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計量論壇

標題: 再議平板工作面的平面波動性和局部平面度 [打印本頁]

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2019-10-29 16:14
標題: 再議平板工作面的平面波動性和局部平面度
　　　　　　　　再議平板工作面的平面波動性和局部平面度的異同
　　在主題帖“平板的局部工作面平面度”（鏈接地址：http://m.dy313.com/forum.php?mo ... &extra=page%3D1）中，大家討論了平板局部平面度的問題。該主題帖中有位全國知名平直度檢測“專家”發(fā)表了惡意人身攻擊性的帖子，聲稱：“‘平面波動性’，又一不倫不類的規(guī)氏自創(chuàng)術語，出自欠抽且語無倫次的橫豎嘴！”。其實“平面波動性”正是他本人在JJG117-2005中提出的概念，在他談及“局部工作面平面度”檢測的檢測方法時，大講要使用“平面波動量檢具”檢測“平面波動量”（注：使用的術語是“平面波動量”，并非“局部平面度”），大談用“平面波動量”判定“該平板局部工作面平面度”是否合格，從而制造了與“局部平面度”混淆甚至全等的“平面波動性”現(xiàn)象。
　　GB/T11337規(guī)定了四種平面度誤差的間接測量法分別為“水平儀法”、“自準直儀法”、“跨步儀法”、“表橋法”。其中“水平儀法”和“自準直儀法”均使用了“橋板”，除與橋板組合使用的儀器不同外，測量原理及數(shù)據(jù)處理方法完全相同，常被稱為“節(jié)距法”。但“跨步儀法”、“表橋法”則與“節(jié)距法”的測量原理和數(shù)據(jù)處理方法均不同。2005版規(guī)程提到的“局部平面度”檢定所使用的正是“跨步儀法”中的“跨步儀”。
　　使用跨步儀檢測平面度應嚴格按GB/T11337的5.5.3條規(guī)定操作。但JJG117－2005雖然也執(zhí)行了GB/T11337的5.5.3條規(guī)定，講“局部工作面平面度的測量按 6.3.4 的方法進行”，講“將平面波動量檢具 (見附錄 B ) 放在平板工作面上，沿任意方向移動檢具，移動距離為平板對角線的一半且不小于 200mm ”，因為用“6.3.4 的方法進行”檢測和數(shù)據(jù)處理，且“移動距離不小于200mm”，暫不說數(shù)據(jù)處理的嚴重錯誤，其描述也仍然是整個工作面的平面度，而并非“局部”平面度，效果卻是制造了一個“平面波動量”術語并與術語“局部平面度”畫了等號。
　　JJG117－2013糾正了2005版的錯誤，在6.3.5.1條規(guī)定的檢測方法是：將平面波動量檢具（注：即跨步儀）放在平板工作面上，“沿任意方向移動”檢具，迅速“掃描”整個平面（注：沒有跨距大小規(guī)定，只關注表針變化）確定“最大偏差區(qū)域”，在指示表最大偏差區(qū)域的250mm×250mm內(nèi)“將該變化的最大值與最小值之差作為平板工作面的平面波動量”。這段話明確區(qū)分了“平面波動性”與“局部平面度”的本質(zhì)上的差別：
　　第一，“平面波動量”屬于“整個”工作面，不是“局部工作面”，檢測時必須“沿任意方向”“迅速掃描整個平面”。
　　第二，“平面波動量”的檢測與跨距無關，只觀察跨步儀上的指示表讀數(shù)變化。
　　第三，平面波動量的大小與合格與否的確定方法是：在整個工作面確定“最大偏差區(qū)域”，在“最大偏差區(qū)域”確定邊長250mm的正方形工作面，以指示表的最大值與最小值之差作為平板工作面的平面波動量，并不是按節(jié)距法計算出“局部平面度誤差”。
　　第四，只有在“平面波動量”不符合表3規(guī)定時，才在平面波動量最大的“區(qū)域”，按6.3.4條講述的節(jié)距法確定該平板“局部平面度”。
　　罵街者自己制造了“平面波動量”術語，犯了嚴重的概念混淆錯誤，自己在檢定方法條款中放棄使用“局部平面度”，使用自己制造且與標題完全不同的術語“平面波動量”，還要大罵平面波動性“不倫不類”，罵別人“自創(chuàng)術語”，“欠抽”，“語無倫次”，“橫豎嘴”，豈非笑話！

作者: 237358527 時間: 2019-10-29 16:52
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作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2019-10-31 15:56

237358527 發(fā)表于 2019-10-29 16:52
這本規(guī)程的問題很大，
在檢定項目中，只提到了局部工作面平面度
而在具體檢定過程中，又在做平面波動 ...

