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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 包含概率是包含真值的概率嗎？ [打印本頁(yè)]

作者: zonghuazhang 時(shí)間: 2018-5-15 16:12
標(biāo)題: 包含概率是包含真值的概率嗎？
我的理解是：否！請(qǐng)各位前輩指正。

包含區(qū)間：基于可獲得的信息確定的包含被測(cè)量一組值的區(qū)間，被測(cè)量值以一定概率落在該區(qū)間內(nèi)。
包含概率：在規(guī)定的包含區(qū)間內(nèi)包含被測(cè)量的一組值的概率。
包含因子：為獲得擴(kuò)展不確定度，對(duì)合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度所乘的大于1 的數(shù)。
不確定度：根據(jù)所用到的信息，表征賦予被測(cè)量量值分散性的非負(fù)參數(shù)。

我們可以得到被測(cè)量的測(cè)得值，也可以得到多次測(cè)量的平均值，但無(wú)法得到真值與期望值只差的修正值（理論），只能用參考值與平均值之差作為修正值（實(shí)際），加入到最后被測(cè)量的最佳估計(jì)值的計(jì)算中，這個(gè)修正值（實(shí)際）就可能存在偏離修正值（理論）較大的可能，最后導(dǎo)致真值落在包含區(qū)間（用修正值（實(shí)際）修正后）之外。

不確定度只是表征賦予被測(cè)量量值分散性的非負(fù)參數(shù)，但與包含和包含概率聯(lián)系在一起，就引發(fā)包含概率就是包含真值的概率的認(rèn)識(shí)，所以包含概率和包含因子的名稱好像不是太確切。

以上陋見(jiàn)，請(qǐng)大家斧正，這里先致謝意。

作者: 史錦順 時(shí)間: 2018-5-16 09:17
本帖最后由史錦順于 2018-5-16 09:52 編輯

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                                                      三個(gè)區(qū)間
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                                                                              史錦順
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   錯(cuò)！包含區(qū)間必須有“包含真值的區(qū)間”這層意思。如果“包含區(qū)間”與“包含真值”無(wú)關(guān)，那“包含區(qū)間”的概念就毫無(wú)意義。
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   從測(cè)量計(jì)量的全領(lǐng)域看，有三個(gè)包含區(qū)間的概念。識(shí)別這些區(qū)間的關(guān)系，很重要。
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   在常量測(cè)量（基礎(chǔ)測(cè)量）領(lǐng)域，被測(cè)量是常數(shù)，被測(cè)量的真值是唯一量值。
   測(cè)量的最基本的原理與方式是等量代換。人們通過(guò)對(duì)物理量作用的大小來(lái)認(rèn)識(shí)物理量的大小。被測(cè)量與標(biāo)準(zhǔn)量的作用相同，則認(rèn)為二量相等。測(cè)量?jī)x器是個(gè)函數(shù)機(jī)，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的真值Z[sub]標(biāo)[/sub]，使儀器的示值為M；用該儀器進(jìn)行測(cè)量，若儀器的示值為M，則表示被測(cè)量的真值Z[sub]物[/sub]的作用與標(biāo)準(zhǔn)量的作用相同。作用是真值的作用，真值的作用相同，則認(rèn)定被測(cè)量的真值Z[sub]物[/sub]與標(biāo)準(zhǔn)的真值Z[sub]標(biāo)[/sub]相同。
   測(cè)量?jī)x器的測(cè)得值M是標(biāo)準(zhǔn)量Z[sub]標(biāo)[/sub]的函數(shù)。其反函數(shù)就是測(cè)量中的真值函數(shù)。特定量與標(biāo)準(zhǔn)量的相同量值作用相同。作用相同的真值，就是量值相同，因此，測(cè)量中的真值與計(jì)量中的真值可以代換，于是計(jì)量中的測(cè)得值函數(shù)表達(dá)式轉(zhuǎn)換為測(cè)量中的“測(cè)量結(jié)果”表達(dá)式；亦即研制與計(jì)量中的“測(cè)得值區(qū)間”轉(zhuǎn)化為測(cè)量中的“真值區(qū)間”。真值區(qū)間，就是包含被測(cè)量真值的區(qū)間。
（基礎(chǔ)測(cè)量?jī)蓚€(gè)區(qū)間的推導(dǎo)見(jiàn)附錄）
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   被測(cè)量如果是統(tǒng)計(jì)變量，那測(cè)量就是“統(tǒng)計(jì)測(cè)量”。統(tǒng)計(jì)測(cè)量的目的是求得統(tǒng)計(jì)變量的特性。例如時(shí)頻領(lǐng)域的頻率穩(wěn)定度測(cè)量、電磁學(xué)領(lǐng)域的穩(wěn)壓電源的電壓穩(wěn)定度測(cè)量，就都是統(tǒng)計(jì)測(cè)量。測(cè)量的條件是儀器誤差范圍可以忽略（MPEV≤σ[sub]物[/sub]）。注意σ[sub]物[/sub]是被測(cè)統(tǒng)計(jì)變量的單值的標(biāo)準(zhǔn)偏差，不能除以根號(hào)N。
   統(tǒng)計(jì)變量的包含區(qū)間的半寬必須是3σ[sub]物[/sub]。須知，統(tǒng)計(jì)變量的每個(gè)值都是真值。區(qū)間就是真值的區(qū)間。
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附錄
第5章測(cè)得值函數(shù)與測(cè)量結(jié)果
5.1 研制中的測(cè)得值函數(shù)
   測(cè)量?jī)x器的研制，必須建立測(cè)量方程。由本書提出的測(cè)量方程，可以方便地得到測(cè)得值函數(shù)。測(cè)得值函數(shù)，是測(cè)得值對(duì)真值的關(guān)系。真值是自變量，測(cè)得值是因變量，對(duì)測(cè)得值函數(shù)微分，得到誤差元，各項(xiàng)誤差元合成為儀器的誤差范圍。再經(jīng)湊整、加大、歸類（按國(guó)家等級(jí)標(biāo)準(zhǔn)系列），給出誤差范圍標(biāo)稱值。誤差范圍標(biāo)稱值就是準(zhǔn)確度。（當(dāng)前，為避諱VIM關(guān)于“準(zhǔn)確度是定性的”之規(guī)定，又稱最大允許誤差、準(zhǔn)確度等級(jí)。）
   測(cè)量?jī)x器的研制者，必須給出全量程的測(cè)得值函數(shù)，建立測(cè)得值與被測(cè)量真值的對(duì)應(yīng)關(guān)系。
   測(cè)量?jī)x器，不可能只測(cè)量一個(gè)值，而是測(cè)量全量程內(nèi)的任何一個(gè)被測(cè)量量值。這就必須給出全量程或可用區(qū)域上的測(cè)得值函數(shù)。
   研制的賦值過(guò)程，就是由真值Y而確定測(cè)得值Y[sub]m[/sub]。

