計量論壇
標題: 計量請教 [打印本頁]
作者: zc110cn 時間: 2016-11-26 10:23
標題: 計量請教
在電子拉力試驗機校準證書上發現第三方用的計量標準測力儀范圍為0-2000N，0.1級的，而我們所使用的電子拉力機測力范圍為500N，1級的，請問第三
方所用的標準器合適嗎？
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-11-26 19:46
被檢1級電子拉力機測力范圍為500N，其最大允差絕對值MPEV＝5N。范圍為0-2000N，0.1級的標準測量儀最大允差絕對值為2N，即使忽略其它因素，僅計量標準給被檢拉力機檢定結果引入的不確定度分量也不會小于2N，2N＞5N/3，因此不符合JJF1094的規定。第三方所用的標準器用來檢定你們的電子拉力試驗機不滿足要求，選用的計量標準不合適。。
作者: 路云 時間: 2016-11-28 00:23
本帖最后由 路云 于 2016-11-27 04:36 編輯
純粹在這里不懂裝懂，嚴重誤導樓主。標準測力儀與電子拉力機都是以相對誤差來定級的，你卻拿兩者各自的滿量程這一點的最大允許誤差的絕對值來比，實在是無語。自己不懂就先翻一番檢定規程看看再來回答行不行呀？
作者: 路云 時間: 2016-11-28 00:30
本帖最后由 路云 于 2016-11-27 04:40 編輯
電子拉力機的準確度等級為1.0級，標準測力儀的準確度等級為0.1級，優于被檢器具的10倍，所使用的標準器完全沒有問題。
【友情提醒】
此類專業問題建議到“力學計量”版塊的“力值”參量子版塊中咨詢，那里有更多的專業人士為您解答。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-11-28 01:02
呵呵，這一點路兄說得對。我只看到了JJG139公式9是除以試驗機“各檔測量范圍的最大試驗力”，結果這是零點的相對誤差規定，不是任意受檢點的相對誤差，真對不起，誤導了樓主。拉力試驗機、壓力試驗機示值誤差允許值使用的是“相對誤差”，而不是“引用誤差”，不能像壓力表的示值允差那樣計算。應該是：相對誤差針對實際被測量，對于相同大小的被測量而言，0.1%÷1%=1/10＜1/3，所以滿足JJF1094對測量設備檢定/校準的計量要求。在這里特別感謝路兄的指正。
作者: xqbljc 時間: 2016-11-28 05:29
呵呵，開天辟地頭一次，某版主在事實面前，不得不被迫無奈承認“誤導了樓主”，這對于嗜好“撞南墻”做“擰種”之人來講，不管其內心如何糾結，還是應該多少給予些鼓勵的。只是數年來，其蓄意誤導、胡說八道的事情比比皆是，以此區區“真對不起”四字，又能將“規氏”歪理邪說糾正多少呢？如果“真對不起”或“不好意思”過多過濫，大家聽膩了先不講，某版主又有何臉面繼續混跡本論壇呢？！
某版主一貫性嘴不由己的信口開河瞎講一氣，且醉死不認那壺酒錢的成為了論壇唯一性的“擰種”，現如今千夫所指、眾叛親離、屢屢被怒斥，某版主也就蛻變成了“識時務者為俊杰”，真乃是不吃好糧食！早知今日又何必當初呢？奉勸某版主管好其那張從不靠譜的橫豎嘴！
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-11-28 09:23
對就是對，錯就是錯，只要量友們說的有道理，那就令我欽佩，令我服貼，只要我有道理，我也一定會堅持正確甘做“擰種”，絕不會像有的人那樣，只會罵街，拒不接受已經發展了并仍在持續發展的計量科技新概念、新理論、新理念，甘做堅持錯誤的擰種。
作者: hubin_251 時間: 2016-11-28 09:52
那么我是不是可以這么理解，我拿5000kN等級0.1級的標準測力計做這臺500N的拉力試驗機也是符合要求的呢？
5000kN最小讀數為10N，而這臺拉力試驗機的最大誤差（現在市場上的拉力試驗機等級一般為FS%）為5N！合適嗎？
故：在拉力試驗機選標準器的時候最小讀數也是必須考慮的因素，不能只看等級！
作者: xqbljc 時間: 2016-11-28 12:55
“對就是對，錯就是錯”，廢話也就只能是廢話！