　　你說得很對，2005版的JJG117（以下簡稱舊版）問題很大，但2013版的JJG117（以下簡稱新版）在糾正舊版的錯誤時，也犯了許多錯誤，讓人感覺“亂七八糟”問題也很大。但總體來看，我認為舊版的錯誤之處是違反科學的，致命的，新版的錯誤之處則主要是粗心大意和筆誤方面的錯誤。
　　關于局部平面度和平面波動量的問題，我完全認同你的說法。“平面波動量”是舊版首先使用的術語，舊版規(guī)定的“局部平面度”檢定方法卻不講“局部平面度”而從頭至尾使用了“平面波動量”，但規(guī)定的局部受檢工作面大小與規(guī)定的檢測和數(shù)據(jù)處理方法又是完整工作面的平面度檢測，而無法實現(xiàn)“局部”平面度的檢測。新版規(guī)定的檢定方法的確不是局部平面度的檢測，而是平面波動量的檢測，若將其6.3.5條標題改為“平板工作面平面波動性”，即可達到標題與內(nèi)容名副其實，因此這個錯誤可認為是復制粘貼了舊版標題而產(chǎn)生的“筆誤”。
　　舊版水平儀分度值 t= 0.005mm/m，與跨距180mm、 152mm 、95mm的橋板組合為新的測量設備后，分度值分別變?yōu)?.9μm、0.75μm、0.47μm，乘以“字”（即格數(shù)）后就得到各表μm列中的數(shù)據(jù)。新版為了保持舊版示例，但將將水平儀分度值改為 t= 0.001mm/m后，與跨距180mm、 152mm 、95mm的橋板組合的測量設備分度值應分別為0.18μm、0.15μm、0.095μm，卻忘記乘以“字”（即格數(shù)）重新計算，完全復制粘貼了舊版數(shù)據(jù)，必然產(chǎn)生錯誤結果，造成大家認為“算出來的數(shù)據(jù)也對不上”是必然的。這個錯誤我認為可視為粗心大意的“筆誤”錯誤。
　　上訴錯誤作為國家檢定規(guī)程同樣是不可原諒的錯誤，應該尖銳地提出批評。對舊版規(guī)程的修訂在新版規(guī)程的“引言”中已經(jīng)講了不少，但我認為就錯誤性質(zhì)相比，舊版的錯誤首先是那個典型的“莫須有”的低級錯誤換算因子1000，原因是沒把水平儀分度值的單位mm/m視為計量單位所造成。第二是犯了概念混淆的錯誤，將“平面波動量”等同于“局部平面度”。第三個錯誤是對節(jié)距法的表述，將平面度誤差（計量單位μm）硬說成是檢測傾角（計量單位為角度秒或μrad），造成原因是反對“測量設備”概念，不承認水平儀與橋板組合后已變成另一個完整的測量系統(tǒng)，該測量設備的分度值不再是水平儀的分度值mm/m，而是μm。舊版的這些錯誤則都是致命的。新版的概念是清晰的，應改正的錯誤則是修改6.3.5條標題，重新計算示例中的數(shù)據(jù)。

作者: 237358527 時間: 2019-10-31 16:41
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作者: yrt1986 時間: 2019-12-20 11:07
這個看起來好難呀

