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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 如何正確選擇第三方檢測機(jī)構(gòu) [打印本頁]

作者: 打老虎 時間: 2016-1-19 15:42
標(biāo)題: 如何正確選擇第三方檢測機(jī)構(gòu)
本帖最后由打老虎于 2016-1-19 15:43 編輯

本人是計(jì)量新人，之前我們公司都有固定的送檢單位，也有固定的聯(lián)系現(xiàn)場做校驗(yàn)的。但是由于我們公司計(jì)量器具太少，而我又剛接手這方面的工作，跟計(jì)量單位的人不是很熟悉，有時候只有一臺或者兩臺儀器到期需要校驗(yàn)，而其他儀器基本上都還有三四個月才到期的。這時候聯(lián)系計(jì)量機(jī)構(gòu)的人，他們就非常的不愿意，甚至不接電話，加入黑名單。這時候就很頭疼了，就想換個第三方檢測機(jī)構(gòu)，之前的都是省級或者市級的國家計(jì)量單位，現(xiàn)在想換一個非政府單位的第三方檢測機(jī)構(gòu)。
   但是不知道如何判斷一個檢測單位是否適合為我公司檢測。
   第一看資質(zhì)證明，有沒有取得相關(guān)方的證書。
   第二是否立項(xiàng)
   第三    還一個要在當(dāng)?shù)氐恼?jì)量單位備案(不知道這一點(diǎn)是不是必須的？或者還有其他方面要考慮的)。這一點(diǎn)我很疑惑，有些儀器送北京或者上海的，他們也應(yīng)該不會在我們這備案吧！

      希望各位前輩說說自己的看法，或者有沒有什么可以依據(jù)的，謝謝了

作者: 半杯紅茶 時間: 2016-1-19 15:48
檢定必須去政府部門的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，除非你們上級單位是個大集團(tuán)，有政府部門的授權(quán)，要是校準(zhǔn)的話，只要機(jī)構(gòu)已經(jīng)建標(biāo)，能進(jìn)行量值傳遞就可以。

作者: sdwhwt 時間: 2016-1-19 16:49
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作者: mym20 時間: 2016-1-20 08:53
個人感覺還是法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)靠譜點(diǎn)。你可以一年分2次檢測，把日期相近的歸攏。現(xiàn)在計(jì)量機(jī)構(gòu)都很忙的，也涉及到經(jīng)費(fèi)問題，都希望一次出檢能一輛車人坐滿，把能兼顧到的都兼顧到。

作者: lininggray 時間: 2016-1-20 09:24
兩個解決辦法，你們自己出車，或者你們出車費(fèi)，我們這邊一般收車費(fèi)200一次

作者: jecmeasurement 時間: 2016-1-20 10:33
樓主需要做一個合格供方評價。社會上的第三方機(jī)構(gòu)很多，本論壇有一個黃頁可以查找。以就近原則，看看哪些機(jī)構(gòu)符合要求。如果不放心，可以查cnas官方網(wǎng)站確認(rèn)。

作者: jecmeasurement 時間: 2016-1-20 10:35
據(jù)我所知，備案制度現(xiàn)在浙江省，江蘇省的蘇州市有這方面要求。

作者: jecmeasurement 時間: 2016-1-20 10:36
據(jù)我所知，備案制度現(xiàn)在浙江省，江蘇省的蘇州市有這方面要求。

作者: 我本無名 時間: 2016-1-20 15:59
首先，不管找誰檢定/校準(zhǔn)，都建議你們合理規(guī)劃檢定/校準(zhǔn)時間，畢竟別人都你這里來都要花時間、成本的，你也為他們想想（除非是皮包校準(zhǔn)公司）；
其次，建議到法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)聯(lián)系，管理相對規(guī)范；
第三、如果要找第三方校準(zhǔn)公司，請先向當(dāng)?shù)刭|(zhì)監(jiān)局了解是否有對校準(zhǔn)公司備案的要求/以及已經(jīng)備案的機(jī)構(gòu)（包含備案的校準(zhǔn)項(xiàng)目）；
第四、向?qū)Ψ揭Y質(zhì)證明（附件里都有可開展的項(xiàng)目）/或者到對方網(wǎng)站下載，你可以對照了解。