5.2 測(cè)得值公式是測(cè)得值函數(shù)的簡(jiǎn)化表達(dá)
   在測(cè)量?jī)x器的研制中，必須建立測(cè)量方程、求得測(cè)得值函數(shù)、進(jìn)行誤差分析、并給出誤差范圍指標(biāo)。
   測(cè)得值函數(shù)為
            Y[sub]m[/sub] = f(X[sub]1m/o[/sub],X[sub]2m/o[/sub],……,X[sub]Nm/o[/sub]) -  f(X[sub]1[/sub],X[sub]2[/sub],……X[sub]N[/sub]) + Y                            (5.1)
   誤差元函數(shù)為
            Ym – Y = f(X[sub]1m/o[/sub],X[sub]2m/o[/sub],……,X[sub]Nm/o[/sub]) - f(X[sub]1[/sub],X[sub]2[/sub],……X[sub]N[/sub])                            （5.2）
   誤差元的絕對(duì)值的最大值為
            │Y[sub]m[/sub] – Y│[sub]max[/sub]= │f(X[sub]1m/o[/sub],X[sub]2m/o[/sub],……,X[sub]Nm/o[/sub]) - f(X[sub]1[/sub],X[sub]2[/sub],……X[sub]N[/sub])│[sub]max [/sub]          （5.3）
   這個(gè)“誤差元絕對(duì)值的最大可能值”就是誤差范圍，記（5.3）式右端為R(恒正), 有
            │Y[sub]m[/sub] – Y│[sub]max[/sub]= R                                                       （5.4）
   去掉最大值符號(hào)，有
            │Y[sub]m[/sub] – Y│ ≤ R                                                             （5.5）
   解絕對(duì)值關(guān)系式（5.5）
   當(dāng)Y[sub]m[/sub]＞Y時(shí)，有
            Y[sub]m[/sub] ≤ Y+R                                                                   （5.6）
   當(dāng)Y[sub]m[/sub]＜Y時(shí)，有
            Y[sub]m[/sub] ≥ Y-R                                                                   （5.7）
   綜合（5.6）式、（5.7）式，有
            Y- R ≤ Y[sub]m[/sub] ≤ Y+R                                                       （5.8）
   （5.8）式簡(jiǎn)記為
            Y[sub]m[/sub] = Y±R                                                                （5.9）
   （5.9）式由（5.1）式推得，（5.9）與（5.1）式等效。因此，測(cè)得值公式（5.9）是測(cè)得值函數(shù)式的簡(jiǎn)化表達(dá)。

5.3 測(cè)量中的真值函數(shù)
   人們要知道被測(cè)量的值，就要用測(cè)量?jī)x器去測(cè)量被測(cè)量。人們得到了測(cè)得值。但人們的目的是求得真值。為求真值，就要知道真值對(duì)測(cè)得值的函數(shù)關(guān)系。于是該用真值函數(shù)。由測(cè)量方程，可知真值函數(shù)的一般形式為：
            Y = Y[sub]m[/sub]–[f(X[sub]1m/o[/sub],X[sub]2m/o[/sub],……,X[sub]Nm/o[/sub]) - f(X[sub]1[/sub],X[sub]2[/sub],……X[sub]N[/sub]) ]                （5.10）

5.4 測(cè)量結(jié)果是真值函數(shù)的簡(jiǎn)化表達(dá)，測(cè)量結(jié)果包含真值
   測(cè)量者通過(guò)測(cè)量得到測(cè)得值。由所用測(cè)量?jī)x器的誤差范圍指標(biāo)值，得知此次測(cè)量的誤差范圍值。測(cè)得值加減誤差范圍是測(cè)量結(jié)果。測(cè)量者得到測(cè)量結(jié)果，測(cè)量結(jié)果包含真值，于是測(cè)量者就得到了關(guān)于被測(cè)量真值的完整信息。只要誤差范圍滿足要求，就達(dá)到了測(cè)量的目的。
   測(cè)量結(jié)果包含真值，這是測(cè)量理論與實(shí)踐的真諦，說(shuō)明如下。
   第一，測(cè)量?jī)x器生產(chǎn)廠，給出的準(zhǔn)確度（誤差范圍）指標(biāo)為R[sub]儀[/sub]，承諾是：
   （1）可以測(cè)量量程內(nèi)的任何量。已建立測(cè)得值與被測(cè)量真值的對(duì)應(yīng)關(guān)系，即測(cè)得值函數(shù)。對(duì)真值Z[sub]i[/sub]，給出測(cè)得值M[sub]i[/sub].
   （2）誤差元r[sub]i[/sub] = M[sub]i[/sub]―Z[sub]i[/sub], 在i點(diǎn)，R[sub]i[/sub]是r[sub]i[/sub]的絕對(duì)值的最大可能值，記為R。（(引用誤差表達(dá)法，在全量程上，R是諸R[sub]i[/sub]的最大可能值。)
   廠家給出的誤差范圍指標(biāo)R[sub]儀[/sub]，是保證：
               R ≤ R[sub]儀[/sub]                                                                         （5.11）
   第二，計(jì)量檢定就是抽樣證明（5.11）式成立。
   因此，不論在量程內(nèi)哪點(diǎn)上的那次測(cè)量，都有：
               │r[sub]i[/sub]│≤ R[sub]儀
[/sub]也就是
               │M―Z│≤ R[sub]儀 [/sub]                                                                （5.12）
   解絕對(duì)值關(guān)系式（5.12）。
   當(dāng)M大于Z時(shí)
               M―Z ≤ R[sub]儀
[/sub]                Z ≥ M―R[sub]儀[/sub]                                                                   （5.13）
   當(dāng)M小于Z時(shí)
               Z―M ≤ R[sub]儀
[/sub]                Z ≤ M + R[sub]儀[/sub]                                                                （5.14）
   綜合（5.13）、（5.14），有
               M―R[sub]儀[/sub]≤ Z ≤ M + R[sub]儀[/sub]                                                    （5.15）
   （5.15）式表明，被測(cè)量的真值Z在以測(cè)得值M為中心的、以誤差范圍R[sub]儀[/sub]為半寬的區(qū)間中。
   （5.15）式簡(jiǎn)化表大為
               Z = M±R[sub]儀[/sub]                                                                   （5.16）
   （5.16）式稱為測(cè)量結(jié)果。
   測(cè)量結(jié)果的物理意義：被測(cè)量的真值的最佳表征值是測(cè)得值M。被測(cè)量的真值可能大些，但不會(huì)大于M+R[sub]儀[/sub]，被測(cè)量的真值可能小些，但不會(huì)小于M―R[sub]儀[/sub]。

