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計量論壇

標題: 最大允差能說+-0.01%及以下嗎？ [打印本頁]

作者: oldfish 時間: 2017-6-23 22:33
標題: 最大允差能說+-0.01%及以下嗎？
我看到自己的某標準的計量標準證書背面的最下方，“可開展的等級，U，MPE”處為：

MPE
直流電壓+-0.01%及以下

請問該表述是不是不太嚴謹，0.01%以下指大于還是小于？按說MPE應該用大于小于來描述，等級可以說以下。

請問該處用MPE來描述時應該怎么寫，謝謝

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-6-24 20:03
MPE是最大、允許、誤差三個英文單詞的縮寫，各取第一個字母。“誤差”是有正負號的，“允許”是在一定范圍內的允許，“最大”這就是極限值值，只有唯一一個。最大極限值一般存在兩個，稱為上極限值和下極限值。因此MPE最多只能是兩個值。“MPE：直流電壓±0.01%及以下”的說法，“及以下”就畫蛇添足了。“MPE：直流電壓±0.01%”已經說清楚了，意思是直流電壓的允許誤差極限值是-0.01%和+0.01%。

作者: oldfish 時間: 2017-6-25 09:35

規矩灣錦苑發表于 2017-6-24 20:03
MPE是最大、允許、誤差三個英文單詞的縮寫，各取第一個字母。“誤差”是有正負號的，“允許”是在一定范圍 ...

那計量標準證書背面的最下方，可開展項目的最大允差應該怎么描述呢？想表達的意思是：mpe的絕對值大于等于0.01%的儀器可以用本標準檢定或校準。這個在計量大證上應該怎么表述啊？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-6-25 18:39

oldfish 發表于 2017-6-25 09:35
那計量標準證書背面的最下方，可開展項目的最大允差應該怎么描述呢？想表達的意思是：mpe的絕對值大于等 ...

你的問題非常好。MPE（最大允差）必須指明主體是什么，被校測量設備有MPE，使用的計量標準也有自己的MPE，因此證書必須明確這個MPE是所用計量標準的還是被校測量設備的，
按三分之一原則，使用的計量標準MPE必須不大于被校測量設備MPE的1/3。你看到自己的某標準的計量標準證書背面的最下方，寫道“可開展的等級，U，MPE”處為：MPE是直流電壓±0.01%及以下，這是告訴我們可開展的被校測量設備的MPE為直流電壓±0.01%，那么計量標準的MPE就應該是直流電壓不大于±0.003%，按優先數列很可能是直流電壓MPE為±0.0025%。計量標準證書背面的最下方寫明“本標準器等級，U，MPE”處為：MPE是直流電壓±0.01%，就意味著可開展的被校測量設備MPE是其3倍，為±0.03%。

作者: oldfish 時間: 2017-6-26 10:25

規矩灣錦苑發表于 2017-6-25 18:39
你的問題非常好。MPE（最大允差）必須指明主體是什么，被校測量設備有MPE，使用的計量標準也有自 ...

感謝您的耐心解答，但我的問題是，“計量標準考核證書”的第二頁最下面，考評老師的表述是不是不太嚴謹。

圖片中可開展的最大允差應該怎么寫？如果想表達的意思是：該標準可以檢定校準“mpe絕對值大于等于0.01%的被測儀器”。

我覺得寫，“mpe，0.01%及以下”，不嚴謹，mpe不能用“以下”，但不知道嚴謹的表述是什么。

謝謝

image.jpg (2.84 MB, 下載次數: 480)

作者: 劉耀煌 時間: 2017-6-26 11:00
借用了準確度等級的說法，似乎也沒有更恰當又精簡的表述方法了

作者: oldfish 時間: 2017-6-26 11:02

劉耀煌發表于 2017-6-26 11:00
借用了準確度等級的說法，似乎也沒有更恰當又精簡的表述方法了

是借用了等級的說法，但mpe的“以下”好像是指“小于等于”的意思吧，所以才覺得糾結

作者: 劉耀煌 時間: 2017-6-26 11:22

oldfish 發表于 2017-6-26 11:02
是借用了等級的說法，但mpe的“以下”好像是指“小于等于”的意思吧，所以才覺得糾結 ...

