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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 它山之石：酸度計(jì)檢定輸入阻抗的問題 [打印本頁]

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2020-7-1 05:18
標(biāo)題: 它山之石：酸度計(jì)檢定輸入阻抗的問題
Insm_dfd787ad問：
   檢定一臺(tái)PHSJ-3F的酸度計(jì)，在檢輸入阻抗引起的示值誤差時(shí)，加上3G的高阻，檢定儀輸入pH7后，pH計(jì)顯示6.76，規(guī)程上說要調(diào)節(jié)pH計(jì)示值為7，怎么調(diào)節(jié)？不知道怎么來調(diào)節(jié)，然后輸入13，pH計(jì)顯示12.77，是不是說明該酸度計(jì)不合格嗎？請哪位專家指點(diǎn)一下，以前老規(guī)程加1G高阻時(shí)，沒有問題。
劉彥剛答：
   因?yàn)橐?guī)程是針對手動(dòng)標(biāo)定（俗稱校準(zhǔn)）的酸度計(jì)而言的，有的敘述甚至是針對早期指針式酸度計(jì)而言的。所以對于自動(dòng)標(biāo)定的酸度計(jì)的檢定，規(guī)程的敘述并不能實(shí)現(xiàn)一一對應(yīng)。我檢定這樣自動(dòng)標(biāo)定的酸度計(jì)的pH值是這樣操作：用檢定儀分別輸出攝氏25度的pH值6.86和9.18對被檢酸度計(jì)標(biāo)定后，檢輸入阻抗引起的示值誤差時(shí)，加上高阻，檢定儀輸入pH值7后，pH計(jì)顯示6.76，我就不按規(guī)程去調(diào)節(jié)pH計(jì)示值為7，而是直接記錄該6.76；然后輸入pH值13，pH計(jì)顯示12.77，也直接記錄該12.77。
   并直接按規(guī)程計(jì)算輸入阻抗引起的示值誤差=（I12.77- 6.76I）/2=0.005>0.00。結(jié)論：合格。

   當(dāng)然，也可以盡可能去套規(guī)程，但會(huì)更麻煩些，而且更容易出錯(cuò)。用檢定儀分別輸出攝氏25度的pH值6.86和9.18對被檢酸度計(jì)標(biāo)定后，檢輸入阻抗引起的示值誤差時(shí)，采用手動(dòng)操作檢定儀，加上高阻，檢定儀輸入pH值7后，pH計(jì)顯示6.76，手動(dòng)調(diào)節(jié)檢定儀的輸出，使pH計(jì)顯示7.00，并記錄此時(shí)的檢定儀的輸出值1，然后調(diào)檢定儀輸出值為檢定儀的輸出值1+6.00，記錄此時(shí)pH計(jì)示值2。我就不按規(guī)程去調(diào)節(jié)pH計(jì)示值為7，而是直接記錄該6.76；然后輸入pH值13，pH計(jì)顯示12.77，也直接記錄該12.77。
   并按規(guī)程計(jì)算輸入阻抗引起的示值誤差=（IpH計(jì)示值2- 7.00I）/2。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2020-7-1 05:19
劉彥剛：我不太理解你說的檢定一臺(tái)PHSJ-3F的酸度計(jì)，在檢輸入阻抗引起的示值誤差時(shí)，加上3G的高阻，檢定儀輸入pH7后，pH計(jì)顯示6.76，規(guī)程上說要調(diào)節(jié)pH計(jì)示值為7，怎么調(diào)節(jié)？不知道怎么來調(diào)節(jié)，然后輸入13，pH計(jì)顯示12.77，是不是說明該酸度計(jì)不合格……是怎么認(rèn)定的？

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2020-7-1 05:23

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
請問各位好老師，我的該說法對嗎？請指導(dǎo)！

作者: 我來找規(guī)范 時(shí)間: 2020-7-1 09:14
老師您能結(jié)合規(guī)程上的記錄，說一下嗎?

微信圖片_20200701091329.png (110.47 KB, 下載次數(shù): 630)

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2020-7-2 05:12

我來找規(guī)范發(fā)表于 2020-7-1 09:14
老師您能結(jié)合規(guī)程上的記錄，說一下嗎?

