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計量論壇

標題: Fluke 8845A/8846A比率測量功能(RATIO) 在檢定直流電阻箱中的應... [打印本頁]

作者: mrshgq 時間: 2017-10-12 09:37
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作者: angus_tan 時間: 2017-10-16 11:21
學習當中！.。。。。

作者: 吳下阿蒙 時間: 2017-10-27 17:37
這個功能我找FLUKE工程師特別了解過，確認非常的好用。但存在一個問題，無法溯源，這個比率的不確定度FLUKE給出的特別低，但在各計量所應該是不校準這個參數的。

作者: oldfish 時間: 2017-10-31 15:50

吳下阿蒙發表于 2017-10-27 17:37
這個功能我找FLUKE工程師特別了解過，確認非常的好用。但存在一個問題，無法溯源，這個比率的不確定度FLUKE ...

這個肯定可以溯源，跟計量部門提要求就行，當然也要多付一些費用。

作者: 吳下阿蒙 時間: 2017-11-1 10:18
本帖最后由吳下阿蒙于 2017-11-1 10:40 編輯

oldfish 發表于 2017-10-31 15:50
這個肯定可以溯源，跟計量部門提要求就行，當然也要多付一些費用。

這個需要特別了解，我當時是在FLUKE儀器展會上詢問得FLUEK工程師，這個比率功能真的非常得廣泛，精度也非常得高，我當時就詢問了溯源問題，他當時得回答是無法溯源。希望有量友可以確認下。

下圖，這精度可以把Agilent3458A按在地上摩擦了。。。Agilent3458A直流電壓100V精度是10ppm+0.3ppm。。。

11111111111111.bmp (1.86 MB, 下載次數: 459)

2222.bmp (1.38 MB, 下載次數: 518)

作者: oldfish 時間: 2017-11-7 14:01

吳下阿蒙發表于 2017-11-1 10:18
這個需要特別了解，我當時是在FLUKE儀器展會上詢問得FLUEK工程師，這個比率功能真的非常得廣泛，精度也非 ...

1. 這個就是電壓比率的測量，肯定可以溯源，問問各大區計量院，或者問國家院。如果這個不能溯源的話，高端的源和表的直流電壓的線性不就沒法測了嗎？精密電阻分壓箱就可以測DCV的線性，JJF1587-2016里有“標準分壓箱法”測直流電壓，主要就是針對高準確度直流電壓測量和電壓比率的測量的。

2. 你說“這精度可以把3458A按在地上摩擦了”，是說3458A在100V表現比這個差很多的意思嗎？確實這個方案測量552XA的100V電壓指標比3458A高不少，但你也得算算成本，“8508A+732B的價格” 和“3458A的價格”，8508A就比3458貴不少，還得加個732B。而且3458也是有前后面板雙輸入，也可以進行類似的比率測量。

3. 3458如果帶002選件，100V指標會好一些，6ppm，價格略貴一點點，但也肯定比8508便宜。

綜上，單純用這個比率方案就說8508把3458按到地上摩擦，顯得不太公平。3458和8508都是非常優秀的高端數字表，技術上各有優勢，價格上3458有優勢。

以上意見供參考。

作者: 吳下阿蒙 時間: 2017-11-7 17:36
本帖最后由吳下阿蒙于 2017-11-7 17:40 編輯

oldfish 發表于 2017-11-7 14:01
1. 這個就是電壓比率的測量，肯定可以溯源，問問各大區計量院，或者問國家院。如果這個不能溯源的話，高 ...

這個比率在20V是0.12+0.1，其實是比3458A高了近100倍（其和732B的合成精度都比3458A高很多）。如果要單獨校準這個參數的話，按理論校準方案的話，這前后接的標準源精度需要達到0.12+0.1的1/3吧？我這里不是驚訝與這個測量方案最終的不確定度比3458A高幾倍，如你所說，畢竟方法不同，標準器的價格也有差距。我驚訝的是這個比率給出的精度本身，0.12+0.1，這個參數遠超現階段的高端源和高端表吧（八位半電壓表已經算高端了吧，這個高了兩個量級），這個參數的校準所需要的標準器是否太高了？

作者: oldfish 時間: 2017-11-7 18:19

吳下阿蒙發表于 2017-11-7 17:36
這個比率在20V是0.12+0.1，其實是比3458A高了近100倍（其和732B的合成精度都比3458A高很多）。如果要單獨 ...

這個0.12+0.1應該不是比率的準確度，而是短期穩定性（transfer accuracy）指標，你可以找fluke工程師再確認一下。

3458A的DCV指標中也有transfer accuracy的指標，同樣也非常高，你看下我貼的圖片中最下面的指標。

3458A-dcv.JPG (310.81 KB, 下載次數: 483)

作者: 吳下阿蒙 時間: 2017-11-8 09:20

oldfish 發表于 2017-11-7 18:19
這個0.12+0.1應該不是比率的準確度，而是短期穩定性（transfer accuracy）指標，你可以找fluke工程師再確 ...

我發的第一張圖您詳細看下：552x分析中是明確說0.12+0.1是不確定度的。主要問題是如果要校準并溯源這個數據，就算送給國家院校準合格了，那么長期穩定性（一年）有保證嗎？看用比率校準552X分析中，標準源732B年不確定度引入了2ppm分量，而8508引入的不確定度分量只是這個比率，那么這個0.12+0.1是當年不確定度使用的？

作者: oldfish 時間: 2017-11-8 19:31

吳下阿蒙發表于 2017-11-8 09:20
我發的第一張圖您詳細看下：552x分析中是明確說0.12+0.1是不確定度的。主要問題是如果要校準并溯源這個數 ...

