計(jì)量論壇
標(biāo)題: 求解，計(jì)量驗(yàn)證過程是不是這樣的？（有校準(zhǔn)證書和檢驗(yàn)..... [打印本頁]
作者: 薛麗麗 時(shí)間: 2017-5-5 11:25
標(biāo)題: 求解，計(jì)量驗(yàn)證過程是不是這樣的？（有校準(zhǔn)證書和檢驗(yàn).....
各位，最近逛了論壇，對于計(jì)量驗(yàn)證的步驟做了如下的總結(jié)，請各位前輩指導(dǎo)迷津：
校準(zhǔn)證書的驗(yàn)證：
計(jì)量驗(yàn)證：
1. 識別顧客的測量要求，（這個(gè)要求根據(jù)從設(shè)計(jì)圖紙和過程工藝、過程檢驗(yàn)要求得出）：導(dǎo)出最小控制限（T）=（最小控制限的上限）-（最先控制限的下限）；
2. 導(dǎo)出測量設(shè)備測量過程的計(jì)量要求：
（1） 按照1/3原則：U=1/3T；（問題是：1/3~1/10的選擇依據(jù)是什么）
（2） 按照測量能力指數(shù)Mcp導(dǎo)出：Mcp=T/2U推出U=T/2Mcp,（問題是：測量能力指數(shù)如何選擇，麻煩各位前輩給講解一下）
3. 由測量過程的計(jì)量要求導(dǎo)出所用測量設(shè)備計(jì)量要求如何導(dǎo)出？用什么符號表示？（求解）
4. 計(jì)量驗(yàn)證過程：
（1） 示值誤差（和允差有啥不同）對比法；（是否是測量設(shè)備的計(jì)量要求與校準(zhǔn)證書上的示值誤差作對比？求解）
（2） 測量不確定度確認(rèn)法？怎樣對比（求解）
請問還有別的方法嗎？
我的思路好亂，求前輩給予梳理，萬分感謝。
作者: 薛麗麗 時(shí)間: 2017-5-5 13:57
坐等，謝謝
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-5-6 10:58
你的１.完全正確。
２.關(guān)于1/3~1/10的選擇依據(jù)，這是計(jì)量學(xué)公理，就像兩隊(duì)之間的直線距離最近一樣，用不著找依據(jù)。U=T/3和Mcp＝T/2U＝T/3U1任選一個(gè)即可。測量能力指數(shù)Mcp的選擇按原國家計(jì)量局的推薦必須至少等于1.5，大到多少和1/3原則小于1/3小到多少一樣根據(jù)被測參數(shù)的風(fēng)險(xiǎn)確定。
3.由測量過程的計(jì)量要求導(dǎo)出所用測量設(shè)備計(jì)量要求如何導(dǎo)出？一般來說測量設(shè)備占測量過程計(jì)量要求的絕大部分，沒有特殊原因估計(jì)占90%即可。至于用什么符號表示，那就看你的喜好，沒有硬性規(guī)定。
4.關(guān)于計(jì)量驗(yàn)證過程，是計(jì)量確認(rèn)過程的關(guān)鍵一步。 示值誤差和允差有啥不同？示值誤差是校準(zhǔn)人員給出的測量設(shè)備“計(jì)量特性”，示值允差是標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)程、規(guī)范或設(shè)計(jì)人員規(guī)定的“計(jì)量要求”。計(jì)量驗(yàn)證就是將“測量設(shè)備的計(jì)量要求與校準(zhǔn)證書上的示值誤差計(jì)量特性作對比”，你說對了。測量不確定度確認(rèn)法？怎樣對比？因?yàn)闇y量設(shè)備給測量結(jié)果引入的不確定度分量與其示值允差大體相等，實(shí)際操作中你可以將不確定度視為允差對待。
作者: x86438751 時(shí)間: 2017-5-7 08:24
1、計(jì)量驗(yàn)證是計(jì)量確認(rèn)的一個(gè)子過程，是將計(jì)量要求與測量設(shè)備的校準(zhǔn)結(jié)果（校準(zhǔn)后得到的計(jì)量特性）進(jìn)行比對，做出是否符合的判斷。所以你所提到的1~4其實(shí)正確的表示應(yīng)該是叫：計(jì)量確認(rèn)的步驟。
2、校準(zhǔn)證書的確認(rèn)可以看看http://m.dy313.com/forum.php?mo ... d=200242&extra=。
作者: 薛麗麗 時(shí)間: 2017-5-10 14:10
謝謝，非常感謝，明白了許多。
作者: 薛麗麗 時(shí)間: 2017-5-10 14:11
謝謝，明白了許多，謝謝范例。
作者: dtgy 時(shí)間: 2017-10-30 11:21
謝謝樓上的回答
作者: 薛麗麗 時(shí)間: 2017-12-18 14:26
版主，您好 不好意思又得麻煩您了，測量設(shè)備的測量過程沒有限寬的該如何做計(jì)量確認(rèn)？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-18 21:23
有兩種情況。一種情況是幾何量計(jì)量方面的光滑工件，公差標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定了“自由公差”，圖紙沒有標(biāo)注公差帶的，按公差標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的自由公差公差帶處理。另一種情況是叫做“單邊控制限”的規(guī)定，例如絕緣電阻不得小于多少兆歐，接地電阻不得大于多少歐姆、抗拉強(qiáng)度不得小于多少兆帕等等，即越多越好或越小越好的要求，也就是控制的上極限是個(gè)無窮大或下極限是個(gè)無窮小。這種情況按慣例測量過程的控制限全寬取控制值的1%至10%，風(fēng)險(xiǎn)大向1%傾斜，風(fēng)險(xiǎn)小向10%傾斜。例如一般參數(shù)測量取10%，航天航空關(guān)鍵參數(shù)測量取1%較好，混凝土預(yù)制塊抗壓強(qiáng)度測量可能取5%以下比較妥當(dāng)。
上述是講的被測參數(shù)的控制限確定方法，確定被測參數(shù)控制限后，還需按1/3原則導(dǎo)出測量過程的計(jì)量要求（如果是檢定、校準(zhǔn)、型式試驗(yàn)過程應(yīng)取全寬的1/6），最后再根據(jù)測量過程的計(jì)量要求導(dǎo)出測量設(shè)備的計(jì)量要求。計(jì)量確認(rèn)時(shí)用檢定或校準(zhǔn)證書給出的測量設(shè)備特性與導(dǎo)出的測量設(shè)備計(jì)量要求相比較，以確定該測量設(shè)備是否可以投入使用。可以投入使用的簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識發(fā)放使用，不能使用的簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)禁用標(biāo)識不準(zhǔn)該測量過程使用。
作者: 薛麗麗 時(shí)間: 2017-12-20 11:10
首先謝謝您的答疑，非常感謝，辛苦了，對于您的回答，我有些不理解的地方，如下：
1. “有兩種情況。一種情況是幾何量計(jì)量方面的光滑工件，公差標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定了“自由公差”，圖紙沒有標(biāo)注公差帶的，按公差標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的自由公差公差帶處理。”關(guān)于這條，我查了一下相關(guān)資料，理解的如下：
沒有標(biāo)注的尺寸就是自由公差國家是有規(guī)定的GB/T 1840--2000規(guī)定了未注出公差的線型和角度尺寸的一般公差等級和極限偏差數(shù)值。適用于金屬切削加工的尺寸，也適用于一般的沖壓加工的尺寸。
非金屬材料和其他工藝方法加工的尺寸可參照采用。
表1
線性尺寸的極限偏差數(shù)值
公差等級， 尺寸分段
0.5～3 >3～6 >6～30 >30～120 >120～400 >400～1000 >1000～2000 >2000～4000
f(精密級) ±0.05 ± 0.05 ± 0.1 ±0.15 ±0.2 ±0.3 ± 0.5
m(中等級) ±0.1 ±0.1 ±0.2 ±0.3 ±0.5 ±0.8 ±1.2 ±2
c(粗糙級) ±0.2 ±0.3 ±0.5 ±0.8 ±1.2 ±2 ±3 ±4
v(最粗級) ±0.5 ±1 ±1.5 ±2.5 ±4 ±6 ±8
例如：尺寸32的自由公差是多少！
線性尺寸>30~120
極限偏差
F(精密級)±0.15
M(中等級)±0.3
C(粗糙級)±0.8
V(最粗級)±1.5
那這個(gè)控制限是使用哪一個(gè)呢？根據(jù)什么去選擇控制限呢？
（2）“另一種情況是叫做“單邊控制限”的規(guī)定，例如絕緣電阻不得小于多少兆歐，接地電阻不得大于多少歐姆、抗拉強(qiáng)度不得小于多少兆帕等等，即越多越好或越小越好的要求，也就是控制的上極限是個(gè)無窮大或下極限是個(gè)無窮小。這種情況按慣例測量過程的控制限全寬取控制值的1%至10%，風(fēng)險(xiǎn)大向1%傾斜，風(fēng)險(xiǎn)小向10%傾斜。例如一般參數(shù)測量取10%，航天航空關(guān)鍵參數(shù)測量取1%較好，混凝土預(yù)制塊抗壓強(qiáng)度測量可能取5%以下比較妥當(dāng)。”
我理解的是：比如說拉力機(jī)做校準(zhǔn)，我們的實(shí)測值 Rp0.2≧300 Rm≧340mpa A5%≧10%，那做計(jì)量確認(rèn)的時(shí)候，這三個(gè)數(shù)是應(yīng)該都考慮的，對吧，因?yàn)槠溆糜诋a(chǎn)品測量，風(fēng)險(xiǎn)比較大，向1%傾斜，其控制限是不是依次為：Rp0.2:300*1%=3,Rm=340*1%=3.4,A5%=10%*1%=0.0001? 然后再根據(jù)計(jì)量確認(rèn)的方法，去進(jìn)行確認(rèn)？（試問一下，這個(gè)慣例是否有大概的出處？）
