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計量論壇

標(biāo)題: 公差與不確定度之間是否存在聯(lián)系? 如何考慮 [打印本頁]

作者: tanyun1314    時間: 2020-4-23 14:17
標(biāo)題: 公差與不確定度之間是否存在聯(lián)系? 如何考慮
問題:
假如一個螺栓大徑的公差為24±0.087mm;檢測的時候落在這個范圍內(nèi),我們判定為合格。
現(xiàn)在我們評定的擴展不確定度的大小為U=0.008mm.(考慮了A類和B類不確定度)
一次檢測測得該螺栓的大徑為24.081mm。如果加上不確定度是否就超出范圍了???
還有就是,是否可以根據(jù)不確定度的影響適當(dāng)調(diào)整公差大小,比如調(diào)整為:24±0.095mm,是否合理勒?
求大神指導(dǎo)
作者: 237358527    時間: 2020-4-23 16:06
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作者: moonkai    時間: 2020-4-23 16:20
你這個不確定度相對于公差,已經(jīng)是小于等于1/10了,不需要考慮U的影響,直接判定就可以了。
作者: tanyun1314    時間: 2020-4-23 16:38
237358527 發(fā)表于 2020-4-23 16:06
如果你的不確定度評定正確的話。
不確定度遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于公差范圍,就不需要考慮不確定度了。

如果這個公差是在設(shè)計階段,還并未應(yīng)用到產(chǎn)品階段,我們在設(shè)計的時候是否可以適當(dāng)調(diào)整公差勒?
已經(jīng)確定了的產(chǎn)品公差肯定不能更改的,特別是標(biāo)準(zhǔn)上規(guī)定好的。
作者: tanyun1314    時間: 2020-4-23 16:41
moonkai 發(fā)表于 2020-4-23 16:20
你這個不確定度相對于公差,已經(jīng)是小于等于1/10了,不需要考慮U的影響,直接判定就可以了。 ...

嗯嗯,
那如果這個公差是我們新產(chǎn)品正在設(shè)計開發(fā)過程中出現(xiàn)的問題,并非實際生產(chǎn)中。
我們遇見這類問題是否可以考慮擴大一點公差,讓產(chǎn)品設(shè)計更加符合適用范圍呀?
作者: moonkai    時間: 2020-4-24 08:30
tanyun1314 發(fā)表于 2020-4-23 16:41
嗯嗯,
那如果這個公差是我們新產(chǎn)品正在設(shè)計開發(fā)過程中出現(xiàn)的問題,并非實際生產(chǎn)中。
我們遇見這類問題是 ...

一般不確定度小于等于評定示值誤差絕對值的1/3,你的計量器具選擇就可以用于測量。你現(xiàn)在的不確定度小于等于1/10允差絕對值,配置的計量器具已經(jīng)非常好了,可以說是非常理想的測量工具,你為什么還要去調(diào)整公差呢?說的再直白一點,就是你的U只要小于等于1/3MPEV,就能滿足測量需求。你現(xiàn)在用的測量儀器完全滿足測量需求,甚至還是高配的,殺雞都用牛刀了,你還想咋的。
作者: 長度室    時間: 2020-4-24 09:36
按照你的測量結(jié)果直接判定就可以。
作者: 重慶計量    時間: 2020-4-24 11:39
學(xué)到知識了,天天逛逛論壇,增加知識面
作者: tanyun1314    時間: 2020-4-24 14:14
moonkai 發(fā)表于 2020-4-24 08:30
一般不確定度小于等于評定示值誤差絕對值的1/3,你的計量器具選擇就可以用于測量。你現(xiàn)在的不確定度小于 ...

謝謝解答!其實我也覺得直接判定就好了,主要是別人這要問到我了,我沒法解釋得很清楚。
作者: moonkai    時間: 2020-4-24 16:40
tanyun1314 發(fā)表于 2020-4-24 14:14
謝謝解答!其實我也覺得直接判定就好了,主要是別人這要問到我了,我沒法解釋得很清楚。 ...

JJF 1094-2002測量儀器特性評定

特性評定.png (69.27 KB, 下載次數(shù): 387)

特性評定.png

作者: 星辰之殤    時間: 2020-4-25 23:01
公差是固定的,不確定度是不固定的難道你評一次不確定度就改一次公差嘛,還有不確定度小于3分之一公差就不用考慮不確定度了,可以直接判定為合格,就是你檢測出來時候24.087也是合格。
作者: 陳河    時間: 2020-4-26 08:33
公差的調(diào)整原則是什么,不確定度只是一個參考因素,最主要的原測是你的產(chǎn)品在公差范圍內(nèi)變化,均不影響最終的裝配品質(zhì) ,不能因為不確定度而修改公差范圍(不過這這個不確定度為公差絕對值的1/10,最終結(jié)果判斷時可以不慮不確定度))
作者: GZJDSB    時間: 2020-4-26 09:19
(評定出來的不確定度U+測量誤差)>允許誤差,這個時候不能判定為合格,詳細(xì)解釋可以參考CNAS-GL27
作者: moonkai    時間: 2020-4-26 09:56
GZJDSB 發(fā)表于 2020-4-26 09:19
(評定出來的不確定度U+測量誤差)>允許誤差,這個時候不能判定為合格,詳細(xì)解釋可以參考CNAS-GL27 ...