為什么不用MPEV ≥0.01%

作者: oldfish 時間: 2017-6-26 11:43

劉耀煌發表于 2017-6-26 11:22
為什么不用MPEV ≥0.01%

MPEV就是已經絕對值的了? MPEV都是正值嗎？MPE是帶正負號的？

作者: 劉耀煌 時間: 2017-6-26 12:01

oldfish 發表于 2017-6-26 11:43
MPEV就是已經絕對值的了? MPEV都是正值嗎？MPE是帶正負號的？

MPEV -----最大允許誤差的絕對值，MPE ------最大允許誤差，一般應帶正負號

作者: oldfish 時間: 2017-6-26 12:57

劉耀煌發表于 2017-6-26 12:01
MPEV -----最大允許誤差的絕對值，MPE ------最大允許誤差，一般應帶正負號

這個MPEV是通用的概念嗎？沒看到哪里有定義或說明，不然寫到標準考核證書里不太好。

作者: 劉耀煌 時間: 2017-6-26 13:16

oldfish 發表于 2017-6-26 12:57
這個MPEV是通用的概念嗎？沒看到哪里有定義或說明，不然寫到標準考核證書里不太好。 ...

JJF 1094-2002 《測量儀器特性評定》里有MPEV的概念

無標題.png (232.52 KB, 下載次數: 496)

作者: oldfish 時間: 2017-6-26 13:32

劉耀煌發表于 2017-6-26 13:16
JJF 1094-2002 《測量儀器特性評定》里有MPEV的概念

贊一個，多謝了！

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-6-27 00:09
本帖最后由規矩灣錦苑于 2017-6-27 00:13 編輯

oldfish 發表于 2017-6-26 10:25
感謝您的耐心解答，但我的問題是，“計量標準考核證書”的第二頁最下面，考評老師的表述是不是不太嚴謹。 ...

我在2樓已經說過，那個“最大”（英文單詞第一個字母是M）是極限值，極限值一般存在兩個，稱為上極限值和下極限值。因此MPE最多只能是兩個值。對于“MPE：直流電壓±0.01%及以下”的說法，+0.01%和-0.01%分別是兩個極限值（最大），顯然再用“及以下”就畫蛇添足了。“

作者: oldfish 時間: 2017-6-27 09:11

規矩灣錦苑發表于 2017-6-27 00:09
我在2樓已經說過，那個“最大”（英文單詞第一個字母是M）是極限值，極限值一般存在兩個，稱為上 ...

那您的意思是，可開展的直接寫：+-0.01% ，不用附加別的詞了？

作者: 劉耀煌 時間: 2017-6-27 09:54

oldfish 發表于 2017-6-27 09:11
那您的意思是，可開展的直接寫：+-0.01% ，不用附加別的詞了？

我覺得單獨寫MPE +/-0.01%不妥，因為你這里是填寫擬開展檢定項目受檢儀器的指標，并不只有這一種規格。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-6-27 10:28
MPE ±0.01%是大家的慣例寫法，沒有問題。也可以用MPEV 0.01%的寫法，增加了一個V（英文單詞絕對值的第一個字母）。如果不同的規格有不同的計量要求，那就要按不同規格分別給出MPE或MPEV的計量要求。

作者: 劉耀煌 時間: 2017-6-27 10:46

規矩灣錦苑發表于 2017-6-27 10:28
MPE ±0.01%是大家的慣例寫法，沒有問題。也可以用MPEV 0.01%的寫法，增加了一個V（英文單詞絕對值的第一個 ...