當(dāng)然可以！

對于0.01級(jí)電計(jì)，2005規(guī)程檢定輸入阻抗引起的示值誤差時(shí)串入高阻是1G，而2019規(guī)程串入高阻是3G，對于我們之前從事過電學(xué)計(jì)量的化學(xué)計(jì)量檢定員來說，會(huì)知道按2019規(guī)程檢定的結(jié)果——輸入阻抗引起的示值誤差，一般來說會(huì)是按2005規(guī)程檢定的結(jié)果——入阻抗引起的示值誤差的3倍。如果要維持與2005規(guī)程等性能指標(biāo)的判定，2019規(guī)程應(yīng)該將輸入阻抗引起的示值誤差性能指標(biāo)放大三倍才對哦！

作者: xg西瓜 時(shí)間: 2020-7-2 08:17

劉彥剛發(fā)表于 2020-7-2 05:12
當(dāng)然可以！

對于0.01級(jí)電計(jì)，2005規(guī)程檢定輸入阻抗引起的示值誤差時(shí)串入高阻是1G，而2019 ...

劉老師：也困惑很久
①怎么調(diào)節(jié)為7？
②如果不調(diào)整，有0.01級(jí)酸度計(jì)輸入3G，誤差很大，按2018怎么判定？

作者: xg西瓜 時(shí)間: 2020-7-2 08:36

劉彥剛發(fā)表于 2020-7-2 05:12
當(dāng)然可以！

對于0.01級(jí)電計(jì)，2005規(guī)程檢定輸入阻抗引起的示值誤差時(shí)串入高阻是1G，而2019 ...

老師，能把這個(gè)記錄填寫下嗎？

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2020-7-2 23:04

xg西瓜發(fā)表于 2020-7-2 08:17
劉老師：也困惑很久
①怎么調(diào)節(jié)為7？
②如果不調(diào)整，有0.01級(jí)酸度計(jì)輸入3G，誤差很大，按2018怎么判定？ ...

①怎么調(diào)節(jié)為7？
答：我在1#已給出。
②如果不調(diào)整，有0.01級(jí)酸度計(jì)輸入3G，誤差很大，按2018怎么判定？
答：調(diào)為7，與不調(diào)為7并不影響檢定給果；對于0.01級(jí)酸度計(jì)串入3G，較2005規(guī)程串入1G高阻，引起的示值誤差變化，一般來說會(huì)是按2005規(guī)程的3倍，如按2018規(guī)程判定，很可能按2005規(guī)程檢定合格，而按2018規(guī)程不合格。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2020-7-2 23:12

xg西瓜發(fā)表于 2020-7-2 08:36
老師，能把這個(gè)記錄填寫下嗎？

老師，能把這個(gè)記錄填寫下嗎？

我已退休在南京做家政，手頭沒有酸度計(jì)電計(jì)，更沒有檢定儀，巧婦難為無米之廚哦！你在南京附近嗎？或有量友在南京附近嗎？如能提供米，我很愿意為之廚。
你怎不能明目張膽，讓我做假記錄吧？

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2020-7-5 04:15

xg西瓜發(fā)表于 2020-7-2 08:17
劉老師：也困惑很久
①怎么調(diào)節(jié)為7？
②如果不調(diào)整，有0.01級(jí)酸度計(jì)輸入3G，誤差很大，按2018怎么判定？ ...