“堅持正確甘做擰種”完全不必，“擰種”與“撞南墻”連接起來等同于“邪種”，不是什么褒義。扯來繞去，實際上落腳點還是“甘做堅持錯誤的擰種”，這是以恥為榮，沒有羞恥感的自甘墮落！某版主自嘆為何“如此不受待見”，那就是“撞南墻”做“擰種”釋然！至于動輒反誣別人“罵街”，還是聯想一下某版主是如何開啟了“穿開襠褲”、“象狗一樣亂咬、“婊子”、“市井”、“臭婆娘的裹腳布”、“癮君子”、“流氓下作”、“丑惡嘴臉”、“令人憎惡”等等諸多骯臟話題，再來論壇唧唧歪歪瞎報怨吧！“招罵”、“找罵”、“欠罵”才能滿足其如饑似渴的欲望！
至于什么“三新”偽理論，你還是打住吧，信口開河瞎講一氣畢竟不是什么“計量科技新概念、新理論、新理念”，呵呵！那只能是某版主的胡說八道、嘴不由己罷了。
作者: 路云 時間: 2016-11-28 21:31
并不是這樣的。無論是標準測力儀還是被校對象拉力試驗機，他們都有各自的測量下限，從測量下限至滿量程這個范圍叫做“有效測量范圍”，準確度等級只能保證“有效測量范圍”內的示值誤差不超過最大允許誤差的要求，以及示值重復性小于最大允差的絕對值。當標準測力儀的測量下限不能滿足拉力機的測量下限檢定時，就應當考慮選擇更小量程的標準測力儀。
順便更正一下，現在市面上的電子拉力機多為0.5級，即最大允許誤差為±0.5%，而不是±0.5%FS(5N)。
作者: 路云 時間: 2016-11-28 21:55
用不著這么客氣的道謝，我可是授受不起。只想奉勸規兄今后討論技術問題不要那么“牛”，該謙虛的地方就謙虛一點，不要不懂裝懂。畢竟你不姓“百”，既敵不過“百度”，也成不了“百曉”，更不可能成為“百科全書”。你也不姓“萬”，既沒有“萬能膠”的粘合力，也成不了大家膜拜的“萬人迷”，充其量也就是個“萬精油”。不要老想著到處都要去抹一點，涂抹多了未必有益。
作者: 規矩灣錦苑 時間: 2016-11-28 23:58
謝謝路兄提醒，我很有自知之明，我只是來自企業的工作在計量工作最基層的一個普通計量工作者，我不姓“萬”，既沒有“萬能膠”的粘合力，也從不想當“萬人迷”。
改正錯誤，堅持正確是我的秉性，我只承認客觀事實，把我說服了我會心服口服，沒有道理和事實說服我，被人罵了七八年的“擰種”，我也會堅持我的意見，敬請諒解。
我多次講過我十多年前就已經是與世無爭的年齡了，特別是經歷了大地震與同事們的生離死別的場景，更把身外之物看得輕如鴻毛。計量論壇的確消耗了我大量的時間，我可以將這些時間用來游覽大好河山，用來享受河邊陽光下品茶娛樂的休閑時光，用來享受天倫之樂，但我既然下定了決心在有生之年盡可能報恩，我就一定會不受各種干擾，包括極個別人的惡毒謾罵，任何辱罵、諷刺挖苦都阻擋不了我，我的所歷、所見、所聞、所想是微不足道的，我會盡可能毫不保留地將這些微不足道講出來，不管對錯都提供給我的同行們參考，哪怕有百萬分之一的參考價值我也就心滿意足了。同時，俗話說得好，人要活到老學到老，我也可在與各位量友同行討論中不斷學習提升自己。
作者: hubin_251 時間: 2016-11-29 09:26
這樣說的話就明白了！在我實際的接觸中發現很多廠家為了名義上提高產品的等級把原來的0.5%或者1%，改成0.5FS%或者1FS%。
作者: 奢望天 時間: 2016-11-29 10:06
只要是標準器是被檢儀器的1/3到1/10就沒有問題
作者: xqbljc 時間: 2016-11-29 22:11
“堅持正確甘做擰種”與“甘做堅持錯誤的擰種”這都是某版主翻來覆去的自我標榜，仿佛做“擰種”不是什么羞恥，而是一種時尚似得洋洋得意。但剛剛又抱怨“被人罵了七八年的擰種”，某版主的確嘴不由己啊，顛三倒四的胡言亂語讓人搞不清，到底“我又是一個不撞南墻不回頭的擰種”個人宣言出自哪個“下里巴人”之口？豪情萬丈的自譽“擰種”是某版主自己褒獎自己呢？還是其自己罵自己呢？畢竟規氏名言“罵自己不算罵人”，呵呵，論壇不時爆出的笑料，某版主就是大家公推的“笑星”！
故伎重演，某版主又開始了以“大地震”博取同情及眼淚，但這次本人再也不會有任何同情心了，某版主的種種卑劣行徑教訓了我，其當下即使因懺悔而留下眼淚，我肯定將不為所動，而是首先檢查其擦淚的毛巾是否藏有生姜汁！某版主的種種劣行及倒行逆施教訓了我們，使我們由感情用事逐漸變得理智、堅強、聰明起來。所以對即將落水的某版主，仍需保持警惕，不為其偽裝及花言巧語而心動，仍將“痛打”不已！
某版主故弄玄虛整出的“所歷、所見、所聞”，就不要光天化日之下，繼續丟人現眼了！其給大家如能提供哪怕再小的多少有點價值的技術資料、經驗等，其還會讓大家如此的鄙視？如此的看不起嗎？大家都看清楚了某版主除了信口開河瞎講一氣的兩片橫豎嘴，的確一無所有！