你貼出你的依據(jù)圖片,我覺得你混淆了不確定度和最大允許誤差的概念,把兩者混為一談,你怎么能把(不確定度+測量誤差)當(dāng)成最后的測量誤差呢?
作者: GZJDSB    時間: 2020-4-26 10:05
moonkai 發(fā)表于 2020-4-26 09:56
你貼出你的依據(jù)圖片,我覺得你混淆了不確定度和最大允許誤差的概念,把兩者混為一談,你怎么能把(不確定 ...


作者: GZJDSB    時間: 2020-4-26 10:17
moonkai 發(fā)表于 2020-4-26 09:56
你貼出你的依據(jù)圖片,我覺得你混淆了不確定度和最大允許誤差的概念,把兩者混為一談,你怎么能把(不確定 ...

沒有混,例如我們測量結(jié)果為10.00mm.不確定度為:0.02mm,是不是可以理解為:測量的結(jié)果在(9.98~10.02)mm這個范圍內(nèi).這樣解釋是不是清楚了.
作者: moonkai    時間: 2020-4-26 11:09
GZJDSB 發(fā)表于 2020-4-26 10:17
沒有混,例如我們測量結(jié)果為10.00mm.不確定度為:0.02mm,是不是可以理解為:測量的結(jié)果在(9.98~10.02)mm這個 ...

你把測量結(jié)果的不確定度和評定示值誤差的不確定度混為一談,你這個10.00mm的例子是測量結(jié)果的不確定度。本帖子討論的不確定度是評定示值誤差的不確定度,這個帖子告訴我們工件的公差是±0.087mm,評定示值誤差的不確定度是0.008mm,問這個測量系統(tǒng)能否用于這個公差的測量?
作者: linfind    時間: 2020-4-26 11:19
設(shè)計產(chǎn)品時,不是根據(jù)不確定度去給公差,是根據(jù)該設(shè)計器具的測量對象的要求。根據(jù)設(shè)計的產(chǎn)品公差去選擇測量器具,再根據(jù)考慮不確定度的原則判斷產(chǎn)品是否符合公差,得出結(jié)論設(shè)計的產(chǎn)品是否滿足公差要求。
作者: 湖民    時間: 2020-4-26 12:40
本帖最后由 湖民 于 2020-4-26 13:00 編輯

設(shè)計決定零件公差,實際的制造、測量和裝配水平?jīng)Q定設(shè)計。
制造能力首先是材料和工藝、其次就是測量,量不準(zhǔn)就做不出高度符合設(shè)計圖的零件。

如果測量不確定度大、制造精度不高,設(shè)備設(shè)計時,零件上要留出冗余,設(shè)備上要為裝配設(shè)計調(diào)整機構(gòu)(或結(jié)構(gòu))。零件裝配時,可能要對零件進行單個修整。裝配完,設(shè)備整體還要調(diào)試。

作者: cy581100    時間: 2020-4-26 14:29
U小于u1/3 MPE  可以忽略
作者: bin3387    時間: 2020-4-28 21:49
moonkai 發(fā)表于 2020-4-26 11:09
你把測量結(jié)果的不確定度和評定示值誤差的不確定度混為一談,你這個10.00mm的例子是測量結(jié)果的不確定度。 ...

     正解!      
作者: 杰出青年    時間: 2020-4-29 10:01
???根據(jù)不確定度調(diào)整公差?為什么會有這種想法,公差是產(chǎn)品的設(shè)計要求,除非設(shè)計要求改了才會改公差,和你的測量不確定度沒什么關(guān)系
作者: laohu110    時間: 2020-4-29 10:43
這就是不確定最扯淡的地方,姚明身高1.5±0.9m,呵呵呵。然后教練看看報告叫他走人
作者: tanyun1314    時間: 2020-5-14 09:11
laohu110 發(fā)表于 2020-4-29 10:43
這就是不確定最扯淡的地方,姚明身高1.5±0.9m,呵呵呵。然后教練看看報告叫他走人 ...

哈哈,是這個道理
作者: x86438751    時間: 2020-5-23 16:47
以前培訓(xùn)碰到過類似問題,記得當(dāng)時老師說是應(yīng)判不合格,樓主所給的不確定度應(yīng)該就是測量該尺寸時的不確定度,此時判合格會有一定風(fēng)險,產(chǎn)品實際尺寸超差導(dǎo)致無法使用,所以產(chǎn)品加工時一般會按訂貨公差要求進行一定的內(nèi)縮,至少要1U,24±0.087mm-0.008,即24±0.079mm進行控制,方可確保產(chǎn)品實際質(zhì)量完全滿足訂貨要求。




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