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計量論壇

標題: 請問可燃氣體報警器可以做內部校準么 [打印本頁]

作者: 20060230221 時間: 2020-9-18 18:44
標題: 請問可燃氣體報警器可以做內部校準么
如題，不建標，只做校準。請問安全檢查認可么？

作者: 路云 時間: 2020-9-18 23:10

如果不屬于“強制檢定”的計量器具，則可以由企業做“內部校準”，但“內部校準”要符合“內部校準”的相關規定，具備滿足開展“內部校準”的條件。

作者: bzdzm 時間: 2020-9-19 08:06
市場監管過得去，安全環保你過得去？

作者: 路云 時間: 2020-9-19 22:38

bzdzm 發表于 2020-9-19 08:06
市場監管過得去，安全環保你過得去？

過不過得去，是以法律法規規定為依據的。過不去，你得拿出過不去的依據呀，憑什么說過不去？

作者: bzdzm 時間: 2020-9-20 13:23

路云發表于 2020-9-19 22:38
過不過得去，是以法律法規規定為依據的。過不去，你得拿出過不去的依據呀，憑什么說過不去？ ...

搞笑。。那我i問你，你說內部校準了，你能證明你有相對應的人員能力、校準條件？

什么資料能證明你的人員經過培訓了？

什么材料能證明你的設備是符合條件的？

這一套下來，你就等于建完標了。。那你還不如直接建標

作者: 路云 時間: 2020-9-20 13:41

bzdzm 發表于 2020-9-20 13:23
搞笑。。那我i問你，你說內部校準了，你能證明你有相對應的人員能力、校準條件？

什么資料能證明你的 ...

CNAS－CL01－G004：2018《內部校準要求》對實施內部校準活動的實驗室的具體要求已規定得相當明確了，任何單位都可以參照執行。里面根本就沒有涉及“內部校準”必須建標的強制性要求。你覺得CNAS的這些規定很“搞笑”嗎？那CNAS又是如何實施確認的？

作者: bzdzm 時間: 2020-9-20 14:04

路云發表于 2020-9-20 13:41
CNAS－CL01－G004：2018《內部校準要求》對實施內部校準活動的實驗室的具體要求已規定得相當明確了，任何 ...

先不說不用CNAS的內部校準要求來對應政府機構的檢查要求。

就直說CNAS內部校準的要求。

人員培訓，設備溯源，環境監控，不確定度評定，質量控制這幾個要求你能達到的話，證明材料就夠你來一次CNAS外審了。

當然我承認，整完這一堆是不需要建標的，直接做CNAS認可得了

但是這一堆材料的成本比建標少？

而且部分官員根本不懂這個，就認建標資質和法定計量機構的。你跟他們講法律？打他們臉？？

作者: 路云 時間: 2020-9-20 15:43
本帖最后由路云于 2020-9-20 15:46 編輯

bzdzm 發表于 2020-9-20 14:04
先不說不用CNAS的內部校準要求來對應政府機構的檢查要求。

就直說CNAS內部校準的要求。

請你看清楚，我說的是“參照執行”，沒讓你“強制執行”，也沒讓你去申請CNAS外審。政府機構的檢查要求是什么？依據什么標準對企業的內部校準項目進行檢查？這跟打臉有什么關系？哪里規定了企業開展“內部校準”必須建標？哪里又規定了不建標的材料準備成本就一定要比建標的成本低很多？參照CNAS的要求做哪一點不合適？政府的檢查要求與CNAS的要求相比，又有哪些差異？你什么都不愿意準備，那就不要搞“內部校準”嘛，直接委外校準不就得啦。

作者: jhliudun 時間: 2020-9-24 10:57
需要建立計量標準，才可以內部校準。

作者: 路云 時間: 2020-9-24 15:01

jhliudun 發表于 2020-9-24 10:57
需要建立計量標準，才可以內部校準。

這是哪里的規定？應該是在企業內部開展檢定(包括強制檢定與非強制檢定)才需要建標吧。

作者: 20060230221 時間: 2020-9-25 08:52

jhliudun 發表于 2020-9-24 10:57
需要建立計量標準，才可以內部校準。

常理來說，檢定需要建標，校準不需要建標。建標需要上級主管單位考核，目前我們地市沒該項目考核資質，所以比較麻煩

作者: 20060230221 時間: 2020-9-25 08:54

路云發表于 2020-9-24 15:01
這是哪里的規定？應該是在企業內部開展檢定(包括強制檢定與非強制檢定)才需要建標吧。 ...