作者: ll1234567 時間: 2016-11-29 23:25
來學習下！
作者: hblgs2004 時間: 2016-11-30 08:28
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: moreface 時間: 2016-11-30 08:59
看一個帖子，要過濾好多內容！
但是，我學習到東西了！~
謝謝。
作者: aiping2100 時間: 2016-11-30 09:00
樓主是要用相對誤差來計算的，能滿足三分之一傳遞要求就可以，看看結果頁的各檢定點，每個點自己計算一下，應該是可以檢的
作者: zc110cn 時間: 2016-11-30 09:47
謝謝大家學習了
作者: 吳下阿蒙 時間: 2016-11-30 09:49
把原來的0.5%或者1%，改成0.5FS%或者1FS%。不是把MPEV改的更大了嘛？？？廠家為啥這樣做？？？
作者: sunug 時間: 2016-12-1 11:00
標準測力儀的準確度等級，一般僅限于10%~100%的測量段內，扭矩傳感器是20%~100%；低于10%的小量程段，無特殊說明，溯源時根本不會去校準，也不會保證比如0.1級的準確度，憑經驗來說，0.1級的傳感器在低于10%的量程段，0.3以內還是基本上靠譜的，至于下限到1%或2%還是否靠譜，就得看傳感器和配套數采儀表的牛逼程度了。但證書內的標準器選擇，是不合適的，應該再增加一個低量程端的標準測力儀，覆蓋被檢設備10~100%的測量范圍。當然我理解檢測機構的苦衷，標準器的規格很可能不齊全。實在木有辦法，盡管實際的校準數據是靠譜的。
作者: sunug 時間: 2016-12-1 11:14
為了保證產品看起來是0.5級的樣子，又可以避免因檢測不合格引起的貿易糾紛。因為如果標明0.5級，那么就必須保證10%的測量點也滿足0.5級，要所有產品都滿足10%和20%的量程點達到0.5級，是需要付出努力的。但是如果標0.5%FS，那么就很容易實現了。畢竟能有幾個買家，能搞得清0.5%和0.5%FS的區別呢？
作者: 吳下阿蒙 時間: 2016-12-1 11:38
原來是這樣啊。。達不到0.5%，就寫個0.5%FS，冒充0.5級=。=我能說，好聰明啊！
作者: 路云 時間: 2016-12-1 23:24
這個要具體情況具體分析。2000N的0.1級數字測力儀測量下限都能達到10%FS(200N)，對于寬量程的測力儀，測量下限有的能達到5%FS(100N)，有的甚至可以達到2%FS(40N)。樓主的試驗機是500N的電子拉力機，如果這臺電子拉力機是0.5級的，那選用2000N的0.1級標準測力儀可能有點勉強。但樓主的試驗機是1.0級的，所以用2000N0.1級的數字測力儀來對其進行校準，應該是沒有問題的。
作者: hblgs2004 時間: 2016-12-2 08:32
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: zc110cn 時間: 2016-12-2 11:22
其實這電子拉力機出廠時配備的傳感器是1t的然后準確度等級是1級，現在新配了500N的傳感器，檢定出來的數據滿足0.5級，是否可規定這拉力機是0.5級的？
作者: 浪子劍客 時間: 2016-12-2 12:02
學習中，有一種華山論劍的感覺。
作者: 路云 時間: 2016-12-2 21:21
對于已建立了力標準機標準裝置的檢定機構來說，自己已具備檢定標準測力儀的能力，通常情況下會多檢定一些常用點，對于2000N的0.1級標準測力儀來說，通常都會從50N開始檢定。而對于2%FS這一點，要看標準測力儀這一點的示值誤差和示值重復性是否滿足0.1級的要求。如果被檢拉力機的要求較高，可以用非力值單位(內碼)來使用標準測力儀對試驗機進行校準(前提是使用前應有以內碼顯示的檢定數據)，此時標準測力儀就不存在示值誤差，而只需“示值重復性”和“長期穩定性”兩項指標符合0.1級的要求即可。
作者: 路云 時間: 2016-12-2 21:29
并不是誤差滿足0.5級就能夠定級0.5級，還要看試驗機的相對分辨力是否滿足0.5級試驗機的要求(a ≤0.25)，如果有效分辨力達不到要求，即便是誤差為零，也不能定為0.5級。
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