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計量論壇

標(biāo)題: 關(guān)于計量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性考核的求助 [打印本頁]

作者: 回旋游標(biāo) 時間: 2022-2-3 15:18
標(biāo)題: 關(guān)于計量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性考核的求助
想請教各位大神一個關(guān)于計量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性考核的問題
如果一個壓力變送器的計量標(biāo)準(zhǔn)的等級是0.05級的
1、做穩(wěn)定性考核時，要如何選用作為核查用的壓力變送器？
2、如果選用0.5級的0-2.5MPa壓力變送器做穩(wěn)定性考核，在0.625MPa的測量點時，輸出電流應(yīng)改為8mA,那么允許變化量的值應(yīng)該是0.004mA,還是0.04mA？也就是最大允許變化量應(yīng)該用計量標(biāo)準(zhǔn)的0.05級算還是用變送器的0.5級算啊

作者: h664018648 時間: 2022-2-3 22:49
1、首先就不應(yīng)該告訴別人你用一個0.5級的來做穩(wěn)定性考核，你就說，“我找了一個很穩(wěn)定的壓力變送器作為被測對象”。做穩(wěn)定性考核的被測對象，穩(wěn)定最重要，級別相對不重要。如果沒有穩(wěn)定的，再考慮級別更高的做被測對象。
2、用計量標(biāo)準(zhǔn)的0.05級計算

作者: 昕楓 時間: 2022-2-5 14:13
1.關(guān)于核查標(biāo)準(zhǔn)的選擇請按照J(rèn)JF 1033-2016 附錄C.2.2 來進(jìn)行合理選擇;
2.同理選擇好合適的核查標(biāo)準(zhǔn)以后，也是按照J(rèn)JF 1033-2016 中 4.2.3 條款及其他相關(guān)條款內(nèi)容來進(jìn)行判定；所有的判定數(shù)據(jù)都應(yīng)以被核查對象的相關(guān)數(shù)據(jù)（最大允許誤差或擴(kuò)展不確定度）（也就是說建什么等級的標(biāo)準(zhǔn)，就按照什么等級的技術(shù)要求來進(jìn)行）來進(jìn)行處理！

作者: 237358527 時間: 2022-2-7 08:49
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作者: laohu110 時間: 2022-2-7 11:54
1033的c2，認(rèn)真讀一下有意義。優(yōu)選核查標(biāo)準(zhǔn)法

作者: 回旋游標(biāo) 時間: 2022-2-8 09:55

昕楓發(fā)表于 2022-2-5 14:13
1.關(guān)于核查標(biāo)準(zhǔn)的選擇請按照J(rèn)JF 1033-2016 附錄C.2.2 來進(jìn)行合理選擇;
2.同理選擇好合適的核查標(biāo)準(zhǔn)以后，也 ...

感謝指導(dǎo)哈，但是還有點不太明白
1、我查了JJF1033-2016附錄C2.2，其中C2.2.1說的是采用核查標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行考核，但是其中也只是說了“在進(jìn)行計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性考核時，應(yīng)當(dāng)選擇量值穩(wěn)定的被測對象作為核查標(biāo)準(zhǔn)”，其余對核查標(biāo)準(zhǔn)選擇沒做描述。
2、第二點就是說，建的標(biāo)準(zhǔn)是0.05級的，哪怕用的核查標(biāo)準(zhǔn)的等級是0.5級的表（如果可以選用這個級別的），也是要用0.05級的準(zhǔn)確度等級來進(jìn)行判定是么？

作者: 回旋游標(biāo) 時間: 2022-2-8 10:01

237358527 發(fā)表于 2022-2-7 08:49
計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性當(dāng)然是按照計量標(biāo)準(zhǔn)來算，如果計量標(biāo)準(zhǔn)是由主標(biāo)準(zhǔn)器組成，當(dāng)然是0.05級
...