當(dāng)個(gè)人對規(guī)程提出異議時(shí)，人們總是習(xí)慣性地、不管誰是誰非地選擇相信規(guī)程、那怕是拉偏架也要千方百計(jì)護(hù)著規(guī)程。而JJG119—2018規(guī)程，對于0.01級(jí)電計(jì)，2005規(guī)程檢定輸入阻抗引起的示值誤差時(shí)串入高阻是1G，而2019規(guī)程串入高阻是3G，對于我們之前從事過電學(xué)計(jì)量的化學(xué)計(jì)量檢定員來說，會(huì)知道按2018規(guī)程檢定的結(jié)果——輸入阻抗引起的示值誤差，一般來說會(huì)是按2005規(guī)程檢定的結(jié)果——入阻抗引起的示值誤差的3倍。如果要維持與2005規(guī)程等性能指標(biāo)的判定，2018規(guī)程應(yīng)該將輸入阻抗引起的示值誤差性能指標(biāo)放大三倍才對哦！可2018沒有這樣做，這相當(dāng)于2018提高了該性能指標(biāo)。這樣一來，對于同一臺(tái)被檢電計(jì)，很可能按2005規(guī)程檢定合格，而按2018規(guī)程不合格。
在此情況下，還有量友開導(dǎo)我：也許因?yàn)楝F(xiàn)在的電計(jì)性能好多了，2018所提高了該但指標(biāo)。但這明顯沒有說服力，因?yàn)檎娴氖窃摿坑阉f，該情況應(yīng)該在2018的前言中有記載哦！

作者: laoyang1578 時(shí)間: 2020-8-3 17:43

劉彥剛發(fā)表于 2020-7-2 23:12
老師，能把這個(gè)記錄填寫下嗎？

我已退休在南京做家政，手頭沒有酸度計(jì)電計(jì)，更沒有檢定儀，巧婦 ...

劉老師已經(jīng)退休了？！感覺沒多大啊！

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2020-8-3 22:25

laoyang1578 發(fā)表于 2020-8-3 17:43
劉老師已經(jīng)退休了？！感覺沒多大啊！

感覺沒多大啊！是？

作者: 閑道散人 時(shí)間: 2021-1-18 10:58
酸度計(jì)檢定儀本身是一臺(tái)帶有限流功能的恒流源，而不是恒壓源（很多人以為是電壓源），當(dāng)接入電阻過小時(shí)，流過電阻的電流就會(huì)過大，電路自帶的限流保護(hù)功能就會(huì)將電流限制在一固定值，這時(shí)改變電阻的值，電阻兩端的電壓也會(huì)成比例變化。當(dāng)接入電阻適當(dāng)時(shí)，工作在恒流狀態(tài)，這時(shí)改變電阻的值，電阻兩端的電壓變化會(huì)相當(dāng)?shù)男。瑤缀蹩梢圆挥洝暮懔髟吹睦硐牍ぷ鳡顟B(tài)分析，恒流源的內(nèi)電阻要求越大越好，電流就會(huì)大部分流向負(fù)載。這樣一來，負(fù)載本身的電阻值相對于內(nèi)阻來講就不能太少，否則就會(huì)因電流大引起限流。所以在酸度計(jì)檢定過程中，測量輸入電流時(shí)，先測不加高阻的Ph值，實(shí)際是通過測檢定儀的內(nèi)阻電壓來測恒流源兩測電壓。當(dāng)加上高阻后，測的是高阻加內(nèi)阻之間的電壓。兩次測量的電流是恒定的，所以才能算出輸入電流。
測輸入阻抗引起的誤差目的是測試當(dāng)輸入激勵(lì)變化，酸度計(jì)響應(yīng)的變化范圍，相當(dāng)于靈敏測試。所以對于不同的分辨率，使用不同的激勵(lì)（1兆歐或3兆歐）。因?yàn)楦咦枳兓瘜懔髟吹挠绊懀〗^于酸度計(jì)本身輸入阻抗加高阻值與內(nèi)值的比值，而這個(gè)比值變化很小，所以接入1兆歐或3兆歐高阻，影響不會(huì)成3倍關(guān)系。不知道有沒有說明白，請大家指教。

作者: 劉彥剛 時(shí)間: 2021-1-19 01:41

閑道散人發(fā)表于 2021-1-18 10:58
酸度計(jì)檢定儀本身是一臺(tái)帶有限流功能的恒流源，而不是恒壓源（很多人以為是電壓源），當(dāng)接入電阻過小時(shí)，流 ...

