計量論壇
標題: 正負公差與測量工具選擇？ [打印本頁]
作者: navycui 時間: 2008-4-28 12:52
標題: 正負公差與測量工具選擇？
請教各位：
依據：高一級的量具允許誤差為低一級的1/3-1/10時，高一級的量具所復現的量值為約定真值。
工件的公差為正負0.3mm 那么選用的高一級量具的允許誤差為多少？
工件的公差為+0.3和-0.6 那么選用的的高一級量具的允許誤差為多少？
作者: zjauto 時間: 2008-4-29 10:57
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作者: shanluhai 時間: 2008-5-5 22:02
你的這兩個問題，如果按照我們公司內部的標準要求的話，+/-0.3mm我們是用只要量具的示值誤差比0.03mm小的都可以，而公差為+0.3/-0.6的那個，按照我們公司的話就是只要選用的量具的示值誤差比0.045mm小，就可以 我們公司套用的公式是，允許的示值誤差=T*0.05（T表示公差帶）
作者: 深圳漁民 時間: 2008-5-7 16:57
可以參考GB/T 3177《光滑工件尺寸的檢驗》選用計量標準器。
作者: 小剛 時間: 2008-12-30 22:03
選擇測量工具時除了考慮工件誤差的1/3----1/10外。還要考慮批量大小、零件大小、表面形狀、表面質量。
作者: Lishu 時間: 2008-12-30 23:59
你這個工件的公差這么大，目前的卡尺誤差基本上都是正負0.03mm,就用卡尺卡得了，還要考慮什么？
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2008-12-31 09:10
標題: 回復 1# navycui 的帖子
量具、儀表、儀器等測量設備的示值誤差都是指半寬，即含有正負的含義。例如卡尺的示值誤差如果為0.02mm，就是指在±0.02mm范圍內。
測量設備的選擇原則是“測量設備的允許示值誤差為被測參數允許誤差的1/3～1/10 ”，被測參數的允許誤差就是指被測參數允許變動范圍的一半，即公差值的一半。此時測量設備所復現的量值可以作為被測參數的約定真值。
“工件的公差為正負0.3mm ”指公差值為（＋0.3）－（－0.3）＝0.6mm，公差值的一半為0.3mm，那么選用的量具的允許示值誤差為≤0.1mm。
“工件的公差為+0.3和-0.6 ”指公差值為（＋0.3）－（－0.6）＝0.9mm，公差值的一半為0.45mm，那么選用的量具的允許示值誤差為≤0.15mm。
這兩個例子所選擇的測量設備（量具）只要是示值誤差分別小于0.1mm和0.15mm的任何測量設備都可以。我們只要選擇分度值為0.1mm的游標卡尺就可以了，當然選擇分度值為0.02mm的卡尺也未嘗不可。如果選擇千分尺，似乎精度就過高了，千分尺的示值誤差已經小于被測參數公差值的一半的1/10了。
作者: ldzhwu 時間: 2009-9-13 10:04
本帖最后由 ldzhwu 于 2009-9-13 10:11 編輯
版主：是否可以這樣理解：公差+0.1至+0.5mm，其公差值的一半就是0.2mm？選擇的量具應該是0.2mm/3=0.67,即應選0.67以下示值誤差的量具？
作者: zhoujidai 時間: 2009-9-16 15:36
對于工件的公差為正負0.3mm ，選用的高一級量具的允許誤差為≤正負0.1mm，與7#版主的觀點相同；
而工件的公差為+0.3和-0.6時，出現上下公差，且不對稱，因量具的允差是上下對稱的，為正負**，那么我們在選擇量具時就要選擇被測工件的最小偏差進行控制，即正0.3，選擇的量具的允差為≤正負0.1mm，只有這樣才滿足“測量設備的允許示值誤差為被測參數允許誤差的1/3～1/10 ”的原則。如果按照公差帶的1/3以上選擇的話，量具的允差為≤正負0.15，如果量具誤差為﹢0.15，乘3就為+0.45已經大于+0.3的公差了。
再如公差為+0.3和-0.9，按公差帶選擇，量具的允差為≤正負0.20，就更不合適了。
個人理解，供參考。
作者: 五七一二 時間: 2009-9-19 02:50
你的這兩個問題，如果按照我們公司內部的標準要求的話，+/-0.3mm我們是用只要量具的示值誤差比0.03mm小的都可以，而公差為+0.3/-0.6的那個，按照我們公司的話就是只要選用的量具的示值誤差比0.045mm小，就可以 ...
jayoung 發表于 2009/9/16 14:45 
你這個公式換個方式比較容易讓人理解。T/2/10 T/2允許示值誤差。再除以10表示使用1/10原則。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-9-19 16:41
本帖最后由 規矩灣錦苑 于 2009-9-19 16:49 編輯
你的這兩個問題，如果按照我們公司內部的標準要求的話，+/-0.3mm我們是用只要量具的示值誤差比0.03mm小的都可以，而公差為+0.3/-0.6的那個，按照我們公司的話就是只要選用的量具的示值誤差比0.045mm小，就可以 ...