作者: 我本無名 時間: 2016-1-20 16:01
本帖最后由我本無名于 2016-1-20 16:08 編輯

補(bǔ)充一下，個人覺得：你和計(jì)量單位人員不熟悉，不是別人不愿意的原因。另外，涉及強(qiáng)制檢定的必須到法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)檢定。

作者: hblgs2004 時間: 2016-1-21 08:33
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作者: ycmls 時間: 2016-3-4 11:40
1、把計(jì)量器具的檢定時間盡量一起送檢，提前即可在一起 2、盡量別選第三方，后期工作會很麻煩

作者: longzhen 時間: 2016-3-4 12:34
第三方價格低,給它錢就給你證書,,根本不檢測,

作者: longzhen 時間: 2016-3-4 12:36
現(xiàn)在法定機(jī)構(gòu)很多服務(wù)是差些,但也要平時多聯(lián)系,電話請教個問題什么的還是可以的,第三方優(yōu)點(diǎn)就是價格低,但都是校準(zhǔn)

作者: kebiaojiance 時間: 2016-5-20 09:47
第三方檢測機(jī)構(gòu)還得看資質(zhì)齊全不齊全吧，況且口碑也很重要

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-5-20 15:12
　　你的問題是合格供方管理的問題，合格供方不能很多，但也不一定只有一個。
　　檢定和校準(zhǔn)是服務(wù)性產(chǎn)品，評價提供服務(wù)產(chǎn)品的必備條件是“能力”和“資質(zhì)”，其他的條件都可以作為“加分項(xiàng)”。強(qiáng)制檢定的資質(zhì)是法定檢定機(jī)構(gòu)或授權(quán)技術(shù)機(jī)構(gòu)，其它機(jī)構(gòu)是不合法的。校準(zhǔn)則不存在資質(zhì)問題，只有供需雙方達(dá)成共識，簽訂服務(wù)合同即可。
　　計(jì)量校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的能力證明最常見的是CNAS認(rèn)可，CNAS認(rèn)可了的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室可以值得我們信賴，但也并不是說不允許你信賴別的組織。如果有若干個有能力有資質(zhì)的實(shí)驗(yàn)室可做合格供方，你就可以用服務(wù)態(tài)度、供貨及時、距離近、價格低、多少個管理體系通過了認(rèn)證認(rèn)可等等指標(biāo)對其進(jìn)行加減分，由高分向低分擇優(yōu)錄取納入自己的合格供方名錄，報主管領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn)，以后就可以向列入合格供方名錄的任何一個單位送檢。

作者: cdsjmcl 時間: 2016-5-20 16:01
“檢定和校準(zhǔn)是服務(wù)性產(chǎn)品”的說法是話不達(dá)意的，因?yàn)椤?font style="background-color:#00ffff">檢定和校準(zhǔn)”就是一個服務(wù)性行業(yè)，只有檢定/校準(zhǔn)/檢測證書、報告等書面文件才是這個第三方檢測機(jī)構(gòu) （服務(wù)性行業(yè)）的“產(chǎn)品”，所以，不要將第三方檢測機(jī)構(gòu)（服務(wù)性行業(yè)）與其“產(chǎn)品”（證書、報告等書面文件）混為一談。
“校準(zhǔn)則不存在資質(zhì)問題”的說法也是錯誤的，做為第三方檢測機(jī)構(gòu)向社會提供校準(zhǔn)數(shù)據(jù)，必須建社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，并經(jīng)考核合格后發(fā)證，還要通過質(zhì)監(jiān)部門的CMA認(rèn)可。如果沒有建社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，也沒有取得CMA認(rèn)可，則第三方檢測機(jī)構(gòu)向社會提供的證書、報告等書面文件（其產(chǎn)品），將不能使用相關(guān)的標(biāo)志，也就是不具有法律效力，等同于廢紙一張或一本。所以，取得社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書及通過質(zhì)監(jiān)部門的CMA認(rèn)可，對于第三方檢測機(jī)構(gòu)屬強(qiáng)制性的。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-5-20 16:27
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2016-5-20 16:32 編輯