5.5 測(cè)量?jī)x器是真值函數(shù)與測(cè)得值函數(shù)的體現(xiàn)
   測(cè)量?jī)x器就是一個(gè)函數(shù)機(jī)。測(cè)量?jī)x器根據(jù)測(cè)得值函數(shù)而設(shè)計(jì)制造，是由輸入量（真值）而決定輸出量（測(cè)得值）。應(yīng)用測(cè)量?jī)x器進(jìn)行測(cè)量，儀器的物理機(jī)制把被測(cè)量的真值轉(zhuǎn)換為測(cè)得值，其作用就是實(shí)現(xiàn)測(cè)得值函數(shù)；而認(rèn)讀是反過(guò)來(lái)，由測(cè)得值而認(rèn)定真值，也就是依據(jù)真值函數(shù)而得知真值。
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[注]
   本附錄中，標(biāo)準(zhǔn)的真值與被測(cè)量的真值用分別用Y和Z表達(dá).已認(rèn)定Y與Z可以等量代換。這是利用了“等量代換原理”。加上本文的解釋，對(duì)這種表達(dá)方式，就容易理解了。把Y記為真值Z[sub]標(biāo)[/sub]，而測(cè)量中被測(cè)量的真值記為Z[sub]物[/sub]，Z[sub]物[/sub]與Z[sub]標(biāo)[/sub]同為真值，可以相互間等量代換。于是表達(dá)、理解就更順暢。
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作者: zonghuazhang 時(shí)間: 2018-5-16 10:48

史錦順發(fā)表于 2018-5-16 09:17
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三個(gè)區(qū)間
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1、“在常量測(cè)量（基礎(chǔ)測(cè)量）領(lǐng)域，被測(cè)量是常數(shù)，被測(cè)量的真值是唯一量值。”
疑問(wèn)：既然是測(cè)量，就一定存在不確定性，就一定有不確定度，真值無(wú)論是從定義的不嚴(yán)密（科學(xué)認(rèn)知所限），還是從測(cè)量的實(shí)施過(guò)程，都不可能得出唯一真值，目前的常量值應(yīng)該是常量的真值的最佳評(píng)估值。真值永遠(yuǎn)不可知。常量測(cè)量就可以知道唯一真值了嗎？
2、從理論上講，包含區(qū)間應(yīng)該包含真值，但實(shí)際上測(cè)量?jī)x器的作用（導(dǎo)致系統(tǒng)誤差）不可知，所以是無(wú)法給出真值與測(cè)得值之間的關(guān)系，導(dǎo)致測(cè)量?jī)x器作用的估計(jì)值偏離其真實(shí)作用的可能性，從而導(dǎo)致真值落在包含區(qū)間之外的可能性，如何消除這種可能性？

請(qǐng)史老解惑，謝謝！

作者: zonghuazhang 時(shí)間: 2018-5-16 10:58

史錦順發(fā)表于 2018-5-16 09:17
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三個(gè)區(qū)間
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3、若是測(cè)量?jī)x器R很小且已知，是可以認(rèn)為包含區(qū)間是包含真值的，但包含概率就是包含真值的概率了嗎？

作者: zonghuazhang 時(shí)間: 2018-5-16 11:05
4、廠家給出的測(cè)量?jī)x器R也存在的不確定度，是不能給出R的“真值”的，所以包含概率還是不能等同于包含真值的概率。

請(qǐng)史老解惑

作者: 285166790 時(shí)間: 2018-5-16 11:56
基本上可以這么理解，但是理論上的真值是不可知的，只能不斷趨近，所以定義上不會(huì)明確說(shuō)包含與否的問(wèn)題。

作者: njlyx 時(shí)間: 2018-5-16 16:19
人們做事，總有一個(gè)目標(biāo)或者理想。"測(cè)量"的正常目標(biāo)(理想)應(yīng)該是獲得被測(cè)量的"真值"(邪門歪道的"測(cè)量"可能其實(shí)不是，但也會(huì)"號(hào)稱"是)，那么，某人給出一個(gè)"測(cè)得值"及相應(yīng)的"包含區(qū)間"，便應(yīng)是表明 --- 他(她)[根據(jù)他(她)掌握的信息及知識(shí)]認(rèn)為: 被測(cè)量的"真值"有"包含概率"表達(dá)的可能性落在這個(gè)"包含區(qū)間"內(nèi)。當(dāng)然，實(shí)際的情況是不是真的如此？只有天知道！因?yàn)樗?她)也難免失誤。……也有許多客觀依據(jù)可以判斷他(她)及其所報(bào)告的"結(jié)果"是否值得你信任。

作者: 史錦順 時(shí)間: 2018-5-16 18:59

zonghuazhang 發(fā)表于 2018-5-16 10:48
1、“在常量測(cè)量（基礎(chǔ)測(cè)量）領(lǐng)域，被測(cè)量是常數(shù)，被測(cè)量的真值是唯一量值。”
疑問(wèn)：既然是測(cè)量，就一定 ...

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   你提出的四點(diǎn)質(zhì)疑，我認(rèn)為是受不確定度體系宣揚(yáng)的“不可知論”的影響的結(jié)果。原本只有“真值不可知”，你又加上“儀器作用不可知”。這個(gè)不可知，那個(gè)不可知，還研究什么？還學(xué)習(xí)什么？很有害的觀點(diǎn)呀！先生要有進(jìn)步，要有所成就，必須同“不可知論”劃清界限。
   正確的哲學(xué)思想、嚴(yán)密的邏輯思維、實(shí)事求是的認(rèn)識(shí)路線，對(duì)科學(xué)研究是十分重要的。學(xué)習(xí)知識(shí)是重要的，但更重要的學(xué)習(xí)方法。知識(shí)比作“柴”，方法就是砍柴的“刀”；有鋒利的刀，砍柴就容易了。
   通常說(shuō)方法重要，人們不一定都理解。且看看不確定度體系吧，由于哲學(xué)觀念、邏輯思維、認(rèn)識(shí)路線的錯(cuò)誤，導(dǎo)致其所用的七個(gè)基本公式全錯(cuò)。這個(gè)教訓(xùn)，發(fā)人深省！
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   如果我一個(gè)一個(gè)具體回答你的問(wèn)題，觀點(diǎn)不同、見(jiàn)解不同，誰(shuí)也說(shuō)服不了誰(shuí)。那是無(wú)用功，沒(méi)必要做。附錄中我全面闡述我的“真值可知論”觀點(diǎn)，可以供你參考。由于此類題目，在本論壇中我已寫幾十篇短文，不想再重復(fù)了。有不同意見(jiàn)，求同存異吧。
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附錄《史法測(cè)量計(jì)量學(xué)》第1章

第1章量的特性與表征法則（節(jié)選）
1.1 測(cè)量
   量是時(shí)間、空間、物質(zhì)、物體、現(xiàn)象的可定量確定的屬性。
   測(cè)量是將被測(cè)量與標(biāo)準(zhǔn)量相比較，以確定被測(cè)量與選定單位的比值，此比值與單位的乘積就是被測(cè)量的測(cè)量值。
測(cè)量過(guò)程包括：被測(cè)量信息的獲取，與標(biāo)準(zhǔn)量的比較，計(jì)數(shù)與計(jì)算，輸出示值。儀器示值稱測(cè)量值。儀器示值的平均值稱測(cè)得值。
測(cè)量的要義，一是比較，二是標(biāo)準(zhǔn)。測(cè)量要用測(cè)量?jī)x器，測(cè)量?jī)x器必須有機(jī)內(nèi)量值標(biāo)準(zhǔn)，能實(shí)現(xiàn)比較。測(cè)量?jī)x器的主要指標(biāo)：量程、分辨力、準(zhǔn)確度（誤差范圍）。