jayoung 發表于 2009-9-16 14:45
國家標準GB/T3177《光滑工件尺寸的檢驗》第5.1條規定，測量設備引起的測量不確定度與工件公差的比值分為３檔，分別為Ⅰ為1/10，Ⅱ為1/6，Ⅲ為1/4。
本例公差值為（＋0.3）－（－0.3）＝0.6mm，那么選用的量具引入的不確定度分別為0.06mm、0.1mm、0.15mm。選擇的測量設備（量具）示值誤差小于0.1mm就介于中庸偏保守的狀態的Ⅱ檔，這種測量設備應該是可以的。
工件的公差為+0.3和-0.6 即公差值為（＋0.3）－（－0.6）＝0.9mm，那么選用的量具引入的測量不確定度分別為0.09mm、0.15mm、0.23mm，選用的量具的允許示值誤差為≤0.15mm介于中庸偏保守的狀態，也應該是可以的。
你們所選擇的測量設備（量具）是公差帶的1/20，雖然是質量得到了保證，但是成本是過大的。國際上還沒有哪個國家有如此高的要求。實際上你們選擇示值誤差分別小于0.06ｍｍ和0.09ｍｍ的就足夠高了。
作者: hazen 時間: 2009-9-20 19:33
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作者: 五七一二 時間: 2009-9-21 19:45
本帖最后由 五七一二 于 2009-9-21 19:58 編輯
沒有一定的，看你的技術指標需要而定。選用原則就是保證質量兼顧效益，三分之一和十分之一都是相對的，選用二分之一是準于于不準一半對一半，你看我們考試都是要求60分及格而不是50分及格，這就是三分之一原則，達到90分優秀就是十分之一原則：）
三分之一原則66分，四分之一原則75分，五分之一原則80分，十分之一原則90分。分數就代表可靠度?？梢钥闯雒つ康淖非蟾呔仁切枰獦O大增加成本的，66到80增加4分成本只增加兩個分母（由三變成五，成本增加2個單位）而從80到90，只增加了10分，分母成本卻由五增加到十，增加了五個單位。成本開銷大得多收效卻有限。所以不要盲目追求高性能，接近100是個無窮大的過程100是極限。你投入全世界所有的錢也做不出達到零誤差的產品。所謂沒有最好只有更好，千好萬好適合就好。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2009-9-21 21:47
為什么要取1/3-1/10有理論支持嗎
hazen 發表于 2009-9-20 19:33
GB/T3177《光滑工件尺寸的檢驗》第5.1條規定，測量設備引起的測量不確定度與工件公差的比值分為３檔，分別為Ⅰ為1/10，Ⅱ為1/6，Ⅲ為1/4。就是1/3-1/10的具體運用，這個國家標準可以作為旁證。
作者: ldzhwu 時間: 2009-9-26 16:13
各位大蝦：請問：如果公差是+0.2--+0.6mm，該取什么值作為1/3-1/10的計算？
作者: 一番綺麗な私を 時間: 2020-7-30 11:23
請教一下，例如零件的公差 0/-0.008mm,那么選用的高一級量具的允許誤差為多少呢？
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2020-7-30 13:47
問：零件的公差 0/-0.008mm，選用的量具的允許誤差為多少？
答：公差是上下偏差之差。因此你的零件公差為T＝0－(-0.008)＝0.008mm。根據GB/T3177第5.1條規定，測量設備引起的測量不確定度U與工件公差T的比值分為3檔，分別為Ⅰ為1/10，Ⅱ為1/6，Ⅲ為1/4。以選擇檢測成本最低的Ⅲ為例，T/4＝0.002mm。量具引起的測量不確定度U主要由該量具的最大允差引入，忽略環境條件引入的不確定度分量，量具引起的測量不確定度U與該量具的最大允差絕對值近似相等，即要檢測本工件，選用的量具最大允差絕對值不得大于0.002mm。
對于15樓的案例，工件的公差為T＝(+0.4)－(+0.2)＝0.2mm，T/4＝0.05mm。選用的量具最大允差絕對值不得大于0.05mm。
作者: 一番綺麗な私を 時間: 2020-7-30 17:45
本帖最后由 一番綺麗な私を 于 2020-7-30 17:47 編輯
我有點不明白什么情況下，T需要先除2（T/2/3）
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2020-8-1 01:20
問：什么情況下，T需要先除2（T/2/3）？
答：“三分之一原則”指的是，測量過程的擴展不確定度與被測參數的控制限比值不得超過1/3。眾所周知不確定度是“半寬”，控制限是允許的最大值減去最小值，是“全寬”。“不得超過”是指比值只能小不能大，且越小越好。但比值越小，測量成本就會越大，為了平衡這一對矛盾，比值一般在1/3～1/10之間選取，選取的原則是風險越大就越往1/10傾斜，風險越小就越往1/3靠。1/3是顧客要求不可逾越，1/10是實驗室控制成本的極限要求。
一般產品的質量檢驗與對測量設備的檢定／校準相比，測量設備的檢定/校準風險性要遠大于一般產品的質量檢驗，因為產品檢驗誤判只是那一個產品的符合性被誤判。而測量設備的誤判將影響到凡是使用該測量設備檢驗的所有產品有可能誤判，所以比值應該適當向1/10傾斜。
比值取1/6就是U/T≤1/6。因為大多數測量設備的允差是相對于受檢點名義值對稱，計量要求常表示為±MPEV，此時被檢測量設備的示值誤差控制限T=2MPEV。將T=2MPEV代人U/T≤1/6，可得U/(2MPEV)≤1/6，整理后得U/MPEV≤1/3，此判別式就是JJF1094規定的計量檢定、校準和型式評價的要求，也就是計量檢定和校準領域對1/3原則的具體應用。