　　同意17樓對“產(chǎn)品”含義的糾正，產(chǎn)品是過程的結(jié)果，檢定/校準(zhǔn)是某項(xiàng)產(chǎn)品的過程或行業(yè)。
　　“校準(zhǔn)”需要的是能力，校準(zhǔn)是“買賣”雙方的自愿行為，不是法律強(qiáng)制行為。因此校準(zhǔn)勿需強(qiáng)制具有“資質(zhì)”，所以“校準(zhǔn)不存在資質(zhì)問題”。但如果提供法律仲裁用校準(zhǔn)證明，提供證據(jù)的實(shí)驗(yàn)室應(yīng)法律授權(quán)，并使用社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。除此之外的校準(zhǔn)，只要客戶愿意接受校準(zhǔn)方的“產(chǎn)品”，雙方簽訂商務(wù)合同即可。當(dāng)然，正如15樓所說，簽訂合同時，對于買方來說賣方的“口碑也很重要”。
　　CNAS認(rèn)可是對校準(zhǔn)能力的第三方認(rèn)可，是買賣雙方之外的公正方的認(rèn)可，是自愿行為，不屬于法律層次的認(rèn)可。認(rèn)可標(biāo)志是認(rèn)可機(jī)構(gòu)的無形資產(chǎn)，未經(jīng)CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室不能使用CNAS認(rèn)可標(biāo)志，好比是自己家的財(cái)產(chǎn)未經(jīng)自己同意別人不能動用一個道理。CMA是法律層次的認(rèn)證，是“資質(zhì)”的認(rèn)證，沒有CMA就沒有資質(zhì)，這是強(qiáng)制性的，與CNAS的“能力”的認(rèn)可是兩個完全不同的概念。

作者: cdsjmcl 時間: 2016-5-20 16:59
第三方檢測機(jī)構(gòu)向社會提供校準(zhǔn)數(shù)據(jù)，與第一方當(dāng)事者自己內(nèi)部的校準(zhǔn)溯源不是同一件事情，不要混為一談。對于向社會提供校準(zhǔn)數(shù)據(jù)的第三方檢測機(jī)構(gòu)，取得社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)證書及通過質(zhì)監(jiān)部門的CMA認(rèn)可，不是什么自愿行為的做買賣，而是對第三方檢測機(jī)構(gòu)資質(zhì)的強(qiáng)制性要求，否則就是第三方檢測機(jī)構(gòu)的違法行為。這個很明確，不是做買賣雙方的討價還價。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-5-20 21:06
　　無論第幾方的校準(zhǔn)，對有校準(zhǔn)需求的一方來說目的都是確保測量結(jié)果的溯源，而不是法制計(jì)量概念下的檢定。因此溯源是客戶自身的需求，是客戶自愿的行為，選擇什么機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)，用什么方法校準(zhǔn)，內(nèi)部校準(zhǔn)還是外部校準(zhǔn)，都是“第一方”自主的選擇。
　　向社會提供校準(zhǔn)數(shù)據(jù)的所謂第三方檢測機(jī)構(gòu)與向社會提供檢定服務(wù)的法定或授權(quán)檢測機(jī)構(gòu)完全不是一種技術(shù)機(jī)構(gòu)。CNAS認(rèn)可并非政府主管部門的法律認(rèn)可，而是公正機(jī)構(gòu)對校準(zhǔn)能力的認(rèn)可，不是開展校準(zhǔn)服務(wù)的必備條件。CNAS認(rèn)可不是法律規(guī)定的認(rèn)可，獲得認(rèn)可后并不是獲得法律承認(rèn)的“資質(zhì)”，只是容易得到第一方（顧客）的信任，具有良好的“口碑”，沒通過CNAS認(rèn)可的技術(shù)機(jī)構(gòu)開展校準(zhǔn)服務(wù)并不違法，只不過口碑不夠，顧客不十分信任，“生意”難做，因此搞不搞CNAS認(rèn)可是實(shí)驗(yàn)室的自主權(quán)。校準(zhǔn)服務(wù)的實(shí)驗(yàn)室要不要通過CNAS的認(rèn)可由客戶需求決定的，不是法律的強(qiáng)制規(guī)定，沒有任何一個法律法規(guī)強(qiáng)制規(guī)定提供校準(zhǔn)服務(wù)的實(shí)驗(yàn)室必須通過CNAS認(rèn)可。

作者: zd414875415 時間: 2016-5-20 21:47
同意樓上的！

作者: laohu110 時間: 2016-6-30 09:33
說的好像太少的計(jì)量器具第三方機(jī)構(gòu)搭理你一樣，人家要考慮成本的，倒是法定機(jī)構(gòu)由于政府屬性，有些虧本的也不得不做