不過注冊計量師教材里面有明文規定說可燃氣體報警器需要檢定，也不知道教材是不是該修訂了。

作者: 20060230221 時間: 2020-9-25 08:55

bzdzm 發表于 2020-9-20 14:04
先不說不用CNAS的內部校準要求來對應政府機構的檢查要求。

就直說CNAS內部校準的要求。

是的，送檢最省事，但是費用高啊。建標上級主管部門回復這個項目建不了。

作者: zhangjianzhong 時間: 2020-9-25 09:56
隨著強制檢定目錄的修改，不屬于強制檢定的計量器具可以選擇非強制檢定或者校準，但政府監管一般會把安全生產當成重點來抓，所以企業內部校準的情況，除非是集團股份制大型企業，一般情況下，監管部門為了慎重，可能都需要企業檢定或者有資質的實驗室進行校準的。

作者: bzdzm 時間: 2020-9-26 08:51

20060230221 發表于 2020-9-25 08:55
是的，送檢最省事，但是費用高啊。建標上級主管部門回復這個項目建不了。 ...

我得意思是內部校準的迎查風險高，

建標打個申請，整下校準的資料就過了。不增加成本，而且有保障

作者: 路云 時間: 2020-9-26 20:54
本帖最后由路云于 2020-9-26 20:55 編輯

20060230221 發表于 2020-9-25 08:54
不過注冊計量師教材里面有明文規定說可燃氣體報警器需要檢定，也不知道教材是不是該修訂了。
...

根據最新發布的《關于發布實施強制管理的計量器具目錄的公告》(總局2019第48號)第2條之規定：自本公告發布之日起，列入《目錄》且監管方式為V(強制檢定)和P+V(型式批準+強制檢定)的計量器具，使用中應接受強制檢定，其他計量器具不再實施強制檢定，使用者可自行選擇非強制檢定或者校準的方式，保證量值準確。其中第40大項“有毒有害、易燃易爆氣體檢測(報警)儀”已不再屬于強制檢定的計量器具了。

作者: 曹一蘋 時間: 2020-9-29 10:46

路云發表于 2020-9-18 23:10
如果不屬于“強制檢定”的計量器具，則可以由企業做“內部校準”，但“內部校準”要符合“內部校準”的相關 ...

什么條件，說的有點抽象，可以具體一點嗎，老師。

作者: 曹一蘋 時間: 2020-9-29 10:56
目前體系審核老師來審計時，都會看下我們內部校準的資質文件。內部校準還是建標穩一點吧，而且報警器又是政府安全部們關注的重點，時不時就要拿出校準證書來。如果不建標，哪來的證書；出證書也要有資質呀。建標還是會省掉日后許多工作吧。

作者: 曹一蘋 時間: 2020-9-29 10:58

路云發表于 2020-9-24 15:01
這是哪里的規定？應該是在企業內部開展檢定(包括強制檢定與非強制檢定)才需要建標吧。 ...

不經過一個第三方確認，公司內部就自己建立標準，自己是裁判也是不太現實的吧

作者: 路云 時間: 2020-9-29 13:12

曹一蘋發表于 2020-9-29 10:46
什么條件，說的有點抽象，可以具體一點嗎，老師。

可以參照CNAS－CL01－G004：2018《內部校準要求》第4條“內部校準活動的要求”下面的9個子條款，結合自己的實際情況去實施。

目前體系審核老師來審計時，都會看下我們內部校準的資質文件。內部校準還是建標穩一點吧，而且報警器又是政府安全部們關注的重點，時不時就要拿出校準證書來。如果不建標，哪來的證書；出證書也要有資質呀。建標還是會省掉日后許多工作吧。

哪里有對于開展內部校準需要頒發資質的文件規定？對外(向社會)開展校準，需要有資質或獲得CNAS能力認可，對內沒有要求必須取得資質的強制性規定。建標你可以建，但建標之后就不僅僅是開展“內部校準”了，還可以開展“非強制檢定”。