根據GB/T3177第5.1條規定，測量設備引起的測量不確定度U與工件公差T的比值分為3檔，分別為Ⅰ為1/10，Ⅱ為1/6，Ⅲ為1/4，U/T比值同樣介于1/3～1/10之間，這是1/3原則在光滑尺寸測量領域中的具體應用。而壓力表檢定因為涉及到安全，比一般測量設備的檢定、校準風險性大，在一般測量設備檢定過程選取1/3的基礎上再往1/10傾斜，選取比值1/8，將T=2MPEV代人U/T≤1/8，整理后得U/MPEV≤1/4，這就是壓力表檢定規程規定標準表與被檢表最大允差的比值不大于1/4的原因。
作者: 阮耀奇 時間: 2020-8-25 08:31
游標卡尺所允許的示值誤差是±0.02mm,已經是工件公差要求的1/10，所以選用卡尺類的量具就可以了
作者: 維尼熊 時間: 2020-8-25 14:58
±0.3mm，最大允許誤差可以選±0.1~0.03mm；+0.3和-0.6的，可以選±0.15~0.045mm
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2020-8-28 17:22
測量設備選擇的三分之一原則，指的是所用測量設備的允差與被測參數的控制限比值不能大于1/3，比值的分母不能用被測量的上下偏差，而應該是被測參數的“控制限”Ｔ（幾何量計量稱為“公差”）。許多被測參數控制限的上下極限值（上下偏差）往往與公稱值并不對稱，有的上下偏差同為正值或同為負值，也有的上下偏差絕對值一大一小，儀器儀表示值誤差的允許值（可視為上下偏差）大多數與公稱值（名義值）對稱。用“控制限”的概念（等于上偏差減去下偏差，或允許的最大值減去最小值），就可以包括上下偏差的所有情況。例如：
允許誤差±0.3mm，指的是上偏差+0.3mm，下偏差-0.3mm，控制限T=0.3-（-0.3）=0.6mm；允許誤差+0.3至-0.6指的是上偏差+0.3mm，下偏差-0.6mm，控制限T=0.3-（-0.6）=0.9mm。
被測參數允差±0.3mm，選用的測量設備示值誤差允許值不得大于0.6mm/3=0.2mm，檢定/校準選用的計量標準允差不得大于0.6mm/6=0.1mm，風險更大的選用測量設備允差不得大于0.06mm。
被測參數允差+0.3mm至-0.6mm，選用的測量設備示值允差不得大于09mm/3=0.3mm，檢定/校準選用的計量標準允差不得大于0.9mm/6=0.15mm，風險更大的選用測量設備允差不得大于0.09mm。
作者: 維尼熊 時間: 2020-9-8 09:43
老師，您介紹的這些有相關參考標準嗎？
目前我們所接受的外部培訓，都是教我們用如上的理論。您舉的例子，按照我們所理解的，應該為：
允許誤差±0.3mm，指的是上偏差+0.3mm，下偏差-0.3mm，T=0.6/2=0.3mm；允許誤差+0.3至-0.6指的是上偏差+0.3mm，下偏差-0.6mm，T=0.9、2=0.45mm。然后在T的基礎上取1/3作為儀器的最大允許誤差（忽略其他影響）。
請指正，謝謝。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2020-9-9 06:45
符號T表示控制限的概念，表示允許的上下極限之差的絕對值，屬于全寬，因此在幾何量計量的國際標準《極限與配合》中，IT稱為國際公差，IT7代表7級國際公差。測量儀器的允許誤差常常對稱于公稱值（名義值），因此前面冠以符號±，其絕對值縮寫為MPEV，是半寬的概念，換算成控制限T就是MPEV的2倍。
三分之一原則指的是擴展測量不確定度與被測參數控制限之比不得大于1/3，即比值K=U/T≤1/3，比值K越小越好。但比值越小測量成本越高，為了準確性和經濟性的平衡，需要根據測量風險的高低選擇適當的比值，一般選取1/10≤K≤1/3。鑒于檢定、校準、型式評價的風險高于一般產品的質量檢驗，JJF1094采用了比值1/6，即U/T≤1/6，將T=2MPEV代人，很容易得到U/MPEV≤1/3，這就是JJF1094的判定式來源。
Ｔ僅僅是個符號，人們賦予它代表什么，它就表示什么。Ｔ是全寬的概念國際上通用，如果你們外部培訓老師說它是半寬，也不能說他錯誤，你可以就理解成半寬。但在看國際標準和國家標準時，遇到符號Ｔ基本上都是全寬，你就需要特別小心了。外培老師說Ｔ是半寬，不知道像公差和控制限這樣的全寬，他用什么符號代表，可否告知。
作者: 路云 時間: 2020-10-8 21:05
本帖最后由 路云 于 2020-10-8 21:06 編輯
您21樓的理解和解讀是對的，只是表達最大允差范圍的后面的值，應該加上“±”符號，分別表述成“±0.1 mm～±0.03 mm”和“±0.15 mm～±0.45 mm”。通常所說的1/3原則，都是指半區間寬度與半區間寬度之比(如：U/MPEV≤1/3)，而不是什么半區間寬度與全區間寬度之比(如：U/T≤1/3，或U/2MPEV≤1/3)，沒有這種說法。
作者: 薛偉婷 時間: 2020-12-8 16:30
版主，您好，最近關于計量確認可看了很多的資料：總結出以下幾點，能否在百忙之中幫忙看下是否正確：
（1）首先根據顧客要求或工藝要求，導出測量過程的測量要求;記做：U（測量過程的測量要求）
a. 即為控制限的1/3~1/10，我看GB/T3177-2009中規定一般的線性尺寸要求為控制限的1/10,1/6和1/4，請問這里所提到的1/3~1/10和GBT3177里面規定的1/10~1/4意思是一樣的嗎?1/10~1/3這個系數是不是也是源于GBT3177?