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2019-12-23 14:15

yrt1986 發(fā)表于 2019-12-20 11:07
這個看起來好難呀

　　其實也不難。對于模擬式儀器讀得“格數(shù)”，“格數(shù)”乘以儀器的“分度值”就是被測量的測得值，對于數(shù)字式儀器讀得“字數(shù)”，“字數(shù)”乘以儀器“顯示裝置的分辨力”就是被測量的測得值。所有的儀器均是如此，由若干個測量儀器和相關輔助設備組合在一起的一套“測量系統(tǒng)”（暫且稱為組合測量設備吧），也是如此。
　　只不過，組合式測量設備的分度值或顯示裝置的分辨力需要根據(jù)組合的原理重新確定，由小角度測量儀（如水平儀為例）與輔助設備橋板組合在一起的新的平直度誤差測量設備，水平儀是新的測量設備的讀數(shù)裝置，不再是獨立的角度測量儀器，橋板是新測量設備的“傳感器”，新測量設備的“分度值”也不再是水平儀的分度值，而是水平儀的分度值乘以橋板跨距得到的值，計量單位也從水平儀分度值的單位角度秒（″）或毫弧度mrad（mm/m），變?yōu)槠街倍日`差的單位微米（μm）。
　　我們使用水平儀與橋板組合而成的測量系統(tǒng)測量平直度誤差，同樣也只從該測量系統(tǒng)的讀數(shù)裝置（水平儀）上讀取“格數(shù)”，然后乘以組合測量系統(tǒng)的“分度值”，即可得到被測量的“測得值”，即得到相鄰兩受檢點的高度差，這個“高度差”的單位是微米（μm），而不再是毫弧度mrad（未給出專有名詞“毫弧度”前的計量單位書寫方式就是mm/m）。需要注意的是，這個新組合的平直度檢測系統(tǒng)分度值是“水平儀的分度值乘以橋板跨距得到的值”，因橋板跨距的不同而具有相應不同的分度值。

作者: chinahelin 時間: 2020-4-7 17:48
有沒有正確的計算軟件呀。原理真的看不明白。只求有個軟件輸入數(shù)據(jù)。得出正確的值。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2020-4-8 01:45

chinahelin 發(fā)表于 2020-4-7 17:48
有沒有正確的計算軟件呀。原理真的看不明白。只求有個軟件輸入數(shù)據(jù)。得出正確的值。 ...

http://m.dy313.com/forum.php?mo ... DJ8MjYwOTF8MTcxODUy給你參考

作者: 路云 時間: 2020-5-9 18:12

連“四舍六入五留雙”修約規(guī)則都不用的所謂“軟件”，居然也好意思搬出來兜售。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2020-5-10 02:40
　　一個不懷好意，又完全不懂平直度檢測的人，在這里還奢談平板檢定規(guī)程中的“四舍六入五留雙”修約規(guī)則，實在是可笑。你認為規(guī)程給出的表格數(shù)據(jù)都是按“四舍六入五留雙”修約規(guī)則得到嗎？如果認為別人提供的“軟件”哪里有錯，歡迎指出，更歡迎提供不同的“軟件”。對也好，錯也罷，大家都本著善意地相互取長補短，共同加以完善，不存在什么“居然也好意思搬出來兜售”的說法。相互提供經(jīng)驗教訓和自己的想法，目的是使平面度檢測的量友們獲得一個“正確的計算軟件”，輸入數(shù)據(jù)即可“得出正確的值”。有人自己不懂并不可怕，可怕的是自己不懂還要居心不良，惡意攻擊。

作者: 路云 時間: 2020-5-10 13:15
本帖最后由路云于 2020-5-10 13:16 編輯

自己不懂就別在這里丟人現(xiàn)眼了。修約規(guī)則與平直度檢測有什么關系，哪里規(guī)定了平直度檢測的數(shù)據(jù)處理就不需要按“四舍六入五留雙”的修約規(guī)則處理呀？連數(shù)據(jù)處理如何進行修約的基本常識都不懂。規(guī)程給出的表格數(shù)據(jù)不是按“四舍六入五留雙”修約規(guī)則得到的，按什么修約規(guī)則得到的？計量基礎知識啥時候說了可以不按這一修約規(guī)則進行修約呀？GB/T8170－2008是用來干什么的？哪本培訓教材里說了可以不依據(jù)該國標進行數(shù)據(jù)修約呀？錯了就承認錯了，老老實實拿回去修改才是正道。在這里死不認錯地耍橫嘴有什么用？

相互提供經(jīng)驗教訓和自己的想法，目的是使平面度檢測的量友們獲得一個“正確的計算軟件”，輸入數(shù)據(jù)即可“得出正確的值”。有人自己不懂并不可怕，可怕的是自己不懂還要居心不良，惡意攻擊。