你好，感謝回答，還是想問一下，核查標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該怎么選用，比如建了一個0.05級的溫度變送器的標(biāo)準(zhǔn)，但是查了jjf1183-2007,里面的準(zhǔn)確度等級最高是0.1級的，這種情況下核查標(biāo)準(zhǔn)用的變送器應(yīng)該怎么選呢。

作者: 237358527 時間: 2022-2-8 10:04
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作者: 回旋游標(biāo) 時間: 2022-2-8 10:12

237358527 發(fā)表于 2022-2-8 10:04
有條件的買一個同等級的。
沒有條件的，找一個比較穩(wěn)定的被測設(shè)備，
其實你懂的，大家都這么搞的，

明白了，感謝指導(dǎo)

作者: laohu110 時間: 2022-2-8 10:28

回旋游標(biāo) 發(fā)表于 2022-2-8 10:01
你好，感謝回答，還是想問一下，核查標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該怎么選用，比如建了一個0.05級的溫度變送器的標(biāo)準(zhǔn)，但是查了 ...

穩(wěn)定的被測對象！！！

計量標(biāo)準(zhǔn)的被測對象xx等級xx儀器，優(yōu)選穩(wěn)定的作為核查標(biāo)準(zhǔn)

作者: 回旋游標(biāo) 時間: 2022-2-8 13:46

laohu110 發(fā)表于 2022-2-8 10:28
穩(wěn)定的被測對象！！！

計量標(biāo)準(zhǔn)的被測對象xx等級xx儀器，優(yōu)選穩(wěn)定的作為核查標(biāo)準(zhǔn) ...

好的謝謝指導(dǎo)

作者: jerryling 時間: 2022-2-9 09:12

回旋游標(biāo) 發(fā)表于 2022-2-8 09:55
感謝指導(dǎo)哈，但是還有點不太明白
1、我查了JJF1033-2016附錄C2.2，其中C2.2.1說的是采用核查標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行考核 ...

第2點也是我疑惑的點，這個時候難道也是用0.05級的準(zhǔn)確度等級來進(jìn)行判定嗎？請問誰能幫忙解答一下？

作者: 路云 時間: 2022-2-10 13:08

回旋游標(biāo) 發(fā)表于 2022-2-8 10:01
你好，感謝回答，還是想問一下，核查標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該怎么選用，比如建了一個0.05級的溫度變送器的標(biāo)準(zhǔn)，但是查了 ...

采用核查標(biāo)準(zhǔn)法考核計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性，從理論上說，應(yīng)選擇穩(wěn)定性優(yōu)于被核查對象的物品作為“核查標(biāo)準(zhǔn)”(如：實物量具)，否則那就是自欺欺人。如果找不到合適的“核查標(biāo)準(zhǔn)”，可以采用JJF1033-2016第C.2.2條所說的“采用高等級的計量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行核查”。

作者: 18070397397 時間: 2022-2-15 08:40

237358527 發(fā)表于 2022-2-8 10:04
有條件的買一個同等級的。
沒有條件的，找一個比較穩(wěn)定的被測設(shè)備，
其實你懂的，大家都這么搞的，

你說的沒毛病，確實如此

作者: 237358527 時間: 2022-2-15 09:53
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作者: winnerstone 時間: 2022-2-15 10:18
穩(wěn)定性是一個事后才能知道的事件，所以1033自作聰明加了這個條款真的有點……

作者: 路云 時間: 2022-2-16 15:04

winnerstone 發(fā)表于 2022-2-15 10:18
穩(wěn)定性是一個事后才能知道的事件，所以1033自作聰明加了這個條款真的有點…… ...

JJF1033本來就是一朵奇葩。不去考核“計量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”，或“測量過程的不確定度(校準(zhǔn)和測量能力CMC)”，卻去考核“被校對象(常規(guī)的)檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。并據(jù)此來評判擬建計量標(biāo)準(zhǔn)是否具備開展檢定/校準(zhǔn)的能力。無語！而且“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”的評定與驗證自相矛盾。

作者: winnerstone 時間: 2022-2-21 08:45

路云發(fā)表于 2022-2-16 15:04
JJF1033本來就是一朵奇葩。不去考核“計量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”，或“測量過程的不確定度(校準(zhǔn)和測量 ...

您說的很有道理！并且從初心來說我認(rèn)為檢定是不需要給不確定度的，計量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)出具的結(jié)果建議給出明確的不確定度分量，以便用戶自己根據(jù)實際情況分析最終的不確定度是多少

作者: 路云 時間: 2022-2-21 20:48

winnerstone 發(fā)表于 2022-2-21 08:45
您說的很有道理！并且從初心來說我認(rèn)為檢定是不需要給不確定度的，計量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)出具的結(jié)果建議給出明確的 ...