b.我看版主在答疑的時候，根據JJF1094,強調過校準或者檢定的過程這個系數才選擇1/6，對于工廠的測量過程來說是不是最高到1/10也就足夠了?這里可不可以用測量能力指數進行反驗證?
c.關于控制限我還有幾個疑問：雙邊控制限可以計算，直接帶公差的，公差帶即為控制限;單邊控制限如何確認其控制限?比如>或<一數值?這個風險系數如何選擇?有沒有指導性的文件?還有一類是最小值<a<最大值，這個控制限該如何導出?請問是否有相關的文件可以參考?
（2）根據測量過程的測量要求導出測量設備的計量要求;
考慮這個測量過程影響測量結果的主要因素是測量設備，則默認為測量設備的計量要求為測量要求的90%，U允=U(測量設備的測量要求)*90%，即預期使用的測量設備的最大允許誤差為±U允還是±1/2U允（因為上邊計算的是公差帶，計算最大允許誤差時應該除以2,）請問這樣計算是否可以?
（3）用導出的測量設備的計量要求和測量設備本身的技術參數（設備本身說明書中的最大允許誤差或者精度要求）相對比?只要是設備本身的最大允許誤差小于導出的測量設備的計量要求就滿足預期使用的要求;
（4）所謂的計量確認，首先是確認證書本身合格與否;其次我認為是驗證證書中的示值誤差小于設備本身的最大允許誤差即為合格?（上邊三步其實是在設備選型的時候就應該確認完畢的，后續的計量確認也不應該在變動了，而不是校準合格之后再反推的，對不?）
（5）另外關于GBT3177中的計量器具的選擇準則：計量器具的測量不確定度允許值U1為測量不確定度U的90%，（U為工件公差的1/10,6/10,4/10）這里面的導出的計量器具的測量不確定度是否就是計量器具的最大允許誤差±U1還是±1/2U1，請問對嗎?
以上是我的愚見，
還望版主在百忙之中幫我看看我分析的對不對?非常感謝;期待您的回復
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2020-12-9 00:03
?。?）答：由顧客要求或工藝要求，導出測量過程的測量要求U后
a. U為控制限T的1/3~1/10，即U≤T/3為常說的“三分之一原則”。GB/T3177-2009中規定一般的線性尺寸要求為控制限的1/10，1/6和1/4，這里1/10，1/6和1/4均在1/3~1/10之間，且均≤1/3，所以說GBT3177的規定是1/3原則在線性尺寸測量領域中的具體應用，應該說GBT3177的規定源于“三分之一原則”，源于三分之一原則一般情況下U的大小取控制限T的1/10~1/4。
b.三分之一原則是“U≤T/3，根據測量的風險大小一般取比值k=U/T在(1/3~1/10)之間”。1/3是顧客的最低要求，1/10是測量機構的成本承受力，因此兼顧顧客要求和測量成本，風險小k向1/3傾斜，風險大k向1/10傾斜。JJF1094是針對檢定、校準、型式評價這三個測量過程的規定，顯然測量設備的檢定、校準、型式評價的風險大于一般產品質量檢驗的風險，根據這個原則，JJF1094在1/3~1/10之間選擇了(1/6)T，將T=2MPEV代人，可得U≤(1/3)MPEV。所以說U≤(1/3)MPEV是JJF1094在測量設備檢定、校準、型式評價等測量領域中的具體應用。對于工廠的測量過程來說選擇1/3也就足夠了，但對風險較大的產品的測量過程，還是要根據實際情況選擇k，例如量具和儀器制造業的關鍵參數測量應該選擇1/6，比較重要的機械產品關鍵幾何量參數選擇1/6甚至1/10，軍工產品的重要參數測量選擇1/10甚至更小，風險特別大的產品關鍵參數測量應不計測量成本選擇更小的比值k，甚至選擇k＜1/20。測量能力指數Mcp是1/3原則的另一種說法，兩者是一回事，這里完全可以用測量能力指數進行驗證和反驗證。
c.關于控制限，雙邊控制限的確可以計算，公差帶寬度即為控制限。單邊控制限是只允許不大于某個值（a≤Δ），或只允許不小于某個值（a≥Δ），只有允許的最大極限值或最小極限值，另一個允許的極限值不受限制，可以小到－∞或大到＋∞。此時控制限Ｔ的確定用上下兩個極限值相減無法求得，只能用限定的那個最大值或最小值確定?？烧J為控制限T為允許的極限值Δ的10%～1%，同樣是風險小向10%傾斜，風險大向1%傾斜。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2020-12-9 00:19
（2）答：根據測量過程的測量要求導出測量設備的計量要求，考慮這個測量過程影響測量結果的主要因素是測量設備，則默認為測量設備的計量要求為測量要求的90%，U允=U(測量設備的測量要求)×90%。不確定度U沒有正負號，因此所用測量設備的最大允許誤差Δ給測量結果引入的不確定度為U允，不是±(1/2)U允。因為所用測量設備的最大允差Δ給測量結果引入的不確定度為U允概念上完全不同，數量級上近似相等，而最大允差Δ有正負號，所以計算最大允許誤差時最大允差Δ≈U允，或±Δ≈±U允。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2020-12-9 01:12
（4）答：