不經過一個第三方確認，公司內部就自己建立標準，自己是裁判也是不太現實的吧

體系審核不就是代表第三方確認嗎。但他提出強制要求建標，得拿出法規依據呀(不開展“非強制檢定”，只開展“內部校準”，哪里有必須建標的強制性規定)。

作者: 計量檢測李胖胖 時間: 2020-10-10 10:28
可以換個方法“內部校準”。但是需要滿足幾個條件：
1、公司成都獨立的實驗室。
2、公司實驗室人員要求必須具有檢定、校準、內校資格。
3、實驗室還是要求必須對需要內校開展的項目完成建標。
4、向單地質檢備案。
5、要看公司的報警器是屬于哪一類。有的需要形式批準+強制檢定。
ps：需要三方校準可以單獨聯系我(#^.^#)

作者: 35568342 時間: 2020-10-13 08:44
CNAS的文件不是政府執法依據的文件

作者: 路云 時間: 2020-10-13 19:07

35568342 發表于 2020-10-13 08:44
CNAS的文件不是政府執法依據的文件

你參照CNAS的要求去做，如果都做到了，政府拿他的執法依據來審核，會有什么問題嗎？政府的執法依據在哪里？可否提供出處。

作者: 櫻花樹 時間: 2020-10-28 11:31
你沒有建標，就不能內部檢查

作者: wuhegang 時間: 2020-10-29 16:13
我就這樣告訴你：自己校準從計量法的要求來講是可以的，但是事情比較多，你手底下有人干這個活才行。找第三方弄省心省力費錢。

作者: wuhegang 時間: 2020-10-29 16:15
如果說你單位的報警器量大，費用高，你完全可以找老板要人要錢自己建標去開展工作，這就是創效。老板都喜歡降本增效。

作者: lszgjl 時間: 2020-10-29 17:54
建議您規規矩矩找計量院檢，省好多麻煩事，尤其這東西涉及安全，誰都不會為你們擔責任。這個錢最好別省。

作者: 大青蜂 時間: 2020-10-29 19:23
這個建議你找當地法定計量機構去檢定，對你好

作者: x86438751 時間: 2020-10-30 16:10
我比較贊同路云老師的看法，非強制檢定的計量器具，企業可以開展自校準，并不需要建標（當然，企業謀求高質量管理，建標更有說服力），自行開展校準不意味著放松要求，相關人員能力、環境條件、標準器具管理、內校方法、操作指導書等管理性文件均需作為企業開展自校的依據予以規定并不斷完善。
面對檢查人員，是否能得到認可，需要企業有經驗的計量管理人員向審核人員作出有效的解釋，否則還是建議企業送檢，會省掉很多麻煩，這也是現在企業計量的現狀。

作者: greenbroser 時間: 2020-11-10 09:25
本帖最后由 greenbroser 于 2020-11-10 09:27 編輯

曹一蘋發表于 2020-9-29 10:56
目前體系審核老師來審計時，都會看下我們內部校準的資質文件。內部校準還是建標穩一點吧，而且報警器又是政 ...

沒建標，沒實驗室認可，沒資質認定，也是可以出證的。你可以出不帶CNAS,CMA,檢定字樣的校準證書.關鍵是檢查能不能過的事情。建標，認可，認定對內部使用的，不對外開展業務，不對外提供公正性數據的企業都沒有強制要求，關鍵看化工產業監管部門怎么規定。

作者: 行走的不確定度 時間: 2020-11-13 16:30

路云發表于 2020-9-24 15:01
這是哪里的規定？應該是在企業內部開展檢定(包括強制檢定與非強制檢定)才需要建標吧。 ...

一般地方質檢部門會要求先建標吧

作者: 路云 時間: 2020-11-13 22:39

行走的不確定度發表于 2020-11-13 16:30
一般地方質檢部門會要求先建標吧

如果建了標，那就不僅僅是開展“內部校準”了，還可以開展“非強制檢定”。如果授了權，還可以在企業內部開展相應項目的“強制檢定”。本主題討論的，僅限于“內部校準”，沒有必須建標的強制性規定。地方質檢部門要求先建標，有依據嗎？

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