上述是講的被測參數(shù)的控制限確定方法，確定被測參數(shù)控制限后，還需按1/3原則導(dǎo)出測量過程的計(jì)量要求（如果是檢定、校準(zhǔn)、型式試驗(yàn)過程應(yīng)取全寬的1/6），最后再根據(jù)測量過程的計(jì)量要求導(dǎo)出測量設(shè)備的計(jì)量要求。計(jì)量確認(rèn)時(shí)用檢定或校準(zhǔn)證書給出的測量設(shè)備特性與導(dǎo)出的測量設(shè)備計(jì)量要求相比較，以確定該測量設(shè)備是否可以投入使用。可以投入使用的簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識發(fā)放使用，不能使用的簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)禁用標(biāo)識不準(zhǔn)該測量過程使用。
謝謝版主，坐等，辛苦了。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2017-12-20 19:35
是的，你已經(jīng)理解了我說的意思，我就不重復(fù)了。
關(guān)于自由公差（控制限）選擇哪一個(gè)公差等級，要根據(jù)本企業(yè)的內(nèi)部標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定。如果沒有什么規(guī)定，建議對機(jī)械加工選擇“中等級”，對一般鑄造工藝可以選擇“粗糙級”。
關(guān)于你的拉力試驗(yàn)機(jī)計(jì)量確認(rèn)的例子，產(chǎn)品試驗(yàn)實(shí)測值（測量要求）是 Rp0.2≧300； Rm≧340MPa ；A5%≧10%。選擇測量要求的百分之幾要看你們的被測產(chǎn)品是什么。你選擇了1%屬于高選，風(fēng)險(xiǎn)性相當(dāng)高的被測產(chǎn)品才選擇1%，因此你選擇1%應(yīng)該是最保險(xiǎn)的做法了，但很有可能你很難找到用于你們產(chǎn)品檢測的儀器。另外因?yàn)槭怯美υ囼?yàn)機(jī)做實(shí)驗(yàn)，被測參數(shù)的計(jì)量單位是兆帕（MPa），拉力試驗(yàn)機(jī)顯示值的計(jì)量單位是千牛頓（kN），你還需要通過試樣的幾何要素確定試樣截面積，再將MPa轉(zhuǎn)換為kN。然后再根據(jù)計(jì)量確認(rèn)的方法，對拉力試驗(yàn)機(jī)能否符合預(yù)期使用要求（用于你們這個(gè)產(chǎn)品的測量過程）進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。
作者: 薛麗麗 時(shí)間: 2017-12-21 09:22
謝謝版主的解答，我徹底明白了，非常感謝。
作者: 薛麗麗 時(shí)間: 2018-12-20 10:18
版主，
您好，我們現(xiàn)有一箱式電阻爐，主要是進(jìn)行樣件的固溶和時(shí)效處理，計(jì)量確認(rèn)是否也遵循1/3原則？
作者: 薛麗麗 時(shí)間: 2018-12-20 10:20
是不是所有外部校準(zhǔn)的設(shè)備都要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2018-12-20 18:45
如果你們建立了測量管理體系，那么所有的測量設(shè)備就應(yīng)該都進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。其中根據(jù)現(xiàn)行計(jì)量法要求，強(qiáng)制檢定計(jì)量器具可以用計(jì)量檢定合格標(biāo)識代替計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識，不再更換標(biāo)識。非強(qiáng)制檢定的測量設(shè)備不管執(zhí)行的是檢定還是校準(zhǔn)，都應(yīng)該由計(jì)量確認(rèn)員進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，檢定證書或校準(zhǔn)證書存檔，現(xiàn)場只允許使用計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識。
如果測量設(shè)備是執(zhí)行內(nèi)部校準(zhǔn)，本單位人力資源部可授權(quán)校準(zhǔn)人員兼職計(jì)量確認(rèn)員。校準(zhǔn)人員兼計(jì)量確認(rèn)員的，可不再簽發(fā)校準(zhǔn)證書，校準(zhǔn)記錄與確認(rèn)記錄可以合一，憑校準(zhǔn)記錄和驗(yàn)證結(jié)果直接簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識。
如果測量設(shè)備是執(zhí)行外部校準(zhǔn)或檢定，外部校準(zhǔn)人員只能給出校準(zhǔn)證書，給出的檢定證書也只能起到校準(zhǔn)證書的作用，沒有“檢定”的意義，那么這些測量設(shè)備就都應(yīng)該由本單位計(jì)量確認(rèn)員進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，憑計(jì)量確認(rèn)記錄簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識，沒有計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識的測量設(shè)備禁止使用。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2018-12-20 18:50
你的箱式電阻爐，主要是進(jìn)行樣件的固溶和時(shí)效處理，那就看“樣件的固溶和時(shí)效處理”有沒有計(jì)量要求，計(jì)量要求是什么。如果規(guī)定有計(jì)量要求，你的“箱式電阻爐”就是“測量設(shè)備”，那就應(yīng)該進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，計(jì)量確認(rèn)也應(yīng)遵循1/3原則。如果“箱式電阻爐”純屬加熱裝置，沒有計(jì)量要求，那就不是測量設(shè)備，也就用不著計(jì)量確認(rèn)。
作者: 路云 時(shí)間: 2019-1-3 22:38
其中根據(jù)現(xiàn)行計(jì)量法要求，強(qiáng)制檢定計(jì)量器具可以用計(jì)量檢定合格標(biāo)識代替計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識，不再更換標(biāo)識。非強(qiáng)制檢定的測量設(shè)備不管執(zhí)行的是檢定還是校準(zhǔn)，都應(yīng)該由計(jì)量確認(rèn)員進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)
千萬別被15樓某人自拍腦袋的這番說辭給忽悠誤導(dǎo)了。現(xiàn)行計(jì)量法根本就沒有涉及校準(zhǔn)，檢定已經(jīng)包含了依據(jù)法定計(jì)量要求進(jìn)行的驗(yàn)證，給出了合格與否的符合性判定結(jié)論，不存在還要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)的說法。沒有哪部法律法規(guī)規(guī)定了經(jīng)檢定合格的計(jì)量器具不能使用，也沒有哪部法律法規(guī)規(guī)定了經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具可以繼續(xù)使用，反倒是法律規(guī)定了經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具不得使用，否則就構(gòu)成違法行為。《檢定證書》(包括檢定結(jié)論)是具有法律效力的證明文件，根本不是此人所說的“給出的檢定證書也只能起到校準(zhǔn)證書的作用，沒有‘檢定’的意義”。這是典型的將法制計(jì)量的“非強(qiáng)制檢定”與非法制計(jì)量的“校準(zhǔn)”混為一談，就連他自己多少年了，都拿不出一份以檢定方式溯源的非強(qiáng)檢計(jì)量器具的《計(jì)量確認(rèn)記錄表》。你仔細(xì)想想，有哪家企業(yè)經(jīng)檢定合格的計(jì)量器具禁止使用？又有哪家企業(yè)經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具允許繼續(xù)使用？千萬不要被這種所謂的“熱情”假象給迷惑了，此人一貫將此錯(cuò)誤的概念尋找新量友忽悠誤導(dǎo)，您已經(jīng)不是第一位被忽悠誤導(dǎo)的了。“版主”的稱謂也早已是過去的老黃歷了。
作者: 職業(yè)炮灰 時(shí)間: 2020-4-23 11:32
請教一下，是不是檢定證書回來不需要計(jì)量確認(rèn)？校準(zhǔn)證書回來要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)？
作者: 職業(yè)炮灰 時(shí)間: 2020-4-23 11:33
路云 發(fā)表于 2019-1-3 22:38
其中根據(jù)現(xiàn)行計(jì)量法要求，強(qiáng)制檢定計(jì)量器具可以用計(jì)量檢定合格標(biāo)識代替計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識，不再更換標(biāo)識。 ...