做為被檢儀器的指標只填寫MPE +/-0.01%，那是不是意味著MPE +/-0.005%的同類儀器也包括在內了呢？而MPE +/-0.02%的同類儀器反而不能檢呢？

我覺得符合邏輯的應該是MPE只針對單一指標要求的儀器，有多種規格的不適合這樣表述，還是用MPEV >=、>、=等進行區分比較恰當。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-6-27 11:04

劉耀煌發表于 2017-6-27 10:46
做為被檢儀器的指標只填寫MPE +/-0.01%，那是不是意味著MPE +/-0.005%的同類儀器也包括在內了呢？而MPE + ...

MPEV或MPE中包含了“最”字（M），表達了極限值的概念，嚴格意義上說再加其他限定詞都是畫蛇添足。如果另行增加符號≥、≤等亦可接受，并不錯誤，但從語法上講，也有畫蛇添足之嫌。
至于對MPEV或MPE的理解，測量界有默認規則，大家都會默認為“最高準確度等級”，即可以準確度等級可以低于（次于）規定值，不能高于（優于）規定值。例如可開展項目填寫MPE ±0.01%，就是可以開展不高于MPE ±0.01%的校準項目。MPE ±0.005%的同類儀器準確度等級優于±0.01%，不包括在內，MPE ±0.02%的同類儀器準確度等級次于±0.01%，包括在內。

作者: oldfish 時間: 2017-7-2 11:12

劉耀煌發表于 2017-6-27 10:46
做為被檢儀器的指標只填寫MPE +/-0.01%，那是不是意味著MPE +/-0.005%的同類儀器也包括在內了呢？而MPE + ...

我覺得只寫mpe，0.01%，不會有人理解為0.005%的也包括。但從嚴謹角度考慮，肯定不太合適，畢竟只描述了一個規格指標。mpev>=0.01%。這樣寫我覺得更嚴謹。

作者: oldfish 時間: 2017-7-2 11:15

規矩灣錦苑發表于 2017-6-27 10:28
MPE ±0.01%是大家的慣例寫法，沒有問題。也可以用MPEV 0.01%的寫法，增加了一個V（英文單詞絕對值的第一個 ...

慣例未必沒有問題，雖然很多標準證書都這么寫，但我覺得還是不夠嚴謹，沒有像“0.01級及以下”描述的清楚完整。另外，絕對值是absolute value。

作者: oldfish 時間: 2017-7-2 11:18

劉耀煌發表于 2017-6-27 10:46
做為被檢儀器的指標只填寫MPE +/-0.01%，那是不是意味著MPE +/-0.005%的同類儀器也包括在內了呢？而MPE + ...

另外同意你說的，mpe針對的是單一的儀器，一臺或者一個型號的“最大允差”，而不是針對所有等級儀器中的“最大”，所以沒有類似“以下”這樣的詞才不完整不嚴謹，但mpe寫“以下”，意思上又不嚴謹了。

作者: oldfish 時間: 2017-7-2 11:21

規矩灣錦苑發表于 2017-6-27 11:04
MPEV或MPE中包含了“最”字（M），表達了極限值的概念，嚴格意義上說再加其他限定詞都是畫蛇添足 ...

mpe的“最”針對的是一臺儀器，或一個型號的儀器，并不是所有儀器中的“最”，所以應該有類似“以下”的表述，我覺得mpev大于等于0.01%比較完整清楚嚴謹。

作者: horizen99 時間: 2017-7-2 16:30
本帖最后由 horizen99 于 2017-7-2 16:35 編輯

直流電壓MPE：±0.01%及以下,這個問題做電學計量的工程師應該清楚是怎么回事，為什么會加“以下”這個詞、比如電阻箱，不知道這樣講也沒有道理。

作者: oldfish 時間: 2017-7-2 23:51

horizen99 發表于 2017-7-2 16:30
直流電壓MPE：±0.01%及以下,這個問題做電學計量的工程師應該清楚是怎么回事，為什么會加“以下”這個詞、 ...

是的，電學很多這么寫，但似乎并不嚴謹

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-7-3 00:49
本帖最后由規矩灣錦苑于 2017-7-3 01:04 編輯

oldfish 發表于 2017-6-25 09:35
那計量標準證書背面的最下方，可開展項目的最大允差應該怎么描述呢？想表達的意思是：mpe的絕對值大于等 ...