“所謂的計量確認，首先是確認證書本身合格與否，其次是驗證證書中的示值誤差小于設備本身的最大允許誤差即為合格”的說法基本上錯誤，這種驗證屬于計量檢定的要求，這是驗證滿足檢定規程的要求。“計量確認”不管該測量設備自身是否滿足檢定規程要求（是否檢定合格），看檢定或校準證書的目的，僅僅是為了得到該測量設備的“身體健康各項參數體檢狀況”?！皺z定合格”的信息也只是得知該測量設備的“示值誤差”體檢結果沒超過檢定規程的最大允差Δ。計量確認是將通過檢定/校準證書得知的“身體狀況”（是否超過了最大允差，實際情況到底多大），然后將實際“體檢結果”與“崗位標準”（即前述導出的測量過程對測量設備的計量要求）相比較，判定測量設備的實際“身體狀況”是否滿足測量過程對其“預期使用要求”。滿足預期使用要求的無論是否檢定合格，即便檢定不合格，仍簽發計量確認合格標識，允許使用，不滿足預期使用要求的，即便檢定合格，也仍然要簽發計量確認“禁用”標識，禁止在該測量過程中使用該測量設備。
“設備選型”屬于“測量過程設計”過程的一部分工作，不屬于“計量確認”過程。測量過程設計是產品開發、工藝設計等工程技術人員的職責。計量確認員的職責僅僅是將測量設備“體檢”（即檢定或校準）結果與測量過程設計者給出的“崗位標準”（計量要求）相比較，判定其實際“身體狀況”是否滿足測量過程設計給出的預期使用要求。測量過程設計好比是制定“崗位標準”，計量確認好比是對測量設備的招聘。測量過程設計在前，測量過程實施在后。然后才輪到測量設備的檢定／校準，最后才輪到測量設備的計量確認。經計量確認合格的測量設備才能“被聘上崗”，才允許該測量設備到指定的測量過程崗位工作。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2020-12-9 01:45
?。?）答：關于GBT3177中的計量器具的選擇準則：計量器具的測量不確定度允許值U1為測量不確定度U的90%，U為工件公差的1/10，6/10，4/10。這里面的90%是考慮到了“安全裕度”。U應該是測量過程的不確定度，U1是測量設備給測量過程引入的不確定度分量。
在計量要求導出時，常說測量設備的計量要求占測量過程的計量要求的90%，就是基于這個道理。但千萬不能教條到一律如此處理。在大尺寸測量或環境條件變化劇烈、被測件與測量設備材質線膨脹系數差異很大時，就不能估計為占90%，有可能要估計占80%甚至占50%。日常工作中因為U1占了U的絕大部分，也常常省略那個10％，認為U≈U1，這種情況最常用于工藝紀律檢查人員、管理體系內審人員、質量管理員等現場巡查時使用，非常容易并快速判定生產人員使用的工藝是否設計錯誤，質量檢驗員選用測量設備是否錯誤，從而及時發現測量過程設計和測量過程實施中的不符合項。許許多多的檢定規程、校準規范設計檢定／校準方法時，常常規定計量標準的最大允差是被檢對象的最大允差的1/3以下，這種規定就是基于認為U≈U1。
導出的計量器具的測量不確定度是否就是計量器具的最大允許誤差±U1還是±1/2U1，在你的第一個問題中我已經回答，就不重復了。
作者: 薛偉婷 時間: 2020-12-9 11:13
非常感謝版主的回復，我終于弄明白了，非常感謝
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2020-12-10 00:09
對不起，你的第（3）問被漏掉了，現補充回答如下：
問：（3）用導出的測量設備的計量要求和測量設備本身的技術參數（設備本身說明書中的最大允許誤差或者精度要求）相對比?只要是設備本身的最大允許誤差小于導出的測量設備的計量要求就滿足預期使用的要求？
答：話沒有錯。不過要注意，導出的測量設備計量要求是測量設備給測量過程（或測量結果）引入的不確定度分量U1，測量設備“本身的技術參數”是設備說明書或檢定規程與校準規范中給出的最大允許誤差Δ。
因測量設備給測量過程（或測量結果）引入的不確定度分量U1占測量過程不確定度U的絕大部分，人們常常視U1≈U。而U1主要由測量設備的示值誤差Δ引起，Δ≈U1，所以也就把導出的測量設備計量要求U1視為其最大允許誤差Δ了。正因如此，你說的“只要設備本身的最大允許誤差Δ小于導出的測量設備的計量要求U1，該測量設備就滿足測量過程的預期使用要求”這句話才有了合理性。但，話雖合理，卻千萬不能因此而混淆“測量不確定度”與“最大允許誤差”兩個概念。測量不確定度是用于評判測量過程是否值得信賴的參數，最大允許誤差是用來評判被測對象是否合格的參數?！坝嬃看_認”的目的是確認測量設備用在測量過程中是否可信（可靠），因此要使用“測量不確定度”U1。這種計量確認就是把設備的最大允許誤差Δ（近似）當成U1來使用，確認該測量設備用于指定測量過程是否可信，并非使用“最大允差”Δ的真實含義。
作者: 路云 時間: 2020-12-12 23:33
a. 即為控制限的1/3～1/10，我看GB/T3177－2009中規定一般的線性尺寸要求為控制限的1/10,1/6和1/4，請問這里所提到的1/3～1/10和GBT3177里面規定的1/10～1/4意思是一樣的嗎?1/10～1/3這個系數是不是也是源于GBT3177?