未按修約規(guī)則進行修約，得到的結果一定是“正確的”嗎？不懂修約規(guī)則的，恰恰是你這個不學無術的“學術無賴”。搬出這種存在明顯BUG的所謂“軟件”，無非就是存心惡意地忽悠。

作者: xqbljc 時間: 2020-5-10 14:35
本帖最后由 xqbljc 于 2020-5-10 15:13 編輯

      龜氏自稱為“擰種、煮熟的鴨子嘴硬”，在本論壇一直是胡攪蠻纏、東扯西繞，以忽悠公眾為榮，所以被眾多量友譽為“學術流氓”，并被逐出論壇版主團隊，也是其罪有應得，實在是大快人心！

      “再議”版塊的一樓，厚顏無恥的龜氏就扯下了彌天大謊，“其實“平面波動性”正是他本人在JJG117-2005中提出的概念”，那么“平面波動性”這一不倫不類的自創(chuàng)術語，到底出自哪個欠抽且語無倫次的橫豎嘴呢？又是哪位橫豎嘴里吐出的象牙呢？看到下面的帖子大家就一清二楚了：

不倫不類的自創(chuàng)術語“平面波動性”，到底出自哪個欠抽且語無倫次的橫豎嘴，由上面的圖片大家可以看得非常清楚！摔鍋給任何人包括JJG117都屬極其齷蹉下流的行為！

附帶說一句，“再議”應該是“學術流氓”與數(shù)字“玩意”二人轉(zhuǎn)的舞臺，大家應該不屑參與，靜觀低俗、下流的二人轉(zhuǎn)即可。

補充內(nèi)容 (2020-5-11 09:58):
"平面波動量"是國家規(guī)程、標準用過的正確術語，而"平面波動性"則是橫豎嘴里吐出的象牙！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2020-5-11 03:33
　　本論壇罵街師徒終于又開始“二重唱”了，滑稽而丑陋的表演，大家一起來欣賞吧，呵呵。不過，罵街的合唱由他們?nèi)グ桑救瞬挥枥聿牵渲袃H就此罵街師徒二人的有關技術提問，我的答復如下：
　　問：GB/T8170－2008是用來干什么的？未按修約規(guī)則進行修約，得到的結果一定是“正確的”嗎？
　　答：日常檢測數(shù)據(jù)的修約，應該按GB/T8170－2008進行。但特殊情況有特殊的規(guī)定，例如優(yōu)先系數(shù)計算結果的修約必須滿足優(yōu)先序列，測量不確定度的修約可以不論尾數(shù)大小一律進位。涉及本主題帖的不同規(guī)格平板不同準確度等級的允差值，計算結果的修約應滿足“優(yōu)先系數(shù)”的優(yōu)先序列規(guī)定。這些特殊情況下的修約，可以不需要嚴格按“四舍六入五留雙”的修約規(guī)則處理。
　　問：“再議”版塊的一樓，厚顏無恥的龜氏就扯下了彌天大謊，“其實“平面波動性”正是他本人在JJG117-2005中提出的概念”，那么“平面波動性”這一不倫不類的自創(chuàng)術語，到底出自哪個欠抽且語無倫次的橫豎嘴呢？又是哪位橫豎嘴里吐出的象牙呢？
　　答：我再重復一下：其實“平面波動性”正是他本人在JJG117-2005中提出的概念。翻開此人執(zhí)筆的JJG117-2005，其中4.4條就是講“局部工作面平面度”，4.4.2條說“局部工作面平面度也可用平面波動量判定”，表1給出了“平板局部平面度”的允差，其實就是“平面度允差”，表3給出了“平板工作面的平面波動量”的允差，暫且不表表1與表3的相互矛盾，但文字描述中就出現(xiàn)了“平面波動量”，這個“平面波動量”是什么？難道不是“平面波動性的量值”嗎？難道不足以證明“‘平面波動性’正是他本人在JJG117-2005中提出的概念”嗎？我僅僅是有意使用了JJG117-2005發(fā)明創(chuàng)造的“平面波動”術語，在這里“厚顏無恥”“扯下了彌天大謊”的人是誰呢？“平面波動”“到底出自哪個欠抽且語無倫次的橫豎嘴呢？”，建議他向特爛普、蓬佩獒學習，爛譜、亂咬，玩甩鍋游戲吧，呵呵。

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