1.2 計(jì)量
   計(jì)量是保證測(cè)量準(zhǔn)確的社會(huì)活動(dòng)。
   計(jì)量的職能是：定義量的單位；建立基準(zhǔn)，復(fù)現(xiàn)單位的定義值；建立標(biāo)準(zhǔn)體系，傳遞量值，保證全社會(huì)量值的準(zhǔn)確一致。
基準(zhǔn)的量值是國(guó)家準(zhǔn)確度最高的量值。通過(guò)各級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，將基準(zhǔn)的量值傳遞到測(cè)量?jī)x器。測(cè)量?jī)x器的準(zhǔn)確度指標(biāo)在生產(chǎn)時(shí)形成，由廠家給出，在計(jì)量時(shí)被公證。測(cè)量者根據(jù)準(zhǔn)確度要求而選用測(cè)量?jī)x器。用戶的測(cè)量?jī)x器必須按時(shí)向計(jì)量部門送檢，這稱量值溯源。經(jīng)檢定合格的測(cè)量?jī)x器，有明確的公證過(guò)的誤差范圍指標(biāo)，于是，用測(cè)量?jī)x器測(cè)量，測(cè)量者得到測(cè)量結(jié)果：測(cè)得值加減誤差范圍。

1.3 準(zhǔn)確是測(cè)量計(jì)量的根本
   測(cè)量計(jì)量都要求準(zhǔn)確。
   測(cè)量的目的是得到被測(cè)量的真值。測(cè)得越準(zhǔn)，代價(jià)越高。從實(shí)際需求出發(fā)，人們測(cè)量的要求是獲得準(zhǔn)確度夠格的測(cè)得值。
   計(jì)量的宗旨是保證測(cè)量的準(zhǔn)確。
   測(cè)量計(jì)量的三大領(lǐng)域：測(cè)量?jī)x器的研制生產(chǎn)；對(duì)儀器的計(jì)量；使用儀器的測(cè)量——總之，一以貫之的要求是準(zhǔn)確。
   準(zhǔn)確的程度稱準(zhǔn)確度。準(zhǔn)確度是定量的。準(zhǔn)確度的定量表達(dá)是誤差范圍。

1.4 量值的層次說(shuō)與真值可知論
   真值是經(jīng)典測(cè)量學(xué)的概念。經(jīng)典測(cè)量學(xué)的對(duì)象是常量測(cè)量。真值是相對(duì)測(cè)得值而言的。
   量值分三個(gè)層次。從低到高是：測(cè)得值、真值、定義值。
   定義值又稱約定值。由國(guó)際計(jì)量大會(huì)給出。標(biāo)稱值是定義值的一種形式。測(cè)得值是測(cè)量得到的值。定義值與測(cè)得值沒(méi)有不同理解。
   關(guān)鍵是真值的概念。真值可知還是不可知，是誤差理論與不確定度體系的不同的根基，是當(dāng)今國(guó)際測(cè)量計(jì)量界的誤差理論派與不確定度派分歧的總根源。筆者是誤差理論派，堅(jiān)定地反對(duì)不確定度體系。這里重點(diǎn)論述真值可知的觀點(diǎn)。
   什么是量？VIM第一版與第二版，都在第一條說(shuō)：“量是物質(zhì)、物體、現(xiàn)象的可定量確定的屬性”。這是關(guān)于量的權(quán)威定義，是世界測(cè)量計(jì)量界所公認(rèn)的。
   量的真值就是量的客觀值、實(shí)際值。真值存在，真值可知，是量值定義就確定了的。
   量子物理指出：?jiǎn)蝹€(gè)量的測(cè)量，沒(méi)有測(cè)量準(zhǔn)確度的門限，即測(cè)得值可以無(wú)限制地接近真值，因而真值是可知的。
   對(duì)一般情況來(lái)說(shuō)，真值存在著、作用著、變化著。人們可以準(zhǔn)確認(rèn)識(shí)。
   同真理有絕對(duì)真理與相對(duì)真理一樣，真值也有絕對(duì)真值與相對(duì)真值。真值的絕對(duì)性與相對(duì)性是辯證的統(tǒng)一。絕對(duì)性寓于相對(duì)性之中，相對(duì)性包含絕對(duì)性的因素。如同相對(duì)真理是真理一樣，相對(duì)真值也是真值。相對(duì)真值可知，就是真值可知。
   真值處處在。人們測(cè)量得到了測(cè)得值，又用誤差范圍圈住了真值，就是認(rèn)識(shí)了真值。誤差范圍越小，對(duì)真值的認(rèn)識(shí)越精確。準(zhǔn)確度達(dá)到實(shí)際需要，就算完成對(duì)真值的準(zhǔn)確認(rèn)識(shí)，即取得了真值。一旦測(cè)量誤差遠(yuǎn)小于量值本身的變化，則測(cè)量值個(gè)個(gè)是真值。真值與測(cè)量值合而為一，真值概念升華了，沒(méi)有再區(qū)分的必要，真值也就是通常的量值。
   人們利用真值的作用來(lái)認(rèn)識(shí)真值。當(dāng)測(cè)量發(fā)現(xiàn)被測(cè)量的變化時(shí)，變化是量的真實(shí)的變化，因此測(cè)量值是真值。統(tǒng)計(jì)測(cè)量（測(cè)量誤差遠(yuǎn)小于量值的變化），測(cè)量值就是真值。
   一般的量，都是變量。只是變化的程度有大有小。變量與常量的劃分，與測(cè)量的準(zhǔn)確度有關(guān)。著眼點(diǎn)不同，劃分的結(jié)果不同。一米長(zhǎng)的鋼棒，通常用米尺、卡尺、千分尺來(lái)測(cè)量，鋼棒長(zhǎng)度被認(rèn)為是常量，測(cè)得值的變化，體現(xiàn)的是測(cè)量工具的誤差。當(dāng)代已有基于穩(wěn)頻激光器的激光比長(zhǎng)儀，測(cè)量一米長(zhǎng)的鋼棒，測(cè)量準(zhǔn)確度達(dá)0.1微米，而室溫波動(dòng)0.5攝氏度，一米鋼棒長(zhǎng)度的變化量約為6微米。測(cè)量?jī)x器的誤差范圍遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于被測(cè)量的變化量。測(cè)量值的變化，表現(xiàn)的是被測(cè)量本身的變化。量值在變，是量值的真變，真變是真實(shí)值在變，真實(shí)值就是真值。這就是說(shuō)，變前變后的值，都是真值。因此，穩(wěn)頻激光比長(zhǎng)儀測(cè)得的鋼棒的長(zhǎng)度，各個(gè)都是真值。
   特殊情況，是物理常數(shù)的真值與基準(zhǔn)的真值。物理常數(shù)是宇宙中最穩(wěn)定的量，是用世界上已有的最準(zhǔn)確的測(cè)量?jī)x器，測(cè)量得到的值，其不確定度包含有測(cè)量?jī)x器的誤差與物理常數(shù)變化這兩部分。因此，物理常數(shù)是相對(duì)真值。隨著科技的發(fā)展，物理常數(shù)的不確定度越來(lái)越小。
   基準(zhǔn)的功能是復(fù)現(xiàn)計(jì)量單位的量值。單位的量值是定義值，又稱約定值、標(biāo)稱值。基準(zhǔn)的準(zhǔn)確度是基準(zhǔn)的量值對(duì)定義值（標(biāo)稱值）的偏差范圍。基準(zhǔn)的準(zhǔn)確性依靠特殊的物理機(jī)制；其準(zhǔn)確度由嚴(yán)格的誤差分析與嚴(yán)格的測(cè)量給出。基準(zhǔn)的真值在基準(zhǔn)的標(biāo)稱值加減偏差范圍的區(qū)間內(nèi)。基準(zhǔn)的準(zhǔn)確度，是測(cè)量計(jì)量準(zhǔn)確性的總基礎(chǔ)。人類以最先進(jìn)的科技手段不斷提高基準(zhǔn)的準(zhǔn)確度。計(jì)量基準(zhǔn)的準(zhǔn)確度，沒(méi)有提高的門限，這是全世界計(jì)量專家的共識(shí)。