   酸度計(jì)檢定儀本身是一臺(tái)帶有限流功能的恒流源，而不是恒壓源（很多人以為是電壓源），當(dāng)接入電阻過小時(shí)，流過電阻的電流就會(huì)過大，電路自帶的限流保護(hù)功能就會(huì)將電流限制在一固定值，這時(shí)改變電阻的值，電阻兩端的電壓也會(huì)成比例變化。當(dāng)接入電阻適當(dāng)時(shí)，工作在恒流狀態(tài)，這時(shí)改變電阻的值，電阻兩端的電壓變化會(huì)相當(dāng)?shù)男。瑤缀蹩梢圆挥洝?/font>
   我覺得酸度計(jì)檢定儀本身還真的是有些特別，它是用來模擬在測Ph值時(shí)的電極，是高內(nèi)阻的毫伏信號(hào)發(fā)生器。的確它看起來有恒流源的特征，高內(nèi)阻，但不要忘記它按要求給出的還是規(guī)定大小的電壓，而不是按要求給出規(guī)定大小的電流。實(shí)際上，改變負(fù)載電阻的值，電阻兩端的電壓不會(huì)變化。

   從恒流源的理想工作狀態(tài)分析，恒流源的內(nèi)電阻要求越大越好，電流就會(huì)大部分流向負(fù)載。這樣一來，負(fù)載本身的電阻值相對于內(nèi)阻來講就不能太少，否則就會(huì)因電流大引起限流。所以在酸度計(jì)檢定過程中，測量輸入電流時(shí)，先測不加高阻的Ph值，實(shí)際是通過測檢定儀的內(nèi)阻電壓來測恒流源兩測電壓。當(dāng)加上高阻后，測的是高阻加內(nèi)阻之間的電壓。兩次測量的電流是恒定的，所以才能算出輸入電流。
   恒流源的理想工作狀態(tài)是內(nèi)阻無窮大，這樣一來，負(fù)載電阻變化時(shí)，電流不會(huì)變化。而不是什么電流就會(huì)大部分流向負(fù)載。先測不加高阻的Ph值，是為了實(shí)現(xiàn)此時(shí)檢定儀為恒壓源，使其輸出電壓不受負(fù)載的影響。對于輸入電流就真的不是那么簡單，首先“輸入電流”該述語就是詞不達(dá)意的。實(shí)際上，它要測的是零輸入時(shí)的電流，這樣你能理解該檢定方法了嗎？

   測輸入阻抗引起的誤差目的是測試當(dāng)輸入激勵(lì)變化，酸度計(jì)響應(yīng)的變化范圍，相當(dāng)于靈敏測試。所以對于不同的分辨率，使用不同的激勵(lì)（1兆歐或3兆歐）。因?yàn)楦咦枳兓瘜懔髟吹挠绊懀〗^于酸度計(jì)本身輸入阻抗加高阻值與內(nèi)值的比值，而這個(gè)比值變化很小，所以接入1兆歐或3兆歐高阻，影響不會(huì)成3倍關(guān)系。不知道有沒有說明白，請大家指教。
   測輸入阻抗引起的誤差實(shí)質(zhì)是測電計(jì)的輸入阻抗，輸入阻抗才是與輸入電流對應(yīng)，輸入阻抗大，才能輸入電流小，輸入阻抗大，才能實(shí)現(xiàn)對電計(jì)的影響小。似乎“測輸入阻抗引起的誤差目的是測試當(dāng)輸入激勵(lì)變化，酸度計(jì)響應(yīng)的變化范圍，相當(dāng)于靈敏測試。”是不恰當(dāng)?shù)陌伞?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 心兌 時(shí)間: 2021-12-24 10:31
劉老師，您好，我想請教一下，因?yàn)槲覀儗?shí)驗(yàn)條件有限，測輸入阻抗的時(shí)候是按附件里的接線圖，直接把直流信號(hào)源和1G電阻串聯(lián)，接到pH計(jì)的，但用這個(gè)方法測了幾臺(tái)商用的pH變送器都不達(dá)標(biāo)，是不是我們測試的方法有問題？還是說必須要用酸度計(jì)檢定儀，酸度計(jì)檢定儀是有對直流信號(hào)源串聯(lián)1G電阻的電路有電路上的調(diào)整的？

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