作者: wangchengyu 時間: 2016-8-2 14:17
你好！我公司服務(wù)于計(jì)量檢測方面的工作，中國唯一一家上市的大型公司！深圳天溯計(jì)量檢測股份有限公司全國各地30多家服務(wù)點(diǎn)，有需要可以聯(lián)系我 qq：412996226

作者: nissi 時間: 2016-8-2 14:25

jecmeasurement 發(fā)表于 2016-1-20 10:35
據(jù)我所知，備案制度現(xiàn)在浙江省，江蘇省的蘇州市有這方面要求。

蘇州有備案要求？有沒有相關(guān)的文件啊？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-8-5 17:19

nissi 發(fā)表于 2016-8-2 14:25
蘇州有備案要求？有沒有相關(guān)的文件啊？

　　法制社會中，凡事都應(yīng)該依法來辦，沒有法律條文規(guī)定必須怎么辦或規(guī)定必須禁止的事，應(yīng)該怎么辦就是公民和法人的自主權(quán)，任何機(jī)構(gòu)和個人無權(quán)干涉。但，檢定與校準(zhǔn)是服務(wù)性行業(yè)，檢定/校準(zhǔn)結(jié)果就是其“產(chǎn)品”，要對外提供檢定/校準(zhǔn)服務(wù)“產(chǎn)品”，賣方必須在工商行政管理部門辦理相關(guān)手續(xù)。
　　計(jì)量校準(zhǔn)的備案制度不是國家的要求，更不是法律的要求。校準(zhǔn)和檢定都是量值溯源方法之一，但檢定是法制管理層面的，校準(zhǔn)是企事業(yè)單位為了生存和發(fā)展而自愿的行為。檢定機(jī)構(gòu)必須依法接受計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，并經(jīng)政府計(jì)量主管部門依法建立或授權(quán)，必須具有資質(zhì)，我國稱為“準(zhǔn)入制度”。校準(zhǔn)是自愿的，只要提供具有校準(zhǔn)服務(wù)能力的證據(jù)，需方即可與其簽訂合同，送該單位校準(zhǔn)，需方甚至可以自行開展校準(zhǔn)。
　　國家對“校準(zhǔn)”不要求強(qiáng)制“建標(biāo)”，因此開展校準(zhǔn)不一定進(jìn)行計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核，只要用于校準(zhǔn)的測量設(shè)備按期送法定機(jī)構(gòu)檢定合格，保證量值溯源性即可開展校準(zhǔn)。國家對校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)并沒實(shí)行“準(zhǔn)入制度”，因此校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的“能力”是需方“供方管理”的重中之重。CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)能力值得信賴，需方應(yīng)優(yōu)先選擇CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室作為自己的校準(zhǔn)合格供方，但這并不非法律層面的強(qiáng)制要求，只要需方相信供方的校準(zhǔn)能力，經(jīng)供需雙方簽訂合同，未經(jīng)CNAS認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室，同樣可納入需方的合格供方。

作者: nissi 時間: 2016-8-8 08:59

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-8-5 17:19
　　法制社會中，凡事都應(yīng)該依法來辦，沒有法律條文規(guī)定必須怎么辦或規(guī)定必須禁止的事，應(yīng)該怎么辦就是公 ...

規(guī)矩版主，您好，
從您的解答來看，法律層面確實(shí)是這樣的，可是地方也有地方的管理措施。
自某省開始進(jìn)行備案制度以來，第一年企業(yè)對此還是抱著無所謂的態(tài)度，但大約在第二年開始，企業(yè)開始面對“審廠老師”的不符合項(xiàng)：未按當(dāng)?shù)胤ㄒ?guī)要求選擇已備案的機(jī)構(gòu)！無人敢抗辯啊。自此，第三方機(jī)構(gòu)紛至沓來，連鄰省的“市計(jì)量所”也進(jìn)行了備案，其威力可見一斑啊。
審廠不符合，是非常嚴(yán)肅且嚴(yán)重的問題，所以單單兼顧技術(shù)溯源問題顯然已經(jīng)不夠了，對政策的敏感也是不得不統(tǒng)籌的風(fēng)險。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-8-8 11:04

nissi 發(fā)表于 2016-8-8 08:59
規(guī)矩版主，您好，
從您的解答來看，法律層面確實(shí)是這樣的，可是地方也有地方的管理措施。
自某省開始進(jìn)行 ...

