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計量論壇

標題: 如何結果是直接測量的值，不確定度如何計算？ [打印本頁]

作者: redjingjie 時間: 2021-12-6 16:34
標題: 如何結果是直接測量的值，不確定度如何計算？
如題，如果測量結果A是用標準器B直接測量得來的，且規程中要求只測量一次即可。那么測得值的不確定度，是不是就是標準器B溯源證書上的不確定度？
具體實例如：壓力表的絕緣強度測定，就是用絕緣電阻測試儀直接測得的。

作者: redjingjie 時間: 2021-12-7 16:14
論壇里咋沒人了啊

作者: 52978888 時間: 2021-12-8 08:26
換個例子吧

作者: lilei8304 時間: 2021-12-8 08:50
可以這么處理。只能說該不確定度，未考慮重復性的分量。

作者: redjingjie 時間: 2021-12-8 10:54

52978888 發表于 2021-12-8 08:26
換個例子吧

為何換個啊

作者: redjingjie 時間: 2021-12-8 10:55

lilei8304 發表于 2021-12-8 08:50
可以這么處理。只能說該不確定度，未考慮重復性的分量。

如果規程中就要求是一次測的，不要求重復測量。重復性是不是不需要考慮？

作者: moonkai 時間: 2021-12-8 11:35
本帖最后由 moonkai 于 2021-12-8 11:37 編輯

redjingjie 發表于 2021-12-8 10:55
如果規程中就要求是一次測的，不要求重復測量。重復性是不是不需要考慮？ ...

測量一次的結果也存在重復性引入的不確定度分量，不考慮是不合適的，評定不確定度肯定要進行重復性分量的評定，你可以自己做一下重復性測量10次，用貝塞爾公式求出標準偏差，一般來說，測一次引入的重復性分量就是標準偏差。

作者: xxgxl 時間: 2021-12-8 16:35
重復性和分辨率引入的不確定度分量是要考慮的，此外如果有溫度、壓力等什么造成的影響的話也要考慮進去。如果其它分量都很小，標準器引入的分量很大的話，不確定度評定的值和標準器的值是相同的。但是必須得有一個評定的過程

作者: 1364567158 時間: 2021-12-9 04:52
同意moonkai的觀點

作者: WJT123456 時間: 2021-12-9 08:39
1#說的情況，常用最大允許誤差引入，就是用絕緣電阻測試儀的最大允許誤差；歡迎咨詢交流QQ:1263608590

作者: 孫昊曦 時間: 2021-12-9 11:26
有點模糊，一般情況下是多次測試得最高值和最低值

作者: dxquan 時間: 2021-12-11 10:17
分辨率引入的不確定度分量還是要有的

作者: 計量-魁 時間: 2021-12-11 11:25
1、重復性或分辨力，選大的。
2、標準器最大允許誤差。

作者: 路云 時間: 2021-12-12 14:25
本帖最后由路云于 2021-12-12 14:27 編輯

redjingjie 發表于 2021-12-8 10:55
如果規程中就要求是一次測的，不要求重復測量。重復性是不是不需要考慮？ ...

重復性引入的不確定度分量(即：單次測量結果的實驗標準偏差)，并不是因為你只測一次就不存在。這種情況下，你只能通過做重復性試驗，用A類評定的方法，對所使用的計量標準的重復性引入的不確定度分量進行預評估得到(選擇按量傳關系可獲得的“最佳儀器”作為被測對象，進行重復性試驗)。上級計量機構出具的《檢定/校準證書》給出的“檢定或校準結果的不確定度”，是該計量標準復現量值的不確定度，可以作為本級測量由該計量標準引入的不確定度分量。但上級計量機構給出的“檢定或校準結果的不確定度”，并不包括該計量標準長期穩定性引入的不確定度分量，也未包括上級機構與本機構工作環境差異引入的不確定度分量(針對非大型固定安裝型計量標準裝置，即非上級機構下現場檢定/校準的情況)。你在進行預評估時，就需要考慮這兩個因素引入的不確定度分量對測量結果的影響。

至于用“最大允差”去套算，那是人為將該計量標準的不確定度放大到極限值。該值是人為規定的，不是通過實際校準數據獲得的，所以這個套算結果是不具有“計量溯源性”的，只要計量標準合格，全世界的同類計量標準都是一樣的，不代表本機構真實的、實際的“校準和測量能力CMC”。

作者: 237358527 時間: 2021-12-13 07:31
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作者: lilei8304 時間: 2021-12-13 10:55

redjingjie 發表于 2021-12-8 10:55
如果規程中就要求是一次測的，不要求重復測量。重復性是不是不需要考慮？ ...