請教一下，是不是檢定證書回來不需要計(jì)量確認(rèn)？校準(zhǔn)證書回來要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)？
作者: 路云 時(shí)間: 2020-4-23 19:33
本帖最后由 路云 于 2020-4-23 19:51 編輯
應(yīng)該是這樣的。“檢定”(包括“強(qiáng)制檢定”與“非強(qiáng)制檢定”)是法制計(jì)量范疇的活動(dòng)，一切按照法律法規(guī)的規(guī)定執(zhí)行。“校準(zhǔn)”則是用戶自主溯源的市場行為，不受現(xiàn)行頂層法律法規(guī)約束。
“非強(qiáng)制檢定”與“校準(zhǔn)”的主要區(qū)別，除了法制性不同外，最主要的區(qū)別就是被檢定或被校準(zhǔn)器具的主要計(jì)量技術(shù)參量的合格判據(jù)不同，前者的合格判據(jù)是法律法規(guī)(檢定規(guī)程)規(guī)定的法定計(jì)量要求，滿足要求就是“合格”，允許使用。不滿足要求就是“不合格”，禁止使用。這是法律法規(guī)的規(guī)定(見《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》第二十二條、第四十六條，《計(jì)量違法行為處罰細(xì)則》第十二條第(三)款)。后者的合格判據(jù)是計(jì)量器具使用場合對計(jì)量器具的預(yù)期使用的計(jì)量要求，因此《校準(zhǔn)證書》通常是不作符合性判定，不給出合格與否的結(jié)論。再說校準(zhǔn)的這個(gè)合格判據(jù)承校機(jī)構(gòu)是不知道的，所以才需要用戶取回后，將《校準(zhǔn)證書》給出的校準(zhǔn)結(jié)果與器具使用場合的預(yù)期使用要求進(jìn)行比較、驗(yàn)證，做計(jì)量確認(rèn)進(jìn)行符合性判定。當(dāng)然對于非強(qiáng)檢計(jì)量器具而言，如果你的計(jì)量器具的合格判據(jù)就是法律法規(guī)(檢定規(guī)程)的法定計(jì)量要求，你仍然可以以“校準(zhǔn)”方式溯源，此時(shí)的“校準(zhǔn)+驗(yàn)證”(計(jì)量確認(rèn))的實(shí)際效果與“檢定”相同(見GB/T19022－2003《測量管理體系 測量過程和測量設(shè)備的要求》前言部分——下圖)。
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2020-4-23 19:33 上傳
綜上所述，對于非強(qiáng)檢器具，如果合格判據(jù)就是檢定規(guī)程規(guī)定的計(jì)量要求，就可以以“非強(qiáng)制檢定”的方式溯源，可以免去做計(jì)量確認(rèn)，直接根據(jù)檢定結(jié)論直接張貼“合格證”或“禁用證”標(biāo)識。如果合格判據(jù)不是檢定規(guī)程規(guī)定的計(jì)量要求，就可以以“校準(zhǔn)”方式溯源，自己做計(jì)量確認(rèn)進(jìn)行合格與否的判定，自行確定“復(fù)校時(shí)間間隔”。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2020-4-24 03:26
JJF1001-2011對“檢定”和“計(jì)量確認(rèn)”分別給出了完全不同的定義。“檢定”是法制計(jì)量術(shù)語，“檢定”的目的是“查明和確認(rèn)測量儀器（注：與“計(jì)量器具”等同）”是否“符合法定要求”（見9.17）。此處“法定要求”特指“檢定規(guī)程的要求”，換句話說，符合檢定規(guī)程要求的判為合格，否則判為不合格。“計(jì)量確認(rèn)”的目的則是“確保測量設(shè)備符合預(yù)期使用要求”（見9.56）。一個(gè)是判定“計(jì)量器具”是否符合“法定要求”，另一個(gè)是確定“測量設(shè)備”能否滿足“預(yù)期使用要求”。
“測量設(shè)備”包括“計(jì)量器具”，計(jì)量器具僅僅是測量設(shè)備中的很少一部分，大量的測量設(shè)備并非計(jì)量器具。“法定要求”具體表現(xiàn)為“檢定規(guī)程要求”，“使用要求”卻不一定是檢定規(guī)程的要求。滿足檢定規(guī)程要求的計(jì)量器具未見得滿足實(shí)際測量工作的使用要求，同時(shí)也不排除不符合檢定規(guī)程要求的某些計(jì)量器具滿足特定的測量工作使用要求。
我國法制計(jì)量使用了術(shù)語“檢定”，而檢定規(guī)程的要求通常由法律法規(guī)的規(guī)定要求導(dǎo)出，貿(mào)易結(jié)算、安全監(jiān)測、環(huán)境監(jiān)測、醫(yī)療衛(wèi)生等的測量要求也正是由法律法規(guī)規(guī)定，所以GB/T19022說“當(dāng)計(jì)量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(shí)，計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”。但實(shí)際測量工作大量使用要求由生產(chǎn)工藝監(jiān)控、產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)、經(jīng)營管理考核、能源資源的節(jié)約降耗等需要而確定，并非法律法規(guī)規(guī)定，因此當(dāng)計(jì)量要求并非根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(shí)，計(jì)量確認(rèn)與檢定并不相同，這就是GB/T19022用“本標(biāo)準(zhǔn)未使用術(shù)語‘檢定’”而回避“檢定”，使用術(shù)語“校準(zhǔn)”和“計(jì)量確認(rèn)”的根本原因。
明白國家標(biāo)準(zhǔn)為啥回避使用“檢定”原因后，回過頭再來思考“是不是檢定證書回來不需要計(jì)量確認(rèn)？校準(zhǔn)證書回來要進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)？”問題。如果是計(jì)量器具，且在國家強(qiáng)制檢定計(jì)量器具目錄中，其“計(jì)量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定”，也就“計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”，檢定證書回來就不用計(jì)量確認(rèn)了吧。但若是非計(jì)量器具的測量設(shè)備，或者是計(jì)量器具，但并未在強(qiáng)檢計(jì)量器具目錄中，其計(jì)量要求也就并非根據(jù)法律法規(guī)的要求確定，計(jì)量確認(rèn)與檢定也就并不相同，檢定證書也就只能起到校準(zhǔn)證書的作用，就必須進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。
順帶提供一點(diǎn)信息給你參考。現(xiàn)在也有不少通過了測量管理體系認(rèn)證的大中型企業(yè)認(rèn)為，即便是強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具檢定合格，因使用場合要求的準(zhǔn)確度等級不相同，仍規(guī)定需經(jīng)本公司計(jì)量確認(rèn)員確認(rèn)在該工作場合“能用”，加蓋確認(rèn)員印后，方允許在該工作場合使用，在檢定合格證上未加確認(rèn)員印（未經(jīng)確認(rèn)員計(jì)量確認(rèn)）的，也不允許以檢定合格為由，就發(fā)放至任何貿(mào)易結(jié)算、安全監(jiān)測、環(huán)境監(jiān)測、醫(yī)療衛(wèi)生等工作場合，用于測量工作。
作者: 職業(yè)炮灰 時(shí)間: 2020-4-24 08:00
說的很詳細(xì)，很專業(yè)，我理解了，非常感謝！
作者: 237358527 時(shí)間: 2020-4-24 08:09
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作者: 職業(yè)炮灰 時(shí)間: 2020-4-24 08:26
我覺得他說的是對的，你說的好像是檢定證書的確認(rèn)，做個(gè)表格查一下有沒有打印錯(cuò)誤，檢測項(xiàng)目符不符合標(biāo)準(zhǔn)就行了，他說的是針對校準(zhǔn)各項(xiàng)目的結(jié)果進(jìn)行確認(rèn)！檢定的結(jié)果不需要確認(rèn)。
作者: 237358527 時(shí)間: 2020-4-24 10:36