　　我們國家的確因?yàn)榉ㄖ撇唤∪３３霈F(xiàn)地方政府否定中央政府的規(guī)定，個人可以拒不執(zhí)行法規(guī)規(guī)定的事情，以至于“上有政策下有對策”似乎成了正常現(xiàn)象。作為基層單位或個人的力量要改變這種現(xiàn)狀的確能力有限，我們只能盡力力爭，拿起法律武器和國家的規(guī)定捍衛(wèi)自己的合法權(quán)益，同時也捍衛(wèi)法律法規(guī)的尊嚴(yán)。這種捍衛(wèi)可能需要一個較長的時間，黨中央和習(xí)主席之所以特別強(qiáng)調(diào)“全面依法治國”等法治建設(shè)，一個側(cè)面反映出當(dāng)前我們在依法治國方面存在的問題，需要全黨、全國和全體人民在以習(xí)近平為核心的黨中央領(lǐng)導(dǎo)下共同付出艱苦努力。

作者: 玥兒 時間: 2016-10-18 15:53

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-5-20 15:12
　　你的問題是合格供方管理的問題，合格供方不能很多，但也不一定只有一個。
　　檢定和校準(zhǔn)是服務(wù)性產(chǎn)品 ...

校準(zhǔn)則不存在資質(zhì)問題，只有供需雙方達(dá)成共識，簽訂服務(wù)合同即可。
不怎么對吧~校準(zhǔn)也要求有資質(zhì)的呀！

作者: 玥兒 時間: 2016-10-18 15:56

玥兒發(fā)表于 2016-10-18 15:53
校準(zhǔn)則不存在資質(zhì)問題，只有供需雙方達(dá)成共識，簽訂服務(wù)合同即可。
不怎么對吧~校準(zhǔn)也要求有資質(zhì)的呀！ ...

不好意思，發(fā)錯了

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-10-18 23:21

玥兒發(fā)表于 2016-10-18 15:53
校準(zhǔn)則不存在資質(zhì)問題，只有供需雙方達(dá)成共識，簽訂服務(wù)合同即可。
不怎么對吧~校準(zhǔn)也要求有資質(zhì)的呀！ ...

　　校準(zhǔn)不是國家和法律法規(guī)的要求，而是使用測量設(shè)備的單位自身需求，因此沒有哪個法律法規(guī)規(guī)定校準(zhǔn)也要求有資質(zhì)，校準(zhǔn)可以由供需雙方的合同，用消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法、合同法、質(zhì)量法等加以約束。計(jì)量法約束的是檢定活動，不約束校準(zhǔn)活動。

作者: 琉璃工廠 時間: 2016-10-20 16:19
這問題還是看你們公司的需求。資質(zhì)可以看CNAS認(rèn)可！CNAS認(rèn)可了的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室可以信賴。隨后看你要校準(zhǔn)的項(xiàng)目是否在CNAS認(rèn)可了的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室建項(xiàng)中。有的話就可以提供你要的服務(wù)。

一般遵循“就近就地，經(jīng)濟(jì)適宜”這原則

作者: jinxinnet 時間: 2016-11-1 11:15
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作者: xiha_boy 時間: 2016-11-29 16:05
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作者: 大陸機(jī)電 時間: 2017-5-5 08:53
我司計(jì)量器具公共服務(wù)平臺可在線選擇計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，在線預(yù)約報檢在，制定檢定計(jì)劃，檢定到期提醒等，剛興趣的話可以聯(lián)系我。QQ:787646398

作者: 度心寬 時間: 2017-5-5 13:26
呵呵，這個主題瑕疵多，好多概念被混淆了。
1、第三方計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)：獨(dú)立于第一方（使用器具的企業(yè)）和第二方（顧客、客戶企業(yè)）的專業(yè)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)都是第三方檢測機(jī)構(gòu)，
包括政府部門法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)；
2、被選擇的第三方計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)需要獲得必備資質(zhì)。既取得該項(xiàng)的建標(biāo)考核和檢測授權(quán)資格。校準(zhǔn)也應(yīng)獲得建標(biāo)及授權(quán)或備案；
3、一個企業(yè)為了管理方便，應(yīng)該盡量把所有計(jì)量器具的檢定溯源時間集中在一起，這樣不但方便管理還節(jié)約成本。

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