同意moonkai的觀點

作者: 路云 時間: 2021-12-13 20:18
本帖最后由路云于 2021-12-16 00:17 編輯

最大允許誤差怎么就不是通過校準或檢定得到的？你的儀器都沒有檢定或校準，如果知道是否超出最大允許誤差？檢定都是通過最大允許誤差來判定合格與否的，不具有計量溯源性？

15樓數字某人的確是笨得出奇。“最大允許誤差”明明人為規定的技術要求，是合格判據，是人為規定的誤差極限值，某人居然說它是通過校準或檢定得到的。這個“最大允許誤差”在沒有檢定/校準之前，就已經在檢定規程/校準規范中給出，需要通過經檢定/校準得到嗎？被檢/校對象的“實際誤差”才是通過檢定/校準得到的，大于、等于、小于“最大允許誤差”都有可能。什么叫測量結果的“計量溯源性”？你拎得清嗎？說你懂個屁，你別不服。

這個能力是怎么來的？大家都一樣等級的計量標準，一樣的按照校準規范或檢定規程來做，怎么會存在不同的校準能力呢?這不是搞笑嗎？

自己上CNAS官網去查一下各家校準實驗室的“校準和測量能力CMC”，看看是不是一樣的。各家的“校準和測量能力CMC”都一樣，還需要評嗎？一樣等級的計量標準，新舊程度不同，計量性能及穩定性各異，環境條件的控制能力也不見得一樣，怎么可能“校準和測量能力CMC”會相同呢？自己不懂，還覺得這是搞笑，無語！

實驗室最佳測量能力只有在相同實驗對象的情況下，才存在誰的最佳測量能力最強（這個條件也是由于標準器不確定度越小，環境條件控制越好，測量方法越佳，同時還要保證被測對象比實驗室還準確度高，才有可比性）

我明明說的是“校準和測量能力CMC”，你東扯西繞答非所問搬出“最佳測量能力BMC”出來閑扯。簡直就是對牛彈琴，還振振有詞搬出驢頭來套馬嘴。

對于我們一般的實驗室，比較這個，不是搞笑嗎？有意義嗎？

沒有意義，CNAS要求各家校準實驗室評定“校準和測量能力CMC”干什么？要向社會公示各校準實驗室的“校準和測量能力CMC”干什么？

作者: redjingjie 時間: 2021-12-15 08:32

路云發表于 2021-12-13 20:18
最大允許誤差怎么就不是通過校準或檢定得到的？你的儀器都沒有檢定或校準，如果知道是否超出最大允許誤差？ ...

各位大神吵得不可開交，說的都有道理。
但我的問題其實是另一種想法，一般證書上出具的不確定度都是“套用”的“預算”好的“最佳”不確定度，具有廣泛性和通用性。在中科和中測院學習時都有人提過：如果可以實現最好是每次都計算下不確定度，少套用。
依據于此想法，我以壓力表的絕緣電阻舉例，實際只測了一次，絕緣電阻測試儀也是校準溯源，有明確的不確定度A，由此看出此次測量的不確定度是否可行。

作者: BJSHZC 時間: 2021-12-15 09:34

redjingjie 發表于 2021-12-15 08:32
各位大神吵得不可開交，說的都有道理。
但我的問題其實是另一種想法，一般證書上出具的不確定度都是“套 ...

我不太了解設備哈，就是每次測量，絕緣電阻測試儀顯示的數據是一樣的嗎？為啥只測量一次呢？除非測得的數據都很穩，否則不應該只測1次啊？即使是很穩，算不確定度時，是否還要考慮分辨力帶來的不確定度？通常這個與重復性比較后取大值。另外，溫度也是一個不確定度的分量吧？

作者: 路云 時間: 2021-12-15 21:36
本帖最后由路云于 2021-12-20 17:32 編輯

redjingjie 發表于 2021-12-15 08:32
各位大神吵得不可開交，說的都有道理。
但我的問題其實是另一種想法，一般證書上出具的不確定度都是“套 ...

那位數字某人什么狗屁“大神”呀，“最大允許誤差”是通過檢定/校準得到的，這也叫有道理？

《校準證書》中給出的“校準結果的不確定度”，應該是被校對象復現量值的不確定度，理應與被校對象自身的計量性能強相關，隨被校對象自身的計量性能不同而異，而不是“套用”的“預算”好的“最佳”不確定度。試想，如果被校對象的很不穩定(“示值重復性”很差)，你也套用這個所謂的“預算”好的“最佳”不確定度嗎？那被校對象“校準結果的不確定度”啥時候才會不合格呢？請您仔細研讀一下CNAS－CL01－G003：2021《測量不確定度的要求》第5.2條至第5.4條。

依據于此想法，我以壓力表的絕緣電阻舉例，實際只測了一次，絕緣電阻測試儀也是校準溯源，有明確的不確定度A，由此看出此次測量的不確定度是否可行。

對于您這種情況，是以單次測量結果，作為最終測量結果的情形。個人認為，絕緣電阻測試儀《校準證書》給出的“校準結果的不確定度”，可以作為本次絕緣電阻測量過程中，由絕緣電阻測力儀引入的不確定度分量之一，另外還應考慮絕緣電阻測量儀的長期穩定性引入的不確定度分量，以及本級測量環境與上級校準環境差異引入的不確定度分量，和測試連接狀態對測量結果的影響等。然后再合成、擴展，得到本次“測量結果的不確定度”。

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