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作者: 路云 時(shí)間: 2020-4-24 13:24
“計(jì)量確認(rèn)”是為判定測量設(shè)備是否滿足預(yù)期使用要求的狀態(tài)的一組操作，其主要內(nèi)容就是去驗(yàn)證主要計(jì)量技術(shù)參量的校準(zhǔn)結(jié)果，是否滿足預(yù)期使用的計(jì)量要求。而不是去查找證書有沒有筆誤，這根本就不是“計(jì)量確認(rèn)”的內(nèi)容，而是證書基本信息的核對，完全是兩碼事。
作者: 職業(yè)炮灰 時(shí)間: 2020-4-24 13:28
GB/T19022《測量管理體系 測量過程和測量設(shè)備的要求》章節(jié)7.1.1中“計(jì)量確認(rèn)包括測量設(shè)備校準(zhǔn)和測量設(shè)備驗(yàn)證。”他這個(gè)說的是校準(zhǔn)和驗(yàn)證，沒有提檢定。JJF1001章節(jié)9.56注1,“計(jì) 量 確 認(rèn) 通 常 包 括 ： 校 準(zhǔn) 和 驗(yàn) 證 、 各 種 必 要 的 調(diào) 整 或 維 修 及 隨 后 的 再 校 準(zhǔn) 、 與 設(shè) 備預(yù) 期 使 用 的 計(jì) 量 要 求 相 對 比 較 以及所要求的封印和標(biāo)簽。”所以我說那位老兄說的跟我理解的一樣！當(dāng)然個(gè)人有個(gè)人的理解，期待權(quán)威人士幫忙解釋一下！
作者: 237358527 時(shí)間: 2020-4-24 13:57
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作者: 路云 時(shí)間: 2020-4-24 20:29
千萬不要被21樓那位的一番說辭給忽悠了。此人長期將法制計(jì)量的“非強(qiáng)制檢定”與非法治計(jì)量的市場行為“校準(zhǔn)”概念混為一談。說什么“GB/T19022用“本標(biāo)準(zhǔn)未使用術(shù)語‘檢定’”而回避“檢定”，使用術(shù)語“校準(zhǔn)”和“計(jì)量確認(rèn)”的根本原因。”其實(shí)該國標(biāo)早在2003年就發(fā)布實(shí)施了，當(dāng)時(shí)校準(zhǔn)的器具非常少，除了強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具外，絕大部分都是非強(qiáng)制檢定。該標(biāo)準(zhǔn)前言部分所說的“檢定”根本就沒有限定是“強(qiáng)制檢定”還是“非強(qiáng)制檢定”，也被此人自拍腦袋正經(jīng)歪念曲解成特指“強(qiáng)制檢定”。對國家頂層的幾個(gè)計(jì)量法律法規(guī)中，對違法違規(guī)的強(qiáng)制性規(guī)定要求卻只字不提，專門尋找新量友忽悠誤導(dǎo)。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2020-4-25 01:17
“檢定”是法制計(jì)量的術(shù)語，本身具有法律的強(qiáng)制性，所謂“非強(qiáng)制”的法律強(qiáng)制是一個(gè)自我矛盾的術(shù)語。之所以上世紀(jì)八十年代計(jì)量法制定時(shí)制造了這個(gè)自我矛盾的術(shù)語，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)我國的計(jì)量管理工作受時(shí)代的約束只有“檢定”而沒有“校準(zhǔn)”，是不得不為之。當(dāng)前“校準(zhǔn)”已經(jīng)在我國推廣并被普遍采用，使用新計(jì)量法報(bào)審稿取消“強(qiáng)制檢定”與“非強(qiáng)制檢定”的提法，而代之“檢定”與“校準(zhǔn)”的提法，是科學(xué)的，必要的。
企業(yè)中，除極少數(shù)計(jì)量器具是屬于強(qiáng)制“檢定”的外，絕大多數(shù)計(jì)量器具和屬于非計(jì)量器具的其它測量設(shè)備，都是為了生產(chǎn)過程的工藝監(jiān)控、產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)、經(jīng)營管理的經(jīng)濟(jì)核算與考核、資源（含能源）的降耗、以及安全生產(chǎn)和環(huán)境保護(hù)中的各種參數(shù)的測量而配置，由這些測量要求導(dǎo)出的計(jì)量要求與“檢定規(guī)程”的要求并不一定相同。由測量要求導(dǎo)出的計(jì)量要求（即“預(yù)期使用要求”）得到滿足是計(jì)量確認(rèn)的最終目標(biāo)。因此，對這些“非強(qiáng)制檢定”的測量設(shè)備檢定也好，校準(zhǔn)也罷，都只相當(dāng)于“校準(zhǔn)”的作用，只是為了獲得其“計(jì)量特性”。然后再用此計(jì)量特性與“預(yù)期使用要求”相比較進(jìn)行“計(jì)量驗(yàn)證”。無論“檢定”合格與否，只有計(jì)量特性滿足計(jì)量要求的，才能計(jì)量確認(rèn)合格，不滿足計(jì)量要求的即使“檢定合格”，也必須判為確認(rèn)不合格，嚴(yán)禁使用。所以GB/T19022自始至終全篇使用術(shù)語“校準(zhǔn)”，拒絕使用術(shù)語“檢定”，而將“檢定”視為“當(dāng)計(jì)量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(shí)”的“計(jì)量確認(rèn)”特例，只有在這種情況下，“計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”，當(dāng)計(jì)量要求根據(jù)其他要求確定時(shí)（這種情況更具有普遍代表性），計(jì)量確認(rèn)與檢定完全不同。
恕我直言，“路云”先生長期對許許多多的基本計(jì)量名詞術(shù)語混淆不清，他在本論壇發(fā)表的絕大多數(shù)帖子均犯有概念混淆的錯(cuò)誤，我對其大多數(shù)帖子均有指正。本論壇并非官方計(jì)量工作方針政策和技術(shù)規(guī)定發(fā)布平臺，歡迎發(fā)表各種不同觀點(diǎn)，每個(gè)人的帖子都不代表官方，我的觀點(diǎn)也不例外，因此都僅供大家參考。我歡迎每個(gè)量友持有和發(fā)表各種不同的看法，同樣歡迎路云先生發(fā)表他的觀點(diǎn)。我堅(jiān)決反對的僅僅是那些諷刺挖苦、個(gè)人攻擊甚至罵街的陋習(xí)，還要以別人“招罵”、“該罵”為由，堂而皇之地在公眾媒體上聲稱誓死將罵街進(jìn)行到底的劣行。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2020-4-25 01:49
職業(yè)炮灰和237358527 量友的下述觀點(diǎn)我表示認(rèn)同，我稍加改動(dòng)供大家參考：
GB/T19022《測量管理體系 測量過程和測量設(shè)備的要求》章節(jié)7.1.1中“計(jì)量確認(rèn)包括測量設(shè)備校準(zhǔn)和測量設(shè)備驗(yàn)證。”他這個(gè)說的是校準(zhǔn)和驗(yàn)證，沒有提檢定。不管有的人如何解釋，如何狡辯，國家標(biāo)準(zhǔn)的這個(gè)事實(shí)必須承認(rèn)。因此，除了法律強(qiáng)制要求的少數(shù)計(jì)量器具外，絕大多數(shù)的測量設(shè)備（含計(jì)量器具和非計(jì)量器具）的“計(jì)量檢定”只相當(dāng)于“計(jì)量校準(zhǔn)”，絕不能替代“計(jì)量確認(rèn)”，如果無論什么場合檢定與計(jì)量確認(rèn)都相同，國家標(biāo)準(zhǔn)也就沒必要另外定義計(jì)量確認(rèn)，而直接采用計(jì)量檢定了。
計(jì)量確認(rèn)由計(jì)量校準(zhǔn)和計(jì)量驗(yàn)證，各種必要時(shí)調(diào)整或維修及隨后的再校準(zhǔn)，以及所要求的封印和標(biāo)簽等各項(xiàng)活動(dòng)，計(jì)量校準(zhǔn)僅僅是計(jì)量確認(rèn)“萬里長征”走完了第一步，因此“計(jì)量確認(rèn)”包含有“計(jì)量校準(zhǔn)”，同樣也就包含有對校準(zhǔn)證書和檢定證書的確認(rèn)。
檢定證書的確認(rèn)也應(yīng)該是計(jì)量確認(rèn)的一部分內(nèi)容，不能太簡單，也要跟校準(zhǔn)證書的確認(rèn)一樣 ，對儀器的測量范圍、等級，這些計(jì)量性能指標(biāo)是否符合開展測量（包括校準(zhǔn)、檢定、檢測）工作的規(guī)程規(guī)范中對測量設(shè)備（校準(zhǔn)時(shí)為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)）的要求，當(dāng)然也包括對證書的合法性、可靠性、正確性和工作質(zhì)量的確認(rèn)。