計量標準證書背面的最下方，可開展項目的最大允差應該怎么描述呢？“最大允差”翻譯成英文的縮寫就是MPE。表達的意思是：最大（M）允許的（P）誤差（E），也就是實際誤差不能比允許的誤差還優。實際誤差的絕對值大于等于0.01%的儀器可以用本標準檢定或校準，在計量大證上應該表述為MPEV=0.01%，或MPE=±0.01%。
MPE的“最”（M）已經是極限的意思，最與大于或小于表達的意思相重疊，違背語法基本規則。如果是去掉最字只保留PE（允許誤差），則PEV≥0.01%是完整清楚嚴謹的，多一個“最”字，變成MPEV≥0.01%，不管中文還是英文語法都是錯誤的。

作者: chuxp 時間: 2017-7-3 19:16
各位都沒注意到問題的關鍵，就是檢定系統。標準器考核通過后，總要填寫認可的能力，劃分依據的實際上是國家計量檢定系統表，這個表自上而下從國家基準到工作器具分很多層次，準確度從上到下依次降低。計量標準證書中的檢定能力必然指向這個表中的某一級別，并且向下包含。所以這里總是這樣寫，如：1.0級及以下。。。。。。這里“以下”是準確度等級在檢定系統表中位置的含義，而不是數學意義上的“小于1.0”。

作者: encounter 時間: 2017-7-3 19:57

chuxp 發表于 2017-7-3 19:16
各位都沒注意到問題的關鍵，就是檢定系統。標準器考核通過后，總要填寫認可的能力，劃分依據的實際上是國家 ...

還有校準呢

作者: chuxp 時間: 2017-7-3 20:53

encounter 發表于 2017-7-3 19:57
還有校準呢

具備計量標準證書只是開展計量檢定的必要條件，與校準無關。

作者: encounter 時間: 2017-9-22 21:51

chuxp 發表于 2017-7-3 20:53
具備計量標準證書只是開展計量檢定的必要條件，與校準無關。

你說的是依據檢定規程建標的，如果依據校準規范建標的怎么寫？

作者: chuxp 時間: 2017-9-23 10:13

encounter 發表于 2017-9-22 21:51
你說的是依據檢定規程建標的，如果依據校準規范建標的怎么寫？

建標屬于行政許可事項。建標只能依據計量檢定規程，不能依據校準規范。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2017-9-24 01:33

encounter 發表于 2017-9-22 21:51
你說的是依據檢定規程建標的，如果依據校準規范建標的怎么寫？

　　JJF1033-2016的3.8條規定的“由規范或規程所允許的”，規程指檢定規程，規范指校準規范。4.1.1條規定“應當按照檢定規程或技術規范的要求”配置計量標準器和配套設備，“并能滿足開展檢定或校準工作的需要”，涉及了計量校準活動。4.1.3條3)款規定，沒有檢定規程的，“應當依據國家計量校準規范進行校準”，說明了這個計量標準可能沒有檢定規程，它只能依據校準規范校準，只能依據校準規范進行考核。在4.5.1條文件集管理中，11)款規定的“計量檢定規程或計量技術規范”中的計量技術規范就是指沒有國家檢定規程時，用國家計量校準規范。4.5.2條更是明確規定了既無國家檢定規程，又無國家校準規范時，“建標單位可以根據……或行業標準編制相應的校準方法”，經同行專家審定后，報主持考核的人民政府計量行政部門同意后，作為建立計量標準的依據。

作者: oldfish 時間: 2017-9-24 11:31

chuxp 發表于 2017-9-23 10:13
建標屬于行政許可事項。建標只能依據計量檢定規程，不能依據校準規范。 ...

無論是2008版的1033，還是2016版的1033，都規定了建標可以依據檢定規程或校準規范。

作者: Caohuahu 時間: 2017-10-7 09:53
學習了。感謝版主細心解答！

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