您這里所說的“即為控制限的1/3～1/10”的說法，出處源自哪里？
（5）另外關于GBT3177中的計量器具的選擇準則：計量器具的測量不確定度允許值U[sub]1[/sub]為測量不確定度U的90%，（U為工件公差的1/10,6/10,4/10）這里面的導出的計量器具的測量不確定度是否就是計量器具的最大允許誤差±U[sub]1[/sub]還是±1/2U[sub]1[/sub]，請問對嗎?
請問，您這里所說的“U為工件公差的1/10,6/10,4/10”出自GB/T3177的哪一條哪一款？我沒有看到“6/10”和“4/10”的比例。
作者: 薛偉婷 時間: 2020-12-17 09:57
您好，前輩，不好意思，好幾天沒來論壇了，才來回答：
a. 即為控制限的1/3～1/10，我看GB/T3177－2009中規定一般的線性尺寸要求為控制限的1/10,1/6和1/4，請問這里所提到的1/3～1/10和GBT3177里面規定的1/10～1/4意思是一樣的嗎?1/10～1/3這個系數是不是也是源于GBT3177?
您這里所說的“即為控制限的1/3～1/10”的說法，出處源自哪里？
答曰：1/3我是逛了好多論壇，看到的，具體出自哪里，當真不清楚;我也一直想找這個理論依據，可是都說是計量通用的規則，具體的出處不詳;
（5）另外關于GBT3177中的計量器具的選擇準則：計量器具的測量不確定度允許值U1為測量不確定度U的90%，（U為工件公差的1/10,6/10,4/10）這里面的導出的計量器具的測量不確定度是否就是計量器具的最大允許誤差±U1還是±1/2U1，請問對嗎?
請問，您這里所說的“U為工件公差的1/10,6/10,4/10”出自GB/T3177的哪一條哪一款？我沒有看到“6/10”和“4/10”的比例。
答曰：我剛才看了以下，是我寫錯了，是1/10,1/6,1/4，不好意思。
作者: 路云 時間: 2020-12-17 22:58
1/3我是逛了好多論壇，看到的，具體出自哪里，當真不清楚;我也一直想找這個理論依據，可是都說是計量通用的規則，具體的出處不詳;
在JJF 1104－2003《國家計量檢定系統表編寫規則》有關“量傳比”有如下規定：
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2020-12-17 22:25 上傳
國防軍工領域的“量傳比”要求更嚴：
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2020-12-17 22:30 上傳
但無論是不確定度U[sub]1[/sub]與不確定度U[sub]2[/sub]之比，還是不確定度U與最大允許誤差絕對值MPEV之比，都是兩個“半區間寬度”之比。
U(不確定度)/T(公差)之比則是“半區間寬度”與“全區間寬度”之比，比值1/10、1/6、1/4轉換成“半區間寬度”之比的比值，就應該是1/5、1/3、1/2。
作者: 薛偉婷 時間: 2020-12-18 13:08
前輩，
您好，那我還有些問題，請教您一下，
關于GB/T 3177-2009中關于計量器具的選擇，U1為T的1/4，1/6,1/10，針對這個U1，我們如何選擇計量器具呢?因為計量器具的說明說里面并沒有給U1值，更多的而是最大允許誤差。
作者: 路云 時間: 2020-12-18 15:07
本帖最后由 路云 于 2020-12-18 15:11 編輯
關于計量器具的主要計量技術指標，有用不確定度U表示的(如：福祿克生產的數表)，但多數都是用“最大允許誤差MPE”(有的是以最大相對允許誤差的形式)給出。盡管生產商給出的“擴展不確定度U的最大允許值”與“最大允許誤差絕對值MPEV”的定義概念不同，但兩者的量值大小基本上是相當的。即：計量器具復現量值的不確定區間允許寬度，與允許的誤差限區間寬度大致相等(即：U≈MPEV)。計量器具生產廠家通常都是將產品按照準確度等級，將規定的U或MPEV系列化了。按照GB/T3177第6.1條和第6.2條的要求，你只要將表1中給出的u[sub]1[/sub](u[sub]1[/sub]＝0.9×T×(1/10、1/6、1/4))作為計量器具的選型依據，選擇U(或MPEV)最接近但又不大于u[sub]1[/sub]的計量器具作為該使用場合的測量設備就OK了。
作者: 薛偉婷 時間: 2020-12-18 15:32
本帖最后由 薛偉婷 于 2020-12-18 15:35 編輯
前輩，首先感謝您的回復，對此我有以下疑問，那么可以根據最大允許誤差進行計量器具的選擇了，那么計量確認的時候，首先計量確認定義為：計量確認是為確保測量設備符合預期使用要求所需的一組操作。通過定期對測量器具的性能評價，與使用要求進行對比驗證，保證測量器具符合測量管理體系的要求‘’我是否可以簡單理解為校準證書中的該檢測點的示值誤差（這個檢測點就是平時產品檢測的檢測點）在導出的計量器具的最大允許誤差之內即可?