   關(guān)于真值的幾個(gè)命題
   真值可知還是不可知，是誤差理論與不確定度體系的根本分歧。這里再?gòu)?qiáng)調(diào)幾點(diǎn)。
   （1）物理公式的量值是真值
   物理公式是人類總結(jié)出的客觀規(guī)律。是自然科學(xué)與工程技術(shù)的基礎(chǔ)。物理公式是量值之間的關(guān)系式。物理公式中的量值是客觀實(shí)際的量值，都是真值。
   任何測(cè)量?jī)x器，任何計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，都要依靠特定的物理機(jī)制；而誤差分析的出發(fā)點(diǎn)是物理公式。明確物理公式的量都是真值，對(duì)測(cè)量計(jì)量工作有重要指導(dǎo)意義。誤差分析，要從物理公式入手；設(shè)計(jì)測(cè)量?jī)x器、計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，要依靠物理公式。而發(fā)明測(cè)量?jī)x器、計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，則要尋求新的物理機(jī)制，建立新機(jī)制的物理公式（物理公式的特定形式）。
   明確物理公式的量是真值，當(dāng)前的一個(gè)重要意義是抵制、批駁不確定度體系的真值不可知論。“真值不可知”論，是物理公式的悖論，是錯(cuò)誤的。
  （2）真值是客觀的。真值大小，與測(cè)量單位大小無(wú)關(guān)。
   量值由兩部分構(gòu)成：?jiǎn)挝慌c數(shù)值。單位是一種國(guó)際性的約定，這種約定，只解決“一致性”的問(wèn)題，不解決“準(zhǔn)確性”的問(wèn)題。一個(gè)客觀的量值，由數(shù)值乘以測(cè)量單位構(gòu)成。數(shù)值表示量值與單位的比值。對(duì)一個(gè)量值，數(shù)值與單位間有嚴(yán)格的反比關(guān)系。
   設(shè)量值Q的數(shù)值是{Q}，單位是[Q]。若量值的單位為[Q[sub]i[/sub]]，對(duì)應(yīng)的數(shù)值為{Q[sub]i[/sub]},則有：
            ∵ Q = {Q[sub]1[/sub]}[Q[sub]1[/sub]] = {Q[sub]2[/sub]}[Q[sub]2[/sub]]                                  （1.1）
            ∴ {Q[sub]1[/sub]} / {Q[sub]2[/sub]}= [Q[sub]2[/sub]] / [Q[sub]1[/sub]]                                  （1.2）
   人類為了便于交流，約定測(cè)量單位，構(gòu)成國(guó)際單位制。大家都用國(guó)際單位，對(duì)同一量就有同一的數(shù)值。
   單位可以約定，但量的真值卻不能約定。現(xiàn)行國(guó)際規(guī)范VIM3的“約定真值”，應(yīng)是“相對(duì)真值”。原稱的“約定真值”，意思是相對(duì)真值，可能有千萬(wàn)個(gè)，沒(méi)有人去“約定”，也不可能“約定”。（約定幾個(gè)常用量，如重力加速度，是另一回事。）
    （3）真值的表達(dá)
   人們通過(guò)測(cè)量來(lái)認(rèn)識(shí)量值。測(cè)量前，按測(cè)量任務(wù)的需要而選用夠格的測(cè)量?jī)x器。所謂“夠格”，就是測(cè)量?jī)x器的誤差范圍，滿足要求。人們用選定的儀器測(cè)量，得到測(cè)得值；在得到測(cè)得值的同時(shí)，也就知道了誤差范圍。測(cè)得值加減誤差范圍，就是測(cè)量結(jié)果。
   以測(cè)得值M為中心、以誤差范圍R儀為半寬的區(qū)間，以高概率（99%以上）包含真值Z。有
               M-R[sub]儀[/sub] ≤ Z ≤ M+R[sub]儀[/sub]                                     （1.3）
   簡(jiǎn)記為
               Z=M±R[sub]儀[/sub]                                                    （1.4）
（1.4）式是測(cè)量結(jié)果的表達(dá)式，是測(cè)量場(chǎng)合的真值表達(dá)式。
計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)有標(biāo)稱值B，誤差范圍為R標(biāo)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的真值表達(dá)式：
               Z = B±R[sub]標(biāo)[/sub]                                                    （1.5）
真值表達(dá)式（1.4）、（1.5），都是嚴(yán)格的推導(dǎo)的結(jié)果（第3章到第5章）。說(shuō)明：真值是可知的，是可以定量表達(dá)的。
在理論推導(dǎo)和實(shí)際應(yīng)用中，凡出現(xiàn)真值Z的地方，Z都可以用（1.4）或（1.5）式代換。測(cè)得值M、標(biāo)稱值B、誤差范圍R[sub]儀[/sub]、R[sub]標(biāo)[/sub]都是已知量，因而真值Z是可知量。

1.5 誤差元與誤差范圍
   測(cè)量得到的最基本的元素是測(cè)量值。測(cè)量值與被測(cè)量的真值的差距稱誤差。誤差是個(gè)泛指概念，誤差包括誤差元與誤差范圍兩個(gè)概念。
   定義1 誤差元
   誤差元等于測(cè)量值減真值。
     定義2 誤差范圍
   誤差元的絕對(duì)值的一定概率（通常取3σ，概率99.7%）意義上的最大可能值。
   誤差元是誤差理論的元素，是基礎(chǔ)概念，沒(méi)有不行，但只在誤差分析時(shí)用。誤差范圍是域的概念，誤差范圍由誤差元構(gòu)成。誤差范圍包容著可能的誤差元。誤差范圍是實(shí)用的功能單元，貫穿于測(cè)量、計(jì)量以及基準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)、測(cè)量?jī)x器制造等各種場(chǎng)合。
   誤差范圍就是準(zhǔn)確度，又稱極限誤差、最大允許誤差、準(zhǔn)確度等級(jí)。歷史上，準(zhǔn)確度這個(gè)術(shù)語(yǔ)用得最廣，它從來(lái)都是定量的（我國(guó)計(jì)量法用的是定量的準(zhǔn)確度）。準(zhǔn)確度這個(gè)術(shù)語(yǔ)，概念明確，詞義清楚，廣泛通行，幾乎人人皆知。準(zhǔn)確度一詞，科學(xué)、通俗、簡(jiǎn)明。不確定度體系污蔑說(shuō)：準(zhǔn)確度是定性的，不能用數(shù)字表達(dá)。這是瞪著眼睛說(shuō)瞎話，是現(xiàn)代版的指鹿為馬。這種話由美國(guó)NIST說(shuō)出，經(jīng)國(guó)際計(jì)量委員會(huì)通過(guò)，由八個(gè)國(guó)際學(xué)術(shù)組織向全世界推廣，還明文列于國(guó)際規(guī)范中，以法規(guī)的形式強(qiáng)制推行。這是顛倒黑白的霸道作風(fēng)。科學(xué)講真理，反對(duì)霸道。測(cè)量計(jì)量界要高舉準(zhǔn)確度的旗幟！