作者: 路云 時(shí)間: 2020-4-25 22:52
本帖最后由 路云 于 2020-4-25 23:00 編輯
30樓這位的確是嘴賤難耐，沒人搭理寂寞難耐仍不忘半夜爬起來捅雞舍。扯什么上世紀(jì)八十年代呀，2019年10月23日國家市場監(jiān)管總局發(fā)布的《實(shí)施強(qiáng)制管理的計(jì)量器具目錄》(總局2019第48號)是哪個(gè)年代的呀？其中第二條就規(guī)定：自本公告發(fā)布之日起，列入《目錄》且監(jiān)管方式為V(強(qiáng)制檢定)和P+V(型式批準(zhǔn)+強(qiáng)制檢定)的計(jì)量器具，使用中應(yīng)接受強(qiáng)制檢定，其他計(jì)量器具不再實(shí)施強(qiáng)制檢定，使用者可自行選擇非強(qiáng)制檢定或者校準(zhǔn)的方式，保證量值準(zhǔn)確。怎么不說啦？對他有利的就搬出來正經(jīng)歪念瞎忽悠，對他不利的就裝聾賣瞎閉口不談。
絕大多數(shù)計(jì)量器具和屬于非計(jì)量器具的其它測量設(shè)備。純粹就是胡說八道，哪個(gè)單位測量設(shè)備是非計(jì)量器具占絕大多數(shù)啊。由這些測量要求導(dǎo)出的計(jì)量要求與“檢定規(guī)程”的要求并不一定相同。不相同你為什么要以“檢定”方式溯源呢，以“校準(zhǔn)”方式溯源不就完了嘛，沒完沒了的嚼舌有意義嗎？誰強(qiáng)制你“檢定”啦？是你自己自愿委托承檢機(jī)構(gòu)進(jìn)行“非強(qiáng)制檢定”，承檢機(jī)構(gòu)嚴(yán)格按照法律法規(guī)的要求，出具了具有法律效力的《檢定證書》(或《檢定結(jié)果通知書》)。你現(xiàn)在來說人家的檢定結(jié)論無效，是你規(guī)矩灣大還是法大呀？什么叫“檢定的承認(rèn)”，你規(guī)矩灣懂還是不懂？不懂就好好去學(xué)習(xí)一下JJF1001第9.25條術(shù)語定義，讀懂了再來這里看看你能不能自圓其說。
恕我直言，“路云”先生長期對許許多多的基本計(jì)量名詞術(shù)語混淆不清，他在本論壇發(fā)表的絕大多數(shù)帖子均犯有概念混淆的錯(cuò)誤，我對其大多數(shù)帖子均有指正。本論壇并非官方計(jì)量工作方針政策和技術(shù)規(guī)定發(fā)布平臺，歡迎發(fā)表各種不同觀點(diǎn)，每個(gè)人的帖子都不代表官方，我的觀點(diǎn)也不例外，因此都僅供大家參考。
除了你這個(gè)“學(xué)術(shù)無賴”說我對“非強(qiáng)制檢定”與“校準(zhǔn)”混淆不清，卻又拿不出任何證據(jù)。不僅說不清道不明，還在我提供的鐵的證據(jù)事實(shí)面前死不認(rèn)錯(cuò)。不舉證強(qiáng)詞奪理，不演示蠻不講理，這也叫“指正”？還有哪位量友搬出了我混淆不清的證據(jù)呀？沒有人反對不同觀點(diǎn)的發(fā)表，大家反對的是東扯西繞、答非所問、不舉證不演示、拿不出任何證據(jù)說別人錯(cuò)，在鐵證事實(shí)面前死不認(rèn)錯(cuò)，毫無學(xué)術(shù)道德底線，肆意挑釁對方學(xué)術(shù)尊嚴(yán)的惡劣學(xué)風(fēng)。但凡惡劣學(xué)風(fēng)的施行者，在本論壇都將成為不受待見人人喊打的過街老鼠。
GB/T19022《測量管理體系 測量過程和測量設(shè)備的要求》章節(jié)7.1.1中“計(jì)量確認(rèn)包括測量設(shè)備校準(zhǔn)和測量設(shè)備驗(yàn)證。”他這個(gè)說的是校準(zhǔn)和驗(yàn)證，沒有提檢定。不管有的人如何解釋，如何狡辯，國家標(biāo)準(zhǔn)的這個(gè)事實(shí)必須承認(rèn)。因此，除了法律強(qiáng)制要求的少數(shù)計(jì)量器具外，絕大多數(shù)的測量設(shè)備（含計(jì)量器具和非計(jì)量器具）的“計(jì)量檢定”只相當(dāng)于“計(jì)量校準(zhǔn)”，絕不能替代“計(jì)量確認(rèn)”，如果無論什么場合檢定與計(jì)量確認(rèn)都相同，國家標(biāo)準(zhǔn)也就沒必要另外定義計(jì)量確認(rèn)，而直接采用計(jì)量檢定了。
口口聲聲說“不管有的人如何解釋，如何狡辯，國家標(biāo)準(zhǔn)的這個(gè)事實(shí)必須承認(rèn)。”實(shí)際上狡辯、不承認(rèn)的恰恰就是這位“學(xué)術(shù)流氓”。標(biāo)準(zhǔn)第7.1.1條哪一句有“計(jì)量檢定”只相當(dāng)于“計(jì)量校準(zhǔn)”的意思呀？標(biāo)準(zhǔn)前言說“計(jì)量確認(rèn)與檢定相同”的前提，是指第7.2.2條所說的預(yù)期用途所要求的計(jì)量特性，是根據(jù)法律法規(guī)(檢定規(guī)程)的要求確定時(shí)。此人卻搬出第7.1.1條出來正經(jīng)歪念的瞎解。
計(jì)量確認(rèn)由計(jì)量校準(zhǔn)和計(jì)量驗(yàn)證，各種必要時(shí)調(diào)整或維修及隨后的再校準(zhǔn)，以及所要求的封印和標(biāo)簽等各項(xiàng)活動(dòng)，計(jì)量校準(zhǔn)僅僅是計(jì)量確認(rèn)“萬里長征”走完了第一步，因此“計(jì)量確認(rèn)”包含有“計(jì)量校準(zhǔn)”，同樣也就包含有對校準(zhǔn)證書和檢定證書的確認(rèn)。
俗話說“話說三遍都牛屎臭”，一句“萬里長征”走完了第一步都嘮叨了十幾二十年。可讓他曬出自己單位的普通游標(biāo)卡尺、百分表的計(jì)量確認(rèn)記錄，到現(xiàn)在都還在裝死。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2020-4-26 02:21
難道路云先生靠個(gè)人意愿就可以否定計(jì)量法頒發(fā)的年代是上世紀(jì)八十年代這個(gè)客觀事實(shí)嗎？就可以否定那個(gè)年代沒有“校準(zhǔn)”術(shù)語而不得不使用“非強(qiáng)制檢定”的客觀事實(shí)嗎？
現(xiàn)行計(jì)量法并沒有換版，仍然只有“檢定”而沒有“校準(zhǔn)”的術(shù)語，因此（強(qiáng)制）“檢定”（含義為法律強(qiáng)制執(zhí)行“檢定”）和“非強(qiáng)制檢定”（含義為本應(yīng)法律強(qiáng)制執(zhí)行的“檢定”并不強(qiáng)制執(zhí)行），兩個(gè)術(shù)語現(xiàn)在仍然有效。2019年10月23日國家市場監(jiān)管總局發(fā)布的(總局2019第48號)不得不考慮到這個(gè)情況，使用“強(qiáng)制檢定”與“非強(qiáng)制檢定”兩個(gè)術(shù)語是完全正確的，也仍是不得不為之。現(xiàn)在只能暫時(shí)用“或者”一詞將“非強(qiáng)制檢定”與“校準(zhǔn)”相連，以便為以后新計(jì)量法的修訂時(shí)，將“校準(zhǔn)”納入法律條文，取消術(shù)語“強(qiáng)制檢定”、“非強(qiáng)制檢定”，代以“檢定”和“校準(zhǔn)”，鋪平道路。
“總局2019第48號”文是原國家強(qiáng)制檢定計(jì)量器具目錄、國家依法管理計(jì)量器具目錄、國家進(jìn)口計(jì)量器具型式審查目錄的三合一，從三合一的附錄可知，國家已大大壓縮原三個(gè)“目錄”的數(shù)量，“強(qiáng)檢”計(jì)量器具品種和適用范圍也都進(jìn)行了壓縮。這從側(cè)面告訴我們，“非強(qiáng)檢”計(jì)量器具量值溯源方式都將逐漸淡出“檢定”，轉(zhuǎn)而以“校準(zhǔn)”為主。需要“計(jì)量確認(rèn)”的測量設(shè)備將更廣、更多，試圖以“檢定與計(jì)量確認(rèn)相同”為由而回避“計(jì)量確認(rèn)”將越來越走不通。所謂“非強(qiáng)制檢定”的計(jì)量器具，檢定的效果只能等同于校準(zhǔn)，檢定之后必須進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，以完成計(jì)量確認(rèn)。“校準(zhǔn)”是“計(jì)量確認(rèn)”過程“萬里長征走完了第一步”，說多少年都是不爭的事實(shí)，極個(gè)別張口就“牛屎臭”者，才是本論壇“人人喊打的過街老鼠”。
作者: 237358527 時(shí)間: 2020-4-26 07:16
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作者: 路云 時(shí)間: 2020-4-26 11:03
本帖最后由 路云 于 2020-4-26 11:18 編輯