更確定的應該說示值誤差+證書中的擴展不確定度在導出的計量器具的最大允許誤差范圍即可?
作者: 路云 時間: 2020-12-18 22:29
本帖最后由 路云 于 2020-12-18 22:39 編輯
“計量確認”應該只是針對“校準”，“檢定”屬于法制計量范疇的活動，它的合格判據是測量設備的法定計量要求，合格就能用，不合格就禁用，這是計量法的規定，不得違之?！靶省眲t屬于用戶自主溯源的市場行為，其合格判據是測量設備使用場合對測量設備的預期使用的計量要求，所以“校準”通常不作符合性判定，用戶取回后必須做“計量確認”進行合格判定。
測量設備經校準后，校準機構通常都會依據校準規范的要求，在出具的《校準證書》中給出覆蓋全量程有效測量范圍內各校準點的“示值誤差”(或“修正值”)和“校準結果的不確定度”(有的證書只給出最大的“校準結果的不確定度”)。在進行“計量確認”時，如果測量過程是進行不修正測量，那么就要看《校準證書》給出的“校準結果的不確定度U”(即測量設備“復現量值的不確定度”)是否＞1/3“被測對象的測量要求”(即：是否U＞1/3×T/2成立)。如果等式不成立，那么用測量設備的“實際示值誤差”進行合格判定時，就可以不考慮U對符合性判定的影響。如果等式成立，則應考慮U對符合性判定的影響，即：除了用“實際示值誤差”判定是否合格外，還要用“實際示值誤差的絕對值+U”來進行符合性判定。
如果測量過程是進行修正測量，那么就只需考慮U是否滿足“U≤1/3×T/2”，滿足則“計量確認合格”，不滿足就“不合格”(禁用)。
注1：以上第二段所說的1/3原則，不是測量設備選型的1/3原則，而是進行符合性判定時是否需要考慮不確定度影響的1/3原則。
注2：以上第三段所說的1/3原則，是測量設備選型的1/3原則。但這種操作只是通常的常規做法(即：測量設備的不確定度優于被測對象公差T區間半寬度的1/3)。對于GB/T3177－2009第6.1條而言，上述公式中的“1/3×T/2”，應對應的Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ檔分別為0.9×T/10、0.9×T/6、0.9×T/4(標準用的是u與T全寬度的比值1/10、1/6、1/4)。
作者: 薛偉婷 時間: 2020-12-21 16:54
引用老師的回答：
“計量確認”應該只是針對“校準”，“檢定”屬于法制計量范疇的活動，它的合格判據是測量設備的法定計量要求，合格就能用，不合格就禁用，這是計量法的規定，不得違之。“校準”則屬于用戶自主溯源的市場行為，其合格判據是測量設備使用場合對測量設備的預期使用的計量要求，所以“校準”通常不作符合性判定，用戶取回后必須做“計量確認”進行合格判定。
測量設備經校準后，校準機構通常都會依據校準規范的要求，在出具的《校準證書》中給出覆蓋全量程有效測量范圍內各校準點的“示值誤差”(或“修正值”)和“校準結果的不確定度”(有的證書只給出最大的“校準結果的不確定度”)。在進行“計量確認”時，如果測量過程是進行不修正測量，那么就要看《校準證書》給出的“校準結果的不確定度U”(即測量設備“復現量值的不確定度”)是否＞1/3“被測對象的測量要求”(即：是否U＞1/3×T/2成立)。如果等式不成立，那么用測量設備的“實際示值誤差”進行合格判定時，就可以不考慮U對符合性判定的影響。如果等式成立，則應考慮U對符合性判定的影響，即：除了用“實際示值誤差”判定是否合格外，還要用“實際示值誤差的絕對值+U”來進行符合性判定。
關于這條：我理解的是：首先確定校準結果的符合性，也就是校準證書是否合理（即U95＜1/3丨MPEV丨）；其次判定是就是證書中示值誤差在導出來最大允許誤差范圍之內即可（這么比較是因為三個原因：之前我們討論的導出來的不確定度和△近似相等，其次是因為我們買的長度類設備都是只有最大允許誤差，而沒有不確定度；最后是因為證書中的計量特性只有示值誤差，沒別的），老師，不知道這樣理解是否對？
作者: 路云 時間: 2020-12-22 09:25
本帖最后由 路云 于 2020-12-22 09:44 編輯
我理解的是：首先確定校準結果的符合性，也就是校準證書是否合理（即U[sub]95[/sub]＜1/3丨MPEV丨）；其次判定是就是證書中示值誤差在導出來最大允許誤差范圍之內即可（這么比較是因為三個原因：之前我們討論的導出來的不確定度和△近似相等，其次是因為我們買的長度類設備都是只有最大允許誤差，而沒有不確定度；最后是因為證書中的計量特性只有示值誤差，沒別的）
對于每一臺測量設備而言，并不一定都是U[sub]95[/sub]＜1/3丨MPEV丨?！靶式Y果的不確定度U”與“示值重復性R”的功能相當，都是測量結果離散程度的定量表征。有許多測量設備的“最大允許誤差的絕對值MPEV”與“示值重復性R”的技術要求是一致的。你不能說U[sub]95[/sub]＜1/3MPEV，校準結果才是合理的。U[sub]95[/sub]無論多大，都是測量設備實際計量特性的真實寫照。我覺得這里的“MPEV”應該是用該測量設備進行測量時的被測對象的“MPEV”(即：被測對象的測量要求)，而不是該測量設備本身的“MPEV”。U[sub]95[/sub]大于被測對象的MPEV，只表明該測量場合使用該測量設備，所獲得的測量結果的可靠性降低。
