是大中型企業建立和運行了測量管理體系，內部校準員、計量確認員、計量管理員、測量過程管理員、體系內審員等應運而生，并得到企業人力資源管理部門的書面認可，制定了崗位標準，在定崗定員定編中確定了專職或兼職指標，給予了應有的地位，計量管理工作正在發生著翻天覆地的變化。但也還有很多企業仍然堅守著傳統的計量管理模式，并無計量確認的提法。也無計量確認員的合法地位，這也是發展道路上不可避免的正常現象。因此針對這種現狀，國務院頒發的至2020年的《質量發展綱要》和《計量發展規劃》均提出了有關測量管理體系的建立和發展要求。

作者: wm15zxg123 時間: 2015-6-7 22:14
露個臉，受教了

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