數(shù)字某人搬出測量設(shè)備的選型問題出來閑扯，當(dāng)初測量過程你是怎么設(shè)計(jì)的？是依據(jù)什么來選擇配置測量設(shè)備的？你怎么不說經(jīng)檢定合格的普通游標(biāo)卡尺也不滿足使用要求呀？你怎么不說經(jīng)檢定合格的數(shù)字計(jì)價(jià)秤不滿足黃金飾品的交易呀？計(jì)量器具的計(jì)量技術(shù)指標(biāo)(預(yù)期使用的計(jì)量要求)，在選購、配置、送檢之前就應(yīng)該確定下來的。這明明是測量設(shè)備的選型不當(dāng)，用錯(cuò)了地方，也搬出來嚼舌。那強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具，是不是也存在需要“計(jì)量確認(rèn)”的問題呀？
審核專家說了什么過于簡單呀？有沒有說主要計(jì)量技術(shù)參量呀？說了經(jīng)檢定合格的可以禁用，不合格的可以繼續(xù)使用嗎？有法律依據(jù)嗎？什么叫我推崇啊？檢定的合格判據(jù)，是法律法規(guī)規(guī)定法定計(jì)量要求，你懂還是不懂啊？不是法律法規(guī)的要求，誰強(qiáng)制你一定要以“檢定”方式溯源啊？
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2020-4-27 00:43
35樓的概念混淆大師不懷好意地指責(zé)237358527量友為“數(shù)字某人”，并質(zhì)問該量友：當(dāng)初測量過程你是怎么設(shè)計(jì)的？是依據(jù)什么來選擇配置測量設(shè)備的？你怎么不說經(jīng)檢定合格的普通游標(biāo)卡尺也不滿足使用要求呀？你怎么不說經(jīng)檢定合格的數(shù)字計(jì)價(jià)秤不滿足黃金飾品的交易呀？
答：35樓的質(zhì)問是典型的將測量設(shè)備的“選型”與測量設(shè)備的“計(jì)量確認(rèn)”混為一談，著實(shí)可笑。在測量管理體系中，“測量設(shè)備的選型”是“測量過程設(shè)計(jì)”中的一環(huán)，而“測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)”則是完成測量設(shè)備校準(zhǔn)后，再進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，然后根據(jù)驗(yàn)證結(jié)果簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識的全過程，“計(jì)量確認(rèn)”與“測量過程管理”是測量管理體系中相互并列的兩大主過程。按35樓概念混淆大師的邏輯，完成了測量過程設(shè)計(jì)就完成了計(jì)量確認(rèn)，按他的邏輯，“當(dāng)初測量過程怎么設(shè)計(jì)的”，完全可以代替或取消“測量設(shè)備校準(zhǔn)后怎么計(jì)量驗(yàn)證的”。
35樓的概念混淆大師問：測量設(shè)備“經(jīng)檢定合格的可以禁用，不合格的可以繼續(xù)使用嗎？有法律依據(jù)嗎？”
我的回答是：35樓的問題是惡意省略計(jì)量確認(rèn)結(jié)果的判定前提條件“計(jì)量特性滿足預(yù)期使用要求”。計(jì)量檢定目的是確保計(jì)量器具滿足檢定規(guī)程的要求，而計(jì)量確認(rèn)目的是確保所用測量設(shè)備的計(jì)量特性滿足測量過程的預(yù)期使用要求（又稱為對測量設(shè)備的計(jì)量要求）。檢定規(guī)程的要求不一定就是測量過程對測量設(shè)備的計(jì)量要求，因此只要測量設(shè)備計(jì)量特性滿足測量過程計(jì)量要求，無論檢定合格與否，即可對該測量設(shè)備簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)“合格”標(biāo)識，準(zhǔn)予使用，計(jì)量特性不滿足計(jì)量要求的測量設(shè)備，即使“檢定合格”，也必須“確認(rèn)”不合格，簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)“禁用”標(biāo)識。如果35樓一定要“依據(jù)”，請你去認(rèn)真學(xué)習(xí)國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022，GB/T19022就是依據(jù)。
作者: 重慶計(jì)量 時(shí)間: 2020-4-27 09:42
感謝各位大佬的回答，受益匪淺
作者: 路云 時(shí)間: 2020-4-27 12:39
本帖最后由 路云 于 2020-4-27 13:18 編輯
35樓的質(zhì)問是典型的將測量設(shè)備的“選型”與測量設(shè)備的“計(jì)量確認(rèn)”混為一談，著實(shí)可笑。在測量管理體系中，“測量設(shè)備的選型”是“測量過程設(shè)計(jì)”中的一環(huán)，而“測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)”則是完成測量設(shè)備校準(zhǔn)后，再進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證，然后根據(jù)驗(yàn)證結(jié)果簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識的全過程，“計(jì)量確認(rèn)”與“測量過程管理”是測量管理體系中相互并列的兩大主過程。
36樓這位的確是很賤。某一測量過程，需要配置購買什么樣計(jì)量特性的測量設(shè)備都不知道，難道是閉著眼睛瞎買，等到送檢之后才來確定需要達(dá)到什么樣的準(zhǔn)確度等級嗎？“測量設(shè)備的選型”是“測量過程設(shè)計(jì)”中的一環(huán)，這一環(huán)你是怎么做的？需要用千分尺的測量過程，你怎么會(huì)選擇一普通游標(biāo)卡尺來送檢，然后說經(jīng)檢定合格的游標(biāo)卡尺不滿足使用要求。是不是這樣的？一個(gè)典型的無知加無賴。按你這套邏輯，那還有合格的計(jì)量器具嗎？如果降低使用要求，那又有什么計(jì)量器具不合格呢？你是不是又要說億里長征才走完了第二步呀？
按35樓概念混淆大師的邏輯，完成了測量過程設(shè)計(jì)就完成了計(jì)量確認(rèn)，按他的邏輯，“當(dāng)初測量過程怎么設(shè)計(jì)的”，完全可以代替或取消“測量設(shè)備校準(zhǔn)后怎么計(jì)量驗(yàn)證的”。
看看這個(gè)不學(xué)無術(shù)又無知的“學(xué)術(shù)無賴”，竟然說出這樣的話。你購買的測量設(shè)備一萬年都用不壞的嗎，計(jì)量性能永遠(yuǎn)都不會(huì)降低的嗎？你怎么會(huì)蠢到這種地步呀？
因此只要測量設(shè)備計(jì)量特性滿足測量過程計(jì)量要求，無論檢定合格與否，即可對該測量設(shè)備簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)“合格”標(biāo)識，準(zhǔn)予使用，計(jì)量特性不滿足計(jì)量要求的測量設(shè)備，即使“檢定合格”，也必須“確認(rèn)”不合格，簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)“禁用”標(biāo)識。如果35樓一定要“依據(jù)”，請你去認(rèn)真學(xué)習(xí)國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022，GB/T19022就是依據(jù)。
GB/T19022能與頂層的《中華人民共和國計(jì)量法》、《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》、《計(jì)量違法行為處罰細(xì)則》相違背、相沖突、相矛盾嗎？推薦標(biāo)準(zhǔn)要不要服從國家強(qiáng)制性的法律呀？如此簡單的邏輯關(guān)系都拎不清，還要無休止地?cái)囀骸?font color="#0000ff">依據(jù)GB/T19022，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)哪一條哪一款說了經(jīng)檢定合格(或不合格)的也要計(jì)量確認(rèn)呀？
我32樓就問你，委托承檢機(jī)構(gòu)實(shí)施“非強(qiáng)制檢定”是不是你自己自愿所為，承檢機(jī)構(gòu)按照你的要求以及法律法規(guī)的規(guī)定，出具了具有法律效力的《檢定證書》或《檢定結(jié)果通知書》你憑什么拒絕接受？叫你去學(xué)習(xí)一下JJF1001第9.25條“檢定的承認(rèn)”你學(xué)了沒有？你在這里裝什么傻呀？你要以“檢定”方式溯源，就按法制計(jì)量的要求討論其“合法性”，你要談“合理性”就別以“檢定”方式溯源，以“校準(zhǔn)”方式溯源不就完了嘛。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2020-4-28 00:13