你們購買的長度類設備都是只有最大允許誤差，而沒有不確定度，這是測量設備生產廠家給出的技術要求，你完全可以以“校準”方式溯源，承校機構也一定會在《校準證書》中給出“校準結果的不確定度”。如果你以“非強制檢定”的方式溯源，也可以要求承檢機構在《檢定證書》或《檢定結果通知書》中給出“檢定結果的不確定度”(注：以“非強制檢定”方式溯源，只宜在測量設備使用場合預期使用的計量要求，與測量設備的法定計量要求一致時實施)。
作者: pirlor 時間: 2020-12-22 11:46
本帖最后由 pirlor 于 2020-12-22 12:14 編輯
各位老師的回復很受啟發，借用此圖探討一下：
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2020-12-22 11:46 上傳
兩側為上下公差限，當測量過程uc≤1/3*T/2時，可以得出測量結果落在公差范圍內的概率≥0.9973，也就是說，誤判概率≤0.0027。
問題是：對于實際工作中的測量過程，我們手里的往往是一個測量設備的MPE，對于MPE和測量uc的關系，能否給出一個嚴格、準確的指導性的規范，而不是去定性的描述？否則，就要對測量過程進行不確定度評定，以驗證uc和T。
當前產業計量飛速發展，用戶對計量提出了更高的要求，本貼的問題很典型，是測量過程的基本問題，計量不應局限于檢定和校準，也是我們需要面對的工作
作者: 路云 時間: 2020-12-22 15:40
本帖最后由 路云 于 2020-12-22 15:43 編輯
您這里所說的u[sub]c[/sub]，應該是指用測量設備進行測量，所得“測量結果的合成標準不確定度”(由“測量過程”的人、機、料、法、環五因素引入的不確定度分量合成得到)，而不是所使用的測量設備“復現量值的不確定度”(即“測量過程”的“機”引入的不確定度分量)。這個原則可以作為對測量結果進行符合性判定的原則，但不是對測量設備是否適用于該測量過程的符合性判定(即“計量確認”)的原則。對于一個測量過程來說，通常都要求“測量過程的擴展不確定度U[sub]95[/sub]”(理論上應該是“測量過程”的人、機、法、環四因素引入的不確定度分量合成擴展得到，唯獨不包括被測對象“料”引入的不確定度分量)，優于被測對象誤差限(或“公差”)區間半寬度的三分之一，即：U[sub]95[/sub]＜1/3(T/2)。正是由于絕大部分的測量過程無法將被測對象引入的不確定度分量分離出來進行單獨的評定，所以才引入了“校準和測量能力CMC”(也是用“U[sub]95[/sub]”表示)的概念，將其視為“測量過程的擴展不確定度”。在對人、法、環三因素進行了嚴格限定的情況下，這個U[sub]95[/sub]中，測量設備“機”引入的不確定度分量就成了主要貢獻分量，所以在“測量過程”的識別、設計過程中，測量設備的選型就成了關重點。通常的原則就是要求所選測量設備的“最大允差絕對值MPEV”＜1/3(T/2)，或“測量設備的不確定度U”＜1/3(T/2)，兩者通常都是作為對校準后的測量設備進行“計量確認”的合格判據。
作者: 維尼熊 時間: 2021-9-6 16:09
cnas GL015有類似表述，測量不確定度為U，2T為上下限之差。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2021-9-7 06:16
因為cnas GL015的4.1.6 條的注1說：“測量不確定度為U，上下限的區間為2T，其中T=(上限-下限)/2”，這意味著該標準設定了T為控制限的“半寬”，而不是“全寬”的“控制限”。代號所代表的含義可以任意設定，要注意看文中對代號的含義說明。
國際上，符號T均代表“全寬”，代表最大值減去最小值，因此國際標準常常用T代表“公差”，代表“控制限寬度”，常常用IT代表“國際公差”。對于誤差、偏差等“半寬”的概念，常常用δ、Δ、a等符號代表。cnas GL015偏偏使用了國際上常常代表“全寬”的符號T代表“半寬”的概念，這種用法在國際上并不常見。
但符號就是符號，符號代表的含義可以由作者自行設定，除非強行規定某符號只能代表什么含義，例如JJF1059.1就強制規定ｕ和Ｕ就只能分別代表標準不確定度和擴展不確定度，只能代表半寬，不能代表全寬。因此要仔細看作者的具體解說。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2021-9-7 06:37
另外，符號ｅ也常常用來代表“半寬”，在國家六大基礎標準的“極限與配合”標準中，符號ｅ代表“偏差”，上偏差用es，下偏差用ei。上偏差減去下偏差為公差T，即es-ei=T。不管es和ei的正負號是什么，也不管它們的絕對值是否相等，es-ei永遠是寬度，永遠為正，因此符號T所代表的公差永遠是“全寬”，永遠為正。
作者: BJSHZC 時間: 2021-11-13 22:33
關于1/3的出處，應該出自JJF1094-2002《測量儀器特性評定》U95<1/3MPEV
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