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計量論壇

標題: 非自動衡器到底包括不包括電子天平？ [打印本頁]

作者: yang0147 時間: 2019-11-11 15:54
標題: 非自動衡器到底包括不包括電子天平？
本帖最后由 yang0147 于 2019-11-11 16:09 編輯

對于2019-11-4號國家總局發布的實施強制管理的計量器具目錄中（2019年第48號）：
非自動衡器：（最大秤量不大于60kg，分度值不小于1mg）的目錄（用于貿易結算）。
問題：1， d≥1mg的電子天平算不算這里面的。 2，對于金銀首飾店里面的電子天平是不是不收費用？

作者: 海狼 時間: 2019-11-11 16:54
本帖最后由海狼于 2019-11-11 16:57 編輯

目錄的說的分度值是指檢定分度值e而不是實際分度值d，看目錄的要求，其實是包括了非自動天平，畢竟秤的最小分度值是0.1g。
問題在于國內是把天平單獨劃分出去管理了的，在總局頒發的JJF1022-2014計量標準命名與分類編碼和計量專業項目分類表里，天平都是歸屬質量類別，不在非自動衡器類別，再說，目錄的要求是型式批準+檢定，可天平沒有型式評價大綱，只有秤才有型式評價大綱。所以基層對天平是否屬于目錄規定的非自動衡器，比較困惑，很多基層所JJF1022-2014計量標準命名與分類編碼和計量專業項目分類表不見得認可天平是強制檢定的工作計量器具。看后面總局是否有一個目錄的解釋和適用范圍表吧。

作者: 兩道烏眉 時間: 2019-11-11 17:22
如果按JJG 98-2006《機械天平》和JJG 1036-2008《電子天平》中參照的OIML R76國際建議《非自動衡器》（GB/T 23111-2008《非自動衡器》等同采用）理解，機械天平和電子天平應該也是非自動衡器。

作者: superwolf 時間: 2019-11-11 20:39
非自動衡器包括非自動天平和非自動秤。關鍵是問題在于國內是把天平單獨劃分出去管理了，贊同海狼的觀點和解析。

作者: 237358527 時間: 2019-11-12 07:43
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 63品 時間: 2019-11-12 08:16

海狼發表于 2019-11-11 16:54
目錄的說的分度值是指檢定分度值e而不是實際分度值d，看目錄的要求，其實是包括了非自動天平，畢竟秤的最小 ...

你好，請教您所說的分度值指的是e而不是d，請問有出處嗎？另外個人覺得把國家把天平歸到“質量”類是因為其測量原理與秤不同。這與天平是否是非自動衡器不是一個概念。鄙人陋見，請解惑。

作者: mesureme2018 時間: 2019-11-12 08:46
還是得等文件起草人來解釋吧

作者: 海狼 時間: 2019-11-12 08:54

63品發表于 2019-11-12 08:16
你好，請教您所說的分度值指的是e而不是d，請問有出處嗎？另外個人覺得把國家把天平歸到“質量”類是因為 ...

你看看規程，不管是檢定分度數最小稱量允差等都是用檢定分度值e而不是實際分度值d來表述的。天平和秤的測量原理都是一樣的，國內是把非自動衡器劃分為天平和秤來分開管理的。

作者: 西北分中心 時間: 2019-11-12 10:26
規程不一樣，應該就不一樣。

作者: yurongguoguo 時間: 2019-11-12 11:52
目錄的說的分度值是指檢定分度值e而不是實際分度值d，看目錄的要求，其實是包括了非自動天平，畢竟秤的最小分度值是0.1g。
問題在于國內是把天平單獨劃分出去管理了的，在總局頒發的JJF1022-2014計量標準命名與分類編碼和計量專業項目分類表里，天平都是歸屬質量類別，不在非自動衡器類別，再說，目錄的要求是型式批準+檢定，可天平沒有型式評價大綱，只有秤才有型式評價大綱。所以基層對天平是否屬于目錄規定的非自動衡器，比較困惑，很多基層所JJF1022-2014計量標準命名與分類編碼和計量專業項目分類表不見得認可天平是強制檢定的工作計量器具。看后面總局是否有一個目錄的解釋和適用范圍表吧。

作者: 63品 時間: 2019-11-13 08:38
本帖最后由 63品于 2019-11-13 08:39 編輯

海狼發表于 2019-11-12 08:54
你看看規程，不管是檢定分度數最小稱量允差等都是用檢定分度值e而不是實際分度值d來表述的。天平和秤的 ...