“某一測量過程，需要配置購買什么樣計(jì)量特性的測量設(shè)備”，講的是測量設(shè)備的配置，有人也稱為測量設(shè)備的選型，這是測量過程設(shè)計(jì)必須考慮的問題，這是工程技術(shù)人員（包括檢驗(yàn)規(guī)范、校準(zhǔn)規(guī)范和生產(chǎn)工藝等的設(shè)計(jì)人員）的職責(zé)。測量過程設(shè)計(jì)應(yīng)在測量設(shè)備校準(zhǔn)前，乃至采購前進(jìn)行。
“計(jì)量確認(rèn)過程”則是計(jì)量確認(rèn)員的職責(zé)，是測量設(shè)備經(jīng)校準(zhǔn)后進(jìn)行，未經(jīng)過校準(zhǔn)的測量設(shè)備無法計(jì)量確認(rèn)。計(jì)量確認(rèn)活動(dòng)的前提條件必須在完成了測量過程設(shè)計(jì)，并完成了采購和校準(zhǔn)。計(jì)量確認(rèn)員應(yīng)根據(jù)校準(zhǔn)結(jié)果與測量過程預(yù)期使用要求相比較的結(jié)果，確定其校準(zhǔn)后的計(jì)量特性是否滿足測量過程預(yù)期使用要求，判定此測量設(shè)備能否用于該測量過程。
概念混淆大師用“測量過程設(shè)計(jì)”與“測量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)”相混淆，其用意是否定計(jì)量確認(rèn)，誤導(dǎo)計(jì)量工作者用測量過程設(shè)計(jì)取代計(jì)量確認(rèn)。
“委托承檢機(jī)構(gòu)實(shí)施‘非強(qiáng)制檢定’還是‘校準(zhǔn)’是企業(yè)自己的自愿行為”，原因是為了獲得測量設(shè)備的“計(jì)量特性”，因此“非強(qiáng)制檢定”和“校準(zhǔn)”對企業(yè)而言完全等價(jià)，承檢機(jī)構(gòu)無論給出檢定證書還是校準(zhǔn)證書，企業(yè)根據(jù)自己的需要，認(rèn)為不過是給出測量設(shè)備的計(jì)量特性，至于該測量設(shè)備能否用于該企業(yè)指定的測量過程，是企業(yè)的計(jì)量確認(rèn)員說了算，并非承檢機(jī)構(gòu)說了算。JJF1001第9.25條“檢定的承認(rèn)”說的是企業(yè)承認(rèn)承檢機(jī)構(gòu)的檢定證書“符合相關(guān)法規(guī)規(guī)定的要求”，即符合檢定規(guī)程的要求，企業(yè)并沒有否定自己的承諾，仍然承認(rèn)其證書給出的計(jì)量器具檢定結(jié)果符合相關(guān)法規(guī)規(guī)定要求，但該檢定結(jié)果能否滿足企業(yè)測量過程預(yù)期使用要求是企業(yè)說了算，不是檢定規(guī)程說了算。是的，“要談合理性就別以‘檢定’方式溯源，以‘校準(zhǔn)’方式溯源不就完了嘛”，因此，今后，企業(yè)必將用“校準(zhǔn)”取代“非強(qiáng)制檢定”，取消“非強(qiáng)制檢定”這也是計(jì)量法修訂的必然趨勢。
作者: 路云 時(shí)間: 2020-4-28 14:28
“某一測量過程，需要配置購買什么樣計(jì)量特性的測量設(shè)備”，講的是測量設(shè)備的配置，有人也稱為測量設(shè)備的選型，這是測量過程設(shè)計(jì)必須考慮的問題，這是工程技術(shù)人員（包括檢驗(yàn)規(guī)范、校準(zhǔn)規(guī)范和生產(chǎn)工藝等的設(shè)計(jì)人員）的職責(zé)。測量過程設(shè)計(jì)應(yīng)在測量設(shè)備校準(zhǔn)前，乃至采購前進(jìn)行。
請問此時(shí)測量過程對所使用的測量設(shè)備的預(yù)期使用的計(jì)量要求(合格判據(jù))確定了沒有？如果這一步都沒確定下來，那后面的測量設(shè)備的購置、送檢定/校準(zhǔn)、計(jì)量確認(rèn)都免談。如果已經(jīng)確定，你就直接告訴大家，該測量過程對所使用的測量設(shè)備的計(jì)量要求(合格判據(jù))，與法律法規(guī)(檢定規(guī)程)規(guī)定的法定計(jì)量要求是否一致。一致時(shí)可以以什么方式溯源，不一致時(shí)可以以什么方式溯源，不需要我來教了吧。
“計(jì)量確認(rèn)過程”則是計(jì)量確認(rèn)員的職責(zé)，是測量設(shè)備經(jīng)校準(zhǔn)后進(jìn)行，未經(jīng)過校準(zhǔn)的測量設(shè)備無法計(jì)量確認(rèn)。計(jì)量確認(rèn)活動(dòng)的前提條件必須在完成了測量過程設(shè)計(jì)，并完成了采購和校準(zhǔn)。計(jì)量確認(rèn)員應(yīng)根據(jù)校準(zhǔn)結(jié)果與測量過程預(yù)期使用要求相比較的結(jié)果，確定其校準(zhǔn)后的計(jì)量特性是否滿足測量過程預(yù)期使用要求，判定此測量設(shè)備能否用于該測量過程。
前面的“合格判據(jù)”確定后，再來談校準(zhǔn)、計(jì)量確認(rèn)。根據(jù)前面以法律法規(guī)(檢定規(guī)程給出到底計(jì)量技術(shù)要求)確定的“合格判據(jù)”，就算是以“檢定”方式溯源，又怎么可能會(huì)出現(xiàn)經(jīng)檢定合格而禁止使用，或經(jīng)檢定不合格而允許繼續(xù)使用的情況呢。問你有沒有這樣的實(shí)際案例，不說。讓你曬出你們單位的百分表和普通游標(biāo)卡尺的“計(jì)量確認(rèn)記錄”，不曬。拿不出任何證據(jù)，卻又無休止的在這里嚼舌。這不就是一個(gè)典型的“學(xué)術(shù)無賴”嗎。
因此“非強(qiáng)制檢定”和“校準(zhǔn)”對企業(yè)而言完全等價(jià)
這就是典型的將法治計(jì)量的“非強(qiáng)制檢定”與非法制計(jì)量的“校準(zhǔn)”概念混為一談。請問，《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》第二十二條、第四十六條，《計(jì)量違法行為處罰細(xì)則》第十二條第(三)款是不是無效？不適用于“非強(qiáng)制檢定”了嗎？“非強(qiáng)制檢定”是法律法規(guī)說了算，還是你規(guī)矩灣說了算？
JJF1001第9.25條“檢定的承認(rèn)”說的是企業(yè)承認(rèn)承檢機(jī)構(gòu)的檢定證書“符合相關(guān)法規(guī)規(guī)定的要求”，即符合檢定規(guī)程的要求，企業(yè)并沒有否定自己的承諾，仍然承認(rèn)其證書給出的計(jì)量器具檢定結(jié)果符合相關(guān)法規(guī)規(guī)定要求，但該檢定結(jié)果能否滿足企業(yè)測量過程預(yù)期使用要求是企業(yè)說了算，不是檢定規(guī)程說了算。
大家看看這位“學(xué)術(shù)流氓”，一貫采用這種斷章取義正經(jīng)歪念的拙劣伎倆來曲解原義。自己一貫采用這種篡改原文的下三濫手段來忽悠誤導(dǎo)大家，還要指責(zé)別人以截圖方式提供標(biāo)準(zhǔn)原文，可見其存心惡意是何等的卑鄙。
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2020-4-28 14:08 上傳
這是承認(rèn)“要求”還是承認(rèn)“所做出的法律上的決定”啊，學(xué)術(shù)無賴？你自愿委托承檢機(jī)構(gòu)按照法律法規(guī)的要求作出的具有法律效力的結(jié)論，你現(xiàn)在居然耍起無賴說不算數(shù)。不算數(shù)你當(dāng)初為什么委托人家檢定呀？誰強(qiáng)迫你啦？估計(jì)世界上找不到第二個(gè)像39樓這樣強(qiáng)詞奪理蠻不講理的“學(xué)術(shù)流氓”。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2020-4-28 17:50
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2020-4-28 17:56 編輯
問：請問此時(shí)測量過程對所使用的測量設(shè)備的預(yù)期使用的計(jì)量要求(合格判據(jù))確定了沒有？如果這一步都沒確定下來，那后面的測量設(shè)備的購置、送檢定/校準(zhǔn)、計(jì)量確認(rèn)都免談。