這個也不一定。如果被檢計量器具(或計量標(biāo)準(zhǔn))的下一級，是用于校準(zhǔn)，或修正測量，那么就應(yīng)該給出“檢定結(jié)果的不確定度”，作為下一級“測量結(jié)果的不確定度”中，由測量儀器引入的不確定度分量。否則用戶在評定下一級“測量結(jié)果的不確定度”時，無法獲悉所使用的測量設(shè)備的實際“復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”。

作者: 隨xi 時間: 2022-2-22 17:11

回旋游標(biāo) 發(fā)表于 2022-2-8 09:55
感謝指導(dǎo)哈，但是還有點不太明白
1、我查了JJF1033-2016附錄C2.2，其中C2.2.1說的是采用核查標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行考核 ...

我的理解是級別是指的最大允許誤差，所以在做穩(wěn)定性考核時，只需要確定核查標(biāo)準(zhǔn)是穩(wěn)定的，不用糾結(jié)他的級別和測量標(biāo)準(zhǔn)誰低誰高。
然后測量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性要求按1033上說的只要求做穩(wěn)定性考核，沒有看到說穩(wěn)定性要和測量標(biāo)準(zhǔn)的最大允許誤差進(jìn)行比較，這個地方有點不清楚來源，不知道為啥都是和允差相比？

作者: winnerstone 時間: 2022-2-25 17:13

路云發(fā)表于 2022-2-21 20:48
這個也不一定。如果被檢計量器具(或計量標(biāo)準(zhǔn))的下一級，是用于校準(zhǔn)，或修正測量，那么就應(yīng)該給出“檢定結(jié) ...

檢定簡化了校準(zhǔn)過程和使用過程對人的要求，本意應(yīng)該是實現(xiàn)簡單粗暴而實用的管理，適用于****初級階段。您說的是高級階段，應(yīng)該選擇校準(zhǔn)報告。

作者: 路云 時間: 2022-2-25 20:18

winnerstone 發(fā)表于 2022-2-25 17:13
檢定簡化了校準(zhǔn)過程和使用過程對人的要求，本意應(yīng)該是實現(xiàn)簡單粗暴而實用的管理，適用于****初級階段。您 ...

您不能只考慮承檢機構(gòu)的要求，關(guān)鍵還是要根據(jù)客戶的需求來給。在JJF1069《法定計量檢定機構(gòu)考核規(guī)范》就有如下表述：

CNAS對強制檢定的計量器具也有同樣的要求：

作者: cy581100 時間: 2022-3-18 14:53

237358527 發(fā)表于 2022-2-8 10:04
有條件的買一個同等級的。
沒有條件的，找一個比較穩(wěn)定的被測設(shè)備，
其實你懂的，大家都這么搞的，

沒有條件的，找一個比較穩(wěn)定的被測設(shè)備，。這個穩(wěn)定的標(biāo)準(zhǔn)還是主觀行為說了算了
管他什么等級，精度。編好數(shù)據(jù)就認(rèn)

量塊的穩(wěn)定性，你用千分尺來核查，認(rèn)不認(rèn)。面對現(xiàn)實，有總比沒有好

作者: winnerstone 時間: 2023-7-28 09:59

路云發(fā)表于 2022-2-25 20:18
您不能只考慮承檢機構(gòu)的要求，關(guān)鍵還是要根據(jù)客戶的需求來給。在JJF1069《法定計量檢定機構(gòu)考核規(guī)范》就 ...

檢定是法制計量行為，嚴(yán)格來說客戶是計量行政部門，對于結(jié)果只需要判定合格不合格就行了

作者: 路云 時間: 2023-7-28 14:50
本帖最后由路云于 2023-7-28 15:03 編輯

winnerstone 發(fā)表于 2023-7-28 09:59
檢定是法制計量行為，嚴(yán)格來說客戶是計量行政部門，對于結(jié)果只需要判定合格不合格就行了 ...

檢定的客戶怎么是計量行政部門呢？那不是客戶，那是行使考核權(quán)的上級計量行政主管部門。

你不能只考慮你承檢機構(gòu)的工作怎么簡單怎么來，客戶送檢的計量標(biāo)準(zhǔn)或測量設(shè)備，用于下一級的測量過程，不一定就是開展檢定或簡單測量，完全有可能用于校準(zhǔn)或修正測量。

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