謝謝您抽空回復。但我覺得兩者的測量原理一個用的是電磁力平衡，一個用的是稱重傳感。確實，規程一些技術參數是用e來表述，那是因為d與e的倍數關系是個變量。而e是天平中確定等級的一個重要參數。實際應以實際分度值為準。我很贊成你所說的等國家盡快對此釋法。個人認為，非自動衡器應包括電子天平。畢竟規程的編制本身就采用了R76。

作者: 海狼 時間: 2019-11-13 09:06

63品發表于 2019-11-13 08:38
謝謝您抽空回復。但我覺得兩者的測量原理一個用的是電磁力平衡，一個用的是稱重傳感。確實，規程一些技術 ...

JJF 1181-2007 衡器計量名詞術語及定義里對衡器的定義

111.png (53.59 KB, 下載次數: 800)

作者: lllys4587 時間: 2019-11-13 10:14

海狼發表于 2019-11-13 09:06
JJF 1181-2007 衡器計量名詞術語及定義里對衡器的定義

在國家標準GB/T 14250-2008《衡器術語》的衡器分類中，非自動衡器（3.3.4）和天平（3.3.20）分屬不同的類別，所以，如果嚴格按照新目錄中文字表述來看，以后天平（包括電子天平）都不再是強制檢定的了。

作者: 63品 時間: 2019-11-13 10:59
本帖最后由 63品于 2019-11-13 11:12 編輯

lllys4587 發表于 2019-11-13 10:14
在國家標準GB/T 14250-2008《衡器術語》的衡器分類中，非自動衡器（3.3.4）和天平（3.3.20）分屬不同的類 ...

天平屬于衡器，但衡器與天平規程均采用R76。非自動衡器釋文又能涵蓋天平，秤的分度值又沒那么高。。。新目錄真是。。。

作者: yang0147 時間: 2019-11-13 14:49
非自動衡器宣貫的時候，宣貫書上只說了JJG13-2016《模擬指示秤》JJG14-2016《非自行指示秤》JJG539-2016《數字指示秤》

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作者: clq 時間: 2019-11-13 15:19
個人覺得天平應該還是屬于非自動衡器，從目錄看分度值不管是指檢定分度值還是實際分度，對于秤來說都不會小于0.1g的，所以它是把電子天平也包括在內的！
希望能盡快出個實施細則吧！

作者: 海狼 時間: 2019-11-13 17:36
這是去年目錄意見稿和修改說明。目錄意見稿里是非自動天平和非自動秤，而修改說明里是非自動天平和非自動衡器，也就是說，非自動衡器就是非自動秤，不包括天平了。正式目錄里沒有非自動天平和非自動秤，就是非自動衡器，真繞。

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作者: yang0147 時間: 2019-11-15 14:36

海狼發表于 2019-11-13 17:36
這是去年目錄意見稿和修改說明。目錄意見稿里是非自動天平和非自動秤，而修改說明里是非自動天平和非自動衡 ...

呵呵，確實比較撓頭

作者: 子峪 時間: 2019-11-15 16:11
要我看咱們就是庸人自擾，目錄里明確說了是非自動衡器，大家非要把天平加里面，難道你們以前天平都是按衡器方法管理檢定的嗎

作者: 海狼 時間: 2019-11-16 10:44
http://www.simt.com.cn/art/2019/11/14/art_3281_119212.html
關于按照市場監管總局《實施強制管理的計量器具目錄》執行強制檢定的通知

各有關單位：

　　根據市場監管總局《關于發布實施強制管理的計量器具目錄的公告》（以下簡稱《目錄》），以及上海市市場監督管理局《關于落實市場監管總局<實施強制管理的計量器具目錄>有關工作的通知》的要求，我院按照《目錄》受理工作計量器具強制檢定申請。現將有關事項通知如下：

　　一、在2019年11月4日前（含）受理的強制檢定申請，但未列入本次發布《目錄》強制檢定范圍內的項目，我院繼續按照原相關要求完成強制檢定，并依據《財政部、國家發展改革委關于清理規范一批行政事業性收費有關政策》（財稅（2017）20號）精神要求，繼續停征其強制檢定收費。

　　二、自2019年11月5日起，我院按照《目錄》及相關適用范圍的要求對客戶申請的計量器具強制檢定實施審核，并嚴格按照公告的規定實施強制檢定工作。對未列入《目錄》中的計量器具，或適用范圍不滿足要求的計量器具，我院將提供能力范圍內的非強制檢定或校準服務。

　　三、目前市場監管總局已發布了《目錄》，相關細則及解釋尚未出臺。我院根據現有檢定能力梳理了本院可受理開展的強制檢定工作計量器具項目表，詳見附件。我院暫不受理項目表外的強制檢定，待國家和本市有關強檢工作的細則出臺后，我院將從其規定。