答：我的回答很明確，此時(shí)測量過程對所使用的測量設(shè)備的預(yù)期使用的計(jì)量要求(合格判據(jù))的確是確定了，而且必須確定，但，這個(gè)確定是設(shè)計(jì)人員提出了“計(jì)量要求”。提出計(jì)量要求也是設(shè)計(jì)人員的職責(zé)，因此“后面的測量設(shè)備的購置、送檢定/校準(zhǔn)、計(jì)量確認(rèn)”都是“執(zhí)行”或“實(shí)施”，不能因?yàn)樵O(shè)計(jì)人員“提出要求”了，實(shí)施就可以“都免談”了。設(shè)計(jì)成果必須實(shí)施才能變“產(chǎn)品”，如果實(shí)施的“測量設(shè)備的購置、送檢定/校準(zhǔn)、計(jì)量確認(rèn)”都免談了，測量過程設(shè)計(jì)成果也就只是擺設(shè)和紙上談兵。測量設(shè)備的購置也好，計(jì)量確認(rèn)也罷，判定標(biāo)準(zhǔn)是“計(jì)量特性”必須滿足設(shè)計(jì)人員規(guī)定的“計(jì)量要求”，檢定/校準(zhǔn)目的僅僅是獲得該測量設(shè)備的實(shí)際“計(jì)量特性”。
問：前面的“合格判據(jù)”確定后，再來談校準(zhǔn)、計(jì)量確認(rèn)。根據(jù)前面以法律法規(guī)(檢定規(guī)程給出到底計(jì)量技術(shù)要求)確定的“合格判據(jù)”，又怎么可能會(huì)出現(xiàn)經(jīng)檢定合格而禁止使用，或經(jīng)檢定不合格而允許繼續(xù)使用的情況呢。……這不就是一個(gè)典型的“學(xué)術(shù)無賴”嗎。
答：概念混淆大師休要一而再再而三地混淆檢定/校準(zhǔn)與計(jì)量確認(rèn)的概念。檢定/校準(zhǔn)是量值溯源方式，目的是獲得測量設(shè)備的“計(jì)量特性”。以法律法規(guī)(檢定規(guī)程給出到底計(jì)量技術(shù)要求)確定的“合格判據(jù)”，是確保滿足法律法規(guī)的要求。測量過程設(shè)計(jì)是規(guī)定企業(yè)具體測量過程的使用要求（“計(jì)量要求”）。“法規(guī)要求”與“使用要求”是兩碼事，使用要求可能高于法規(guī)要求，也可能低于法規(guī)要求。計(jì)量特性滿足法規(guī)（檢定規(guī)程）要求，不一定就滿足企業(yè)具體測量過程的使用要求，不滿足檢定規(guī)程要求，也未見得就一定不滿足企業(yè)具體的測量過程使用要求。計(jì)量確認(rèn)是將檢定/校準(zhǔn)得到的“計(jì)量特性”與測量過程設(shè)計(jì)規(guī)定的“計(jì)量要求”相比較進(jìn)行“計(jì)量驗(yàn)證”，目的是確保“計(jì)量特性”滿足“計(jì)量要求”。請概念混淆大師不要在這里又混淆“法律法規(guī)要求”與“測量過程要求”的概念。
問：請問，《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》第二十二條、第四十六條，《計(jì)量違法行為處罰細(xì)則》第十二條第(三)款是不是無效？不適用于“非強(qiáng)制檢定”了嗎？“非強(qiáng)制檢定”是法律法規(guī)說了算，還是你規(guī)矩灣說了算？
答：在新計(jì)量法頒發(fā)前并沒有正式宣布原《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》無效，但用“校準(zhǔn)”取代“非強(qiáng)制檢定”的企業(yè)多如牛毛，確實(shí)也沒有一個(gè)處罰的實(shí)際例證，如果你有本事，你也可以親自出馬去處罰，或鼓動(dòng)哪個(gè)政府計(jì)量行政部門去處罰試試看。我堅(jiān)信，新計(jì)量法一定會(huì)用“校準(zhǔn)”取代“非強(qiáng)制檢定”，用“檢定”取代“強(qiáng)制檢定”。
作者: 路云 時(shí)間: 2020-4-28 20:19
本帖最后由 路云 于 2020-4-28 20:33 編輯
不能因?yàn)樵O(shè)計(jì)人員“提出要求”了，實(shí)施就可以“都免談”了。
“學(xué)術(shù)無賴”的確是無恥。睜大眼睛看看清楚，我說的是“合格判據(jù)沒有確定，后面的工作都免談”，你瞎了眼看不見嗎？合格判據(jù)都沒有確定，你告訴大家談什么？要買多大允許誤差的測量設(shè)備去送檢或送校？
測量設(shè)備的購置也好，計(jì)量確認(rèn)也罷，判定標(biāo)準(zhǔn)是“計(jì)量特性”必須滿足設(shè)計(jì)人員規(guī)定的“計(jì)量要求”，檢定/校準(zhǔn)目的僅僅是獲得該測量設(shè)備的實(shí)際“計(jì)量特性”。
現(xiàn)在就是問你設(shè)計(jì)人員規(guī)定的“計(jì)量要求”(合格判據(jù))是多少？否則如何去選型、購置、配置測量設(shè)備？你們單位的設(shè)計(jì)人員規(guī)定的卡尺或千分尺使用場合對測量設(shè)備的“最大允許誤差”要求是多少？該買卡尺送檢還是買千分尺送檢？百分表或千分表使用場合對量具的“最大允許誤差”要求又是多少？該買百分表送檢還是買千分表送檢？這個(gè)問題不難回答吧？
概念混淆大師休要一而再再而三地混淆檢定/校準(zhǔn)與計(jì)量確認(rèn)的概念。檢定/校準(zhǔn)是量值溯源方式，目的是獲得測量設(shè)備的“計(jì)量特性”。以法律法規(guī)(檢定規(guī)程給出到底計(jì)量技術(shù)要求)確定的“合格判據(jù)”，是確保滿足法律法規(guī)的要求。測量過程設(shè)計(jì)是規(guī)定企業(yè)具體測量過程的使用要求(“計(jì)量要求”)。
看到這番回復(fù)，的確讓我聯(lián)想起大兵的一段相聲里的哪位捧哏，人送外號“蠢得死”。問你企業(yè)設(shè)計(jì)人員規(guī)定的“合格判據(jù)”是不是與法律法規(guī)(檢定規(guī)程)給出的計(jì)量技術(shù)要求一致，如果“合格判據(jù)”都不一致，你為什么吃飽了撐著傻了吧唧的要走法制計(jì)量這條路，以“非強(qiáng)制檢定”方式溯源呀？你不會(huì)以“校準(zhǔn)”方式溯源嗎？誰強(qiáng)迫你啦？既然你自愿選擇了法制計(jì)量的“非強(qiáng)制檢定”這條路，就遵守法律法規(guī)的強(qiáng)制性規(guī)定(經(jīng)檢定合格就允許使用，不允許使用經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具)。
在新計(jì)量法頒發(fā)前并沒有正式宣布原《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》無效，但用“校準(zhǔn)”取代“非強(qiáng)制檢定”的企業(yè)多如牛毛，確實(shí)也沒有一個(gè)處罰的實(shí)際例證，如果你有本事，你也可以親自出馬去處罰，或鼓動(dòng)哪個(gè)政府計(jì)量行政部門去處罰試試看。我堅(jiān)信，新計(jì)量法一定會(huì)用“校準(zhǔn)”取代“非強(qiáng)制檢定”，用“檢定”取代“強(qiáng)制檢定”。
現(xiàn)在討論的是經(jīng)檢定合格的計(jì)量器具不允許使用，或經(jīng)檢定不合格的計(jì)量器具允許繼續(xù)使用。你現(xiàn)在開始施展偷換概念的拙計(jì)，扯成了對“校準(zhǔn)”的處罰，這種蹩腳的下三濫伎倆，你都好意思在這里“脫口秀”啊。多如牛毛你自家的游標(biāo)卡尺、百分表怎么到現(xiàn)在都不以“校準(zhǔn)”取代“非強(qiáng)制檢定”啊？讓你拿出上述紅字表述的案例證據(jù)，你到現(xiàn)在都還在裝死，天天在這里過嘴賤癮。現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，有現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程的非強(qiáng)檢器具多如牛毛，幾乎絕大部分仍然是以“非強(qiáng)制檢定”的方式溯源。也沒有任何單位出現(xiàn)經(jīng)檢定不合格而繼續(xù)使用的違法案例，這就是事實(shí)。你規(guī)矩灣膽敢與國法抗衡，罰你沒商量。不信就以身試法，將經(jīng)檢定不合格允許繼續(xù)使用的的證據(jù)曬出來。
我40樓最后針對你有關(guān)“檢定的承認(rèn)”術(shù)語定義的解讀的回復(fù)，你怎么不繼續(xù)扯呀？要求別人不要截圖抄寫十遍，你這個(gè)無賴怎么不抄呀？
作者: 王紅然 時(shí)間: 2020-4-29 11:49
謝謝樓上的回答
作者: 刻樂 時(shí)間: 2020-6-23 19:17
感謝分享！！！！
作者: 烏拉辣拉 時(shí)間: 2021-7-30 14:00
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí) ，豐富下
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