1.6 關(guān)于測(cè)量計(jì)量法則的思考
1.6.1 物理學(xué)、經(jīng)典測(cè)量計(jì)量學(xué)久已認(rèn)定的法則
（1）真值可知法則
   真值是可知的。物理公式中的量值，都是真值。不確定度體系否定真值的可知性，是物理學(xué)的悖論。
   量子理論的奠基人之一、不確定性原理提出者海森堡說(shuō)：“不確定性原理不限制單一測(cè)量的準(zhǔn)確度”。精密測(cè)量是對(duì)單一量的測(cè)量，單一量測(cè)量沒(méi)有準(zhǔn)確度門限。誤差范圍可以無(wú)限縮小，因此真值是可知的。表明量子理論觀點(diǎn)的經(jīng)典是海森堡的原著。當(dāng)今測(cè)量計(jì)量界中的“不確定度（uncertainty）”，是冒用，是“狐假虎威”。
See W. Heisenberg, The Physical Principles of the Quantum Theory (tr. 1949); D. Lindley, Uncertainty (2007).

   推論1：誤差可求
   測(cè)量計(jì)量工作，不是一步就位，而必須是兩步走。測(cè)量與計(jì)量，二者有區(qū)別，但又必定聯(lián)系在一起，二者缺一不可。
   儀器的誤差范圍指標(biāo)，在生產(chǎn)廠的設(shè)計(jì)制造中被確定，在計(jì)量中被公證。制造與計(jì)量時(shí)確定儀器誤差范圍；人們用已知誤差范圍的儀器測(cè)量進(jìn)行測(cè)量，在得到測(cè)得值的同時(shí)，是知道測(cè)得值的誤差范圍的。
   不確定度體系稱：“真值不可知，誤差不能求”，是測(cè)量佯謬。
   推論2：準(zhǔn)確度定量
   準(zhǔn)確度是誤差范圍的褒稱，誤差范圍是準(zhǔn)確度的定量表達(dá)。歷史上廣泛應(yīng)用的準(zhǔn)確度，都是定量的。不確定度體系的“準(zhǔn)確度定性說(shuō)”是污蔑，現(xiàn)代版的指鹿為馬。

（2）等量代換法則
   測(cè)量計(jì)量中廣泛應(yīng)用等量代換。有廣義量對(duì)特定量的代換，標(biāo)準(zhǔn)量的真值對(duì)被測(cè)量的真值的代換。測(cè)量?jī)x器用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)定標(biāo)，確定了測(cè)量?jī)x器對(duì)標(biāo)準(zhǔn)量的誤差范圍；這個(gè)誤差范圍就是測(cè)量時(shí)“與標(biāo)準(zhǔn)的真值等量的被測(cè)量真值的誤差范圍”。這是實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)量的真值（一般量）對(duì)被測(cè)量的真值（特殊量）的代換。
   誤差定義為測(cè)得值與被測(cè)量真值之差，既通俗又確切。這是誤差的物理意義。計(jì)量工作中以標(biāo)準(zhǔn)的真值代替被測(cè)量的真值來(lái)確定誤差，用了等量代換。
   測(cè)量者用測(cè)量?jī)x器來(lái)測(cè)量，此時(shí)用測(cè)量?jī)x器的誤差范圍的指標(biāo)值當(dāng)做測(cè)得值的誤差范圍，這是冗余代換，合理而方便。
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（下略）
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作者: 史錦順 時(shí)間: 2018-5-18 09:46
本帖最后由史錦順于 2018-5-18 10:03 編輯

                                                      三個(gè)區(qū)間的圖示
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                                                                                          史錦順
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      基礎(chǔ)測(cè)量（被測(cè)量是常量）中，有兩個(gè)區(qū)間概念：（1）研制與計(jì)量中的測(cè)量值區(qū)間：（2）測(cè)量中的被測(cè)量真值區(qū)間。統(tǒng)計(jì)測(cè)量（被測(cè)量是統(tǒng)計(jì)變量）中，有一個(gè)區(qū)間區(qū)間概念：被測(cè)統(tǒng)計(jì)變量的量值區(qū)間。
   用一臺(tái)儀器進(jìn)行重復(fù)測(cè)量，這就是測(cè)量計(jì)量的統(tǒng)計(jì)方式。被統(tǒng)計(jì)的量按時(shí)刻編號(hào)，量的變化特性體現(xiàn)在時(shí)間領(lǐng)域中，稱為“時(shí)域統(tǒng)計(jì)”。計(jì)量測(cè)量中都是時(shí)域統(tǒng)計(jì)。不確定度體系用臺(tái)域統(tǒng)計(jì)代替時(shí)域統(tǒng)計(jì)，對(duì)系統(tǒng)誤差行不通。是錯(cuò)誤操作。
   用貝塞爾公式計(jì)算單值的標(biāo)準(zhǔn)偏差σ。σ除以根號(hào)N是平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差σ[sub]平[/sub]。儀器的誤差是手段的問(wèn)題，手段可以改進(jìn)。用σ[sub]平[/sub]表達(dá)平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差，可以。但在統(tǒng)計(jì)測(cè)量中，儀器的測(cè)量誤差可略，變化是被測(cè)統(tǒng)計(jì)變量的特性，而各個(gè)統(tǒng)計(jì)變量都是真值，因此表征隨機(jī)變量分散性的量?jī)H能是單值的σ，不能是σ[sub]平[/sub]。因此，不確定體系的A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度一律除以根號(hào)N，對(duì)統(tǒng)計(jì)變量是錯(cuò)誤的。σ[sub]平[/sub]的數(shù)學(xué)期望值是零，不能當(dāng)隨機(jī)變量的表征量。σ[sub]平[/sub]抹煞隨機(jī)變量間的區(qū)別。