　　四、社會公用計量標準、企事業單位最高計量標準的主標準器，按原相關要求辦理。

附件

1: 國家市場監管總局關于發布實施強制管理的計量器具目錄的公告

2:上海市市場監管局關于落實市場監管總局《實施強制管理的計量器具目錄》有關工作的通知

3: 我院可受理開展的強制檢定工作計量器具項目表（2019年11月第1版）

上海市計量測試技術研究院

2019年11月13日

123.png (361.37 KB, 下載次數: 966)

作者: yang0147 時間: 2019-11-18 14:11

海狼發表于 2019-11-16 10:44
http://www.simt.com.cn/art/2019/11/14/art_3281_119212.html
關于按照市場監管總局《實施強制管理的計量 ...

非常感謝······

作者: lognwubaobei 時間: 2019-11-26 09:24
強烈要求總局是否有一個目錄的解釋和適用范圍表，強檢授權要怎么申請現在也是一頭漿糊啊。
壓力變送器、傳感器又如何管理，還有流量計，這些都是安裝上去基本就不拆卸的計量設備，我們作為使用者也是茫然

作者: 178311022 時間: 2020-7-13 16:49
其實很簡單，金店用于貿易結算的天平納入強檢管理，化驗室質量管控的天平非強檢

作者: 午夜雪 時間: 2020-7-16 16:10

海狼發表于 2019-11-16 10:44
http://www.simt.com.cn/art/2019/11/14/art_3281_119212.html
關于按照市場監管總局《實施強制管理的計量 ...

上海計量院強檢清單出新版本了

捕獲.PNG (62.07 KB, 下載次數: 828)

作者: szjl1 時間: 2020-7-17 08:56

178311022 發表于 2020-7-13 16:49
其實很簡單，金店用于貿易結算的天平納入強檢管理，化驗室質量管控的天平非強檢 ...

其實一線工作的人員應該都知道，金店的天平根本不是用于貿易結算，只是用來核稱的。結算都是按照價簽進行的。

作者: ycw3704 時間: 2021-2-2 11:35

yang0147 發表于 2019-11-13 14:49
非自動衡器宣貫的時候，宣貫書上只說了JJG13-2016《模擬指示秤》JJG14-2016《非自行指示秤》JJG539-2016 ...

電子天平不屬于非自動衡器，有圖有真相。

作者: likaixuanliulei 時間: 2021-2-22 15:49
學習了，學習了

作者: nkjh123456 時間: 2021-8-26 10:11

szjl1 發表于 2020-7-17 08:56
其實一線工作的人員應該都知道，金店的天平根本不是用于貿易結算，只是用來核稱的。結算都是按照價簽進行 ...

說的對，是的

作者: nkjh123456 時間: 2021-8-26 10:12

兩道烏眉發表于 2019-11-11 17:22
如果按JJG 98-2006《機械天平》和JJG 1036-2008《電子天平》中參照的OIML R76國際建議《非自動衡器》（GB/T ...

學習了，學習了

作者: longzhen 時間: 2024-6-14 09:15

海狼發表于 2019-11-16 10:44
http://www.simt.com.cn/art/2019/11/14/art_3281_119212.html
關于按照市場監管總局《實施強制管理的計量 ...

強檢收費時納入，現在不免費就踢了，

作者: 清風細雨ZHW 時間: 2024-7-28 19:11
金店用于貿易結算的天平納入強檢管理，化驗室質量管控的天平非強檢

作者: xccys2004 時間: 2024-8-16 08:28
再弄一個電子計價天平檢定規程，總得給電子天平裝一個鉛封機構吧。

作者: 衡通偉業 時間: 2024-9-6 09:45
現在金店的電子天平沒有一個比較統一的規范，按照《零售商品稱重計量監督管理辦法》，大部分金店稱黃金的電子天平應該是不合格的。

作者: 柳樹葉 時間: 2025-8-5 20:23

衡通偉業發表于 2024-9-6 09:45
現在金店的電子天平沒有一個比較統一的規范，按照《零售商品稱重計量監督管理辦法》，大部分金店稱黃金的電 ...

電子天平計量性能何不合格，應該使用1036-2022的規程判定吧？

作者: 742632649826 時間: 2025-8-21 14:06
說包括也對，不包括也對
包括：在世界范圍電子天平屬于非自動衡器，參照國際建議
不包括：我國歷史原因衡器和質量分開了，有不同的規程，不同的技術委員會
未來：逐漸統一的趨勢已經開始了

作者: 田智輝 時間: 2025-8-21 14:10
學習了，學習新知識，加油。

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