552x的分析應該是fluke的技術支持工程師自己寫的，權威性有待商榷，至少與8508A說明書的權威性不可比。

8508A說明書中寫的是transfer uncertainty，但沒有特別詳細的解釋說明，我理解的transfer uncertainty就是傳遞不確定度，也就是短期穩定性，但不知為什么能理解為比率的不確定度。

關于校準溯源的問題，8508A說明書中寫了，此指標適用范圍是20分鐘內，且溫度變化1攝氏度以內，說明是短期內有效，國家院溯源也是針對這個指標在20分鐘內的認可。

作者: 吳下阿蒙 時間: 2017-11-9 09:10
本帖最后由吳下阿蒙于 2017-11-9 09:13 編輯

oldfish 發表于 2017-11-8 19:31
552x的分析應該是fluke的技術支持工程師自己寫的，權威性有待商榷，至少與8508A說明書的權威性不可比。

...

短期性能實際使用時是毫無用處的啊（除非自己計量室有校準此性能的標準器）。。。就算溯源了也沒什么意義啊！

作者: oldfish 時間: 2017-11-9 11:04

吳下阿蒙發表于 2017-11-9 09:10
短期性能實際使用時是毫無用處的啊（除非自己計量室有校準此性能的標準器）。。。就算溯源了也沒什么意義 ...

短期穩定性可以用于傳遞數值，作為過渡表使用，高端數表和標準源的測試中用的應該挺多的。

其實我們的分歧就在于transfer uncertainty到底是什么，是傳遞不確定度還是比率不確定度的問題，這個得問fluke的工程師，最好是fluke工廠的。

作者: 吳下阿蒙 時間: 2017-11-9 16:57
本帖最后由吳下阿蒙于 2017-11-9 17:08 編輯

oldfish 發表于 2017-11-9 11:04
短期穩定性可以用于傳遞數值，作為過渡表使用，高端數表和標準源的測試中用的應該挺多的。

其實我們的分 ...

高端表的短期性能，一般是配合自校準選件使用的，附件是FLUKE5700校準方案的探討，其中就牽涉這方面的東西。說實話，對于這些高精密儀表這方面的參數，做為計量新人基本沒有什么話語權的，因為這和我在書本和規程上看到知識有很大的區別，而這方面的校準我也沒接觸過。。比如90天的不確定度和一年的不確定度這校準方案有什么區別？我們現在評定不確定度的方案根本就不包括長期性能吧？即測量結果的不確定度！而FLUKE這些不確定度其實就是作為MPEV用的？。。。=。=！

FLUKE5700校準方法的探討.pdf

134.29 KB, 下載次數: 10, 下載積分: 金幣 -1

作者: oldfish 時間: 2017-11-9 23:27

吳下阿蒙發表于 2017-11-9 16:57
高端表的短期性能，一般是配合自校準選件使用的，附件是FLUKE5700校準方案的探討，其中就牽涉這方面的東 ...

你說的5720A的自校準指得是用2支標準電阻和1個10V的齊納參考來調整5720A的數據，是調整5720輸出不準的過程。

這并不是我們平常說的“校準”，我說的高端數表和標準源的校準就是測量數值并出具證書啊，比如你送一臺數表到計量部門校準。校準高端數表或標準源時，用標準分壓箱法就會用到數字表的短期穩定性指標。

fluke說明書里技術指標中的不確定度就是MPE的概念。

作者: 吳下阿蒙 時間: 2017-11-10 10:04

oldfish 發表于 2017-11-9 23:27
你說的5720A的自校準指得是用2支標準電阻和1個10V的齊納參考來調整5720A的數據，是調整5720輸出不準的過 ...

求問：用標準分壓箱法時為什么會用到標準表的短期性能？標準表的短期性能（比如FLUKE這種24小時的性能指標）如何使用呢？如果不像FLUEK這個使用前自校準的話，如何保證精度的？謝謝！

作者: oldfish 時間: 2017-11-12 16:48

吳下阿蒙發表于 2017-11-10 10:04
求問：用標準分壓箱法時為什么會用到標準表的短期性能？標準表的短期性能（比如FLUKE這種24小時的性能指 ...

用標準分壓箱法時，對于校準較高的電壓，比如校準300V，都是通過分壓箱的比率30:1把300V分壓到10V，再由標準表測量這個10V，再乘以30:1的比率值，從而得到300V的標準值。

為了讓標準表的10V測得更準一些，往往會用732把標準表的10V先校準一下，再用標準表測量分壓箱的分壓輸出的10V，這時就用到了標準表10V的短期穩定性，幾分鐘或不超過20分鐘的穩定性。利用這個穩定性把732的值傳遞給了標準表。

24小時的指標：在校準高端數表或標準源時，測量完畢后第二天會檢查一下，如果發現超過了24小時指標，則說明前一天測量的有問題或者儀器穩定性出了問題。

文章里的5720的“自校準”并不是我們通常所說的“校準”，只有修理后或超差了才會用這個方法調整數據。5720本身就是很穩定的儀器，設計原理和電子器件性能保證的，完全不需要用“自校準”來保證精度。

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