一測(cè)量值區(qū)間示意圖


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1）基本公式
            Z[sub]標(biāo) [/sub]- R ≤ M ≤ Z[sub]標(biāo)[/sub]+R
   簡(jiǎn)記為
            M = Z[sub]標(biāo)[/sub]±R
2）區(qū)間公式為：[Z[sub]標(biāo)[/sub]-R，Z[sub]標(biāo)[/sub]，Z[sub]標(biāo)[/sub]+R]
3）適用于研制與計(jì)量場(chǎng)所。條件是有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。
4）圖中的縱坐標(biāo)是概率密度Ψ(M)，橫坐標(biāo)是測(cè)量值M.
5）計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的真值Z[sub]標(biāo)[/sub]是區(qū)間的中心。
6）誤差范圍R是隨機(jī)誤差范圍（通常取3σ）與系統(tǒng)誤差的合成結(jié)果：
         R = √[β[sup]2[/sup]+(3σ)[sup]2[/sup]]
7）必須注意，包含系數(shù)（置信因子）只能乘在標(biāo)準(zhǔn)偏差σ上，合成的誤差范圍包含有系統(tǒng)誤差的部分，不能乘系數(shù)（也不能除以系數(shù)）。
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二測(cè)量中真值區(qū)間示意圖

1）基本公式
            M [sub]平[/sub]– R[sub]儀[/sub] ≤ Z ≤ M[sub]平[/sub] + R[sub]儀[/sub]
   簡(jiǎn)記為
            Z = M[sub]平[/sub]±R[sub]儀[/sub]
2）區(qū)間公式為：[M[sub]平[/sub]-R[sub]儀[/sub]，M[sub]平[/sub]，M[sub]平[/sub]+R[sub]儀[/sub]]
3）適用于測(cè)量場(chǎng)所。R[sub]儀[/sub]是廠家給出的儀器誤差范圍指標(biāo)值，已經(jīng)計(jì)量確認(rèn)。R[sub]儀[/sub]不小于儀器的實(shí)際誤差范圍值，測(cè)量者可以應(yīng)用。因此，測(cè)量者在進(jìn)行測(cè)量時(shí)，是知道測(cè)量的誤差范圍的。
4）圖中的縱坐標(biāo)是概率密度Ψ(Z)，橫坐標(biāo)是由測(cè)量值M而認(rèn)定的被測(cè)量的真值。
5）測(cè)得值（測(cè)量值的平均值）是區(qū)間的中心。
6）區(qū)間的半寬，即測(cè)量的誤差范圍，由廠家給出、由計(jì)量公證，不需測(cè)量者評(píng)定。至于測(cè)量環(huán)境條件的影響，已包括在儀器的工作條件之中。

三統(tǒng)計(jì)測(cè)量中，統(tǒng)計(jì)變量的示意圖

1）基本公式
            L[sub]平[/sub] - R ≤ L ≤ L[sub]平[/sub]+R
   簡(jiǎn)記為
            L = L[sub]平[/sub]±R
2）區(qū)間公式為：[L[sub]平[/sub]-R，L[sub]平[/sub]，L[sub]平[/sub]+R]
3）適用于統(tǒng)計(jì)測(cè)量。條件R[sub]儀[/sub]≤σ。R是偏差范圍，定義為量值與量值期望值之差的絕對(duì)值的一定概率（99%）意義上的最大可能值。
4）圖中的縱坐標(biāo)是概率密度Ψ(M)，橫坐標(biāo)是量值L（測(cè)量值M）。
5）量值平均值是區(qū)間中心。
6）統(tǒng)計(jì)變量的分散性的表征量是單值的σ。σ不能除以根號(hào)N.
7）統(tǒng)計(jì)測(cè)量中，以L[sub]平[/sub]表征量值，在取L[sub]平[/sub]的條件下，卻不能用σ[sub]平[/sub]表征分散性。注意，
         L[sub]平[/sub]±3σ[sub]平
[/sub]對(duì)統(tǒng)計(jì)變量的包含概率，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于99%，是不可信的。
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作者: f8c8 時(shí)間: 2018-5-18 10:59
任何的測(cè)量，數(shù)值都得有它的有效位數(shù)。
有效位數(shù)確定了，真值就是唯一值。

圓周率＝3.14
圓周率＝3.1415
圓周率＝3.1415926

無(wú)限位數(shù)的測(cè)量，有人類以來(lái)就不存在，未來(lái)也不會(huì)誕生出現(xiàn)......誰(shuí)再牛逼再變態(tài)，他也沒(méi)本事，進(jìn)化出無(wú)限測(cè)量的能力來(lái)。

說(shuō)真值不可知，是放狗屁呢。

/
狗汪汪叫，叫了幾聲，狗還不會(huì)算算數(shù)呢....... "真值不可知"，這是要倒退到狗的思維境界呀 ..........哎呀呀，我中午得多買幾個(gè)肉包子，去喂狗玩玩，打開(kāi)狗的心門，聆聽(tīng)狗的心聲......

作者: zonghuazhang 時(shí)間: 2018-5-19 11:27

f8c8 發(fā)表于 2018-5-18 10:59
任何的測(cè)量，數(shù)值都得有它的有效位數(shù)。
有效位數(shù)確定了，真值就是唯一值。

請(qǐng)自重！這是討論學(xué)術(shù)的地方！

有效位數(shù)確定了，真值就是唯一值，那么不確定小于某個(gè)值，大于這個(gè)值的十倍所對(duì)應(yīng)測(cè)得值就是真值了？

作者: f8c8 時(shí)間: 2018-5-19 13:13

zonghuazhang 發(fā)表于 2018-5-19 11:27
請(qǐng)自重！這是討論學(xué)術(shù)的地方！

有效位數(shù)確定了，真值就是唯一值，那么不確定小于某個(gè)值，大于這個(gè)值的十 ...

我來(lái)自火星，我是低等級(jí)動(dòng)物。您老您老師，請(qǐng)愛(ài)心寬厚啊。

測(cè)量么，用的測(cè)具，不管是數(shù)字量的，還是刻度的、表針的、旁啥的，再精細(xì)也有它的有效分辨力，也有它的測(cè)量極限位

測(cè)具有效位后面的數(shù)值，你測(cè)得出么？你看得見(jiàn)么？你摸得著么？你把握的了么？—— 你到哪里去找真值？

有效位之后，用測(cè)具的人，就形同瞎子。一個(gè)瞎子，能說(shuō)清火種在哪么，能說(shuō)清亮度高低么？

真值只能以有效分辨力劃界。

超越測(cè)量能力的那個(gè)所謂的真值，計(jì)量屬性是空，談何學(xué)術(shù)價(jià)值。

我是低等級(jí)動(dòng)物，我自說(shuō)自話的，我不懂學(xué)術(shù)，我懂點(diǎn)算術(shù)和數(shù)數(shù)。
得罪之處，請(qǐng)你扇我臉吧。
啪啪啪。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2018-5-19 23:50
　　樓主的問(wèn)題是：包含概率是包含真值的概率嗎？
　　答：包含概率的確是包含真值的概率。但，由于客觀上測(cè)量誤差無(wú)處不在，無(wú)時(shí)不在，如12樓所說(shuō)，通過(guò)測(cè)量獲得被測(cè)量的“真值”便是不可能的。因此人們只能獲得一個(gè)或一組相對(duì)比較真的“真值”，“真值”都是評(píng)估得到的。估計(jì)的真值是“相對(duì)的真”，是相對(duì)測(cè)得值來(lái)說(shuō)更貼近真值的“相對(duì)真的”真值，或稱“真值的最佳估計(jì)值”，又可稱為被測(cè)參數(shù)的“參考值”。測(cè)得值減去這個(gè)“參考值”也就是“誤差”了，參考值是相對(duì)真的真值，是估計(jì)的，誤差也就是相對(duì)真的誤差，而不是真誤差。包含概率就是包含這個(gè)或這組“相對(duì)真值”或“真值估計(jì)值”的概率。

作者: 史錦順 時(shí)間: 2018-5-20 12:44
本帖最后由史錦順于 2018-5-20 12:48 編輯

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2018-5-19 23:50
　　樓主的問(wèn)題是：包含概率是包含真值的概率嗎？
　　答：包含概率的確是包含真值的概率。但，由于客觀上 ...

【規(guī)矩灣錦苑論述】
   ……“真值”都是評(píng)估得到的。估計(jì)的真值是“相對(duì)的真”，是相對(duì)測(cè)得值來(lái)說(shuō)更貼近真值的“相對(duì)真的”真值，或稱“真值的最佳估計(jì)值”，又可稱為被測(cè)參數(shù)的“參考值”。測(cè)得值減去這個(gè)“參考值”也就是“誤差”了，參考值是相對(duì)真的真值，是估計(jì)的，誤差也就是相對(duì)真的誤差，而不是真誤差。包含概率就是包含這個(gè)或這組“相對(duì)真值”或“真值估計(jì)值”的概率。

【史評(píng)】
   測(cè)量場(chǎng)合沒(méi)有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。僅有被測(cè)量與選定的經(jīng)過(guò)計(jì)量且合格的測(cè)量?jī)x器。已知測(cè)量?jī)x器的指標(biāo)值MPEV.
   設(shè)測(cè)得值是M，則此次測(cè)量的測(cè)量結(jié)果是：
                  L[sub]真[/sub] = M ± MPEV                                                             （1）
   被測(cè)量的真值的區(qū)間是
                  [M-MPEV,  M,  M+MPEV]                                              （2）
-
   請(qǐng)問(wèn)規(guī)矩灣錦苑先生，您說(shuō)的“相對(duì)測(cè)得值來(lái)說(shuō)更貼近真值的“相對(duì)真的”真值”是什么呢？
   GUM的小y,就是測(cè)得值。你竟把它理解成寫不出的神秘值了。寫不出來(lái)，還怎么用？怎么求誤差？
   其實(shí)，求誤差是計(jì)量的事。測(cè)量，可以得到測(cè)得值M，又已知儀器的誤差范圍指標(biāo)值MPEV,就知道被測(cè)量的真值區(qū)間（2）了。評(píng)估測(cè)量不確定度是畫蛇添足，且都評(píng)錯(cuò)了。不服，你可試試看。
-

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2018-5-20 14:44

史錦順發(fā)表于 2018-5-20 12:44
【規(guī)矩灣錦苑論述】
……“真值”都是評(píng)估得到的。估計(jì)的真值是“相對(duì)的真”，是相對(duì) ...

　　“測(cè)量場(chǎng)合沒(méi)有計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)。僅有被測(cè)量與選定的經(jīng)過(guò)計(jì)量且合格的測(cè)量?jī)x器。已知測(cè)量?jī)x器的指標(biāo)值MPEV”，“相對(duì)測(cè)得值來(lái)說(shuō)更貼近真值的“相對(duì)真的真值”是什么呢？
　　答：“誤差”新定義改“真值”為“參考值”，說(shuō)明實(shí)際測(cè)量活動(dòng)中得不到符合定義的“真值”，使用的“真值”只能是相對(duì)的，是“相對(duì)真的真值”。經(jīng)過(guò)計(jì)量（注：“計(jì)量”概念太大，因此最好用“檢定”）合格的測(cè)量?jī)x器的MPEV相對(duì)于被檢參數(shù)的MPEV要小得多，此時(shí)測(cè)量?jī)x器的顯示值就是被測(cè)參數(shù)“相對(duì)真的真值”。同樣，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的MPEV相對(duì)于測(cè)量?jī)x器的MPEV小得多，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的顯示值就是測(cè)量?jī)x器的顯示值“相對(duì)真的真值”，計(jì)量基準(zhǔn)的顯示值是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的顯示值“相對(duì)真的真值”，重復(fù)測(cè)量獲得的測(cè)得值之平均值是單次測(cè)量測(cè)得值的“相對(duì)真的真值”。
　　“測(cè)量”（包括檢定／校準(zhǔn)）必須是將被測(cè)量與一個(gè)與比它“相對(duì)真的真值”相比較。若檢定合格的測(cè)量?jī)x器MPEV相對(duì)于被檢參數(shù)的MPEV不能小很多（1/3以下），甚至比被檢量的MPEV還大，測(cè)量?jī)x器的顯示值就不是被測(cè)量“相對(duì)真的真值”，該測(cè)量?jī)x器就不能用來(lái)實(shí)施被測(cè)量的測(cè)量。
　　評(píng)定測(cè)量不確定度不是計(jì)算測(cè)量誤差，不是為了評(píng)判測(cè)量方法或測(cè)量結(jié)果是否準(zhǔn)確，而是為了評(píng)判所用測(cè)量方法或所用測(cè)量設(shè)備用于指定被測(cè)量的測(cè)量是否可靠，是否值得采信，我們不能用誤差分析理論評(píng)價(jià)測(cè)量不確定度評(píng)定理論的正誤，誤差分析和不確定度評(píng)定兩種理論都是正確的，它們各有各的定義，各有各的方法，各有各的用處，不能相混淆。不能說(shuō)評(píng)估測(cè)量不確定度是畫蛇添足，也不能說(shuō)分析測(cè)量誤差是畫蛇添足。誤差分析可得出被測(cè)量的真值區(qū)間（2），不確定度評(píng)定不能估計(jì)出被測(cè)量的真值區(qū)間，只能估計(jì)出被測(cè)量的真值區(qū)間的半寬。誤差在數(shù)軸上是一個(gè)點(diǎn)，誤差范圍在數(shù)軸上是一個(gè)確定了位置的區(qū)間，不確定度在數(shù)軸上沒(méi)有確定的位置，只是一個(gè)區(qū)間的半寬。
　　GUM的小y的確就是測(cè)得值，但后面緊跟的U不是小y的誤差，不是小y的“準(zhǔn)確性”，它與小y的大小毫無(wú)關(guān)系，不管小y多大，只是小y的“可信性”。因此U并不是“神秘值”，而是估計(jì)出來(lái)的真值存在區(qū)間半寬，用這個(gè)半寬U量化反映測(cè)量方法或該測(cè)量結(jié)果的可信性有多高，用來(lái)評(píng)判該測(cè)量方法或測(cè)量結(jié)果值不值得我們采信，能不能被用來(lái)評(píng)判被測(cè)對(duì)象的合格性。

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