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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 求新版金相顯微鏡放大倍數(shù)誤差不確定度評定 [打印本頁]

作者: 307693162 時(shí)間: 2022-3-8 13:14
標(biāo)題: 求新版金相顯微鏡放大倍數(shù)誤差不確定度評定
各位老師誰有？

作者: a316690889 時(shí)間: 2022-3-13 21:56
感覺新版金相顯微鏡示值誤差的公式有問題.

作者: 長度室 時(shí)間: 2022-3-14 11:22

a316690889 發(fā)表于 2022-3-13 21:56
感覺新版金相顯微鏡示值誤差的公式有問題.

有什么問題。

作者: sunrry 時(shí)間: 2022-3-15 12:29
有什么問題。

作者: 237358527 時(shí)間: 2022-3-15 16:47
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作者: 長度室 時(shí)間: 2022-3-16 11:06

237358527 發(fā)表于 2022-3-15 16:47
問題很大啊。

(CM-L)/L=B

他說的是示值誤差，你這個(gè)是物鏡放大倍數(shù)誤差的。這里確實(shí)說得不太清楚。L也不是玻璃尺經(jīng)過物鏡放大后的理論值，應(yīng)該是在目鏡中讀得的玻璃尺所用間隔經(jīng)過物鏡放大后的實(shí)際值。Cm應(yīng)該是玻璃尺所用間隔經(jīng)過物鏡放大后的標(biāo)稱值。比如，物鏡4X，選用玻璃尺1 mm間隔，那么就是說該物鏡標(biāo)稱能將其放大到4 mm，實(shí)際是不是放大到4 mm，需要在目鏡分劃尺上測量一下玻璃尺1 mm間隔經(jīng)放大后像的實(shí)際尺寸，L測得值若是4.01 mm，那么該物鏡放大倍數(shù)誤差就是（4-4.01）/4.01。

作者: 237358527 時(shí)間: 2022-3-16 11:51
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作者: 長度室 時(shí)間: 2022-3-17 11:36

237358527 發(fā)表于 2022-3-16 11:51
你好像說反了吧？

比如，物鏡4X，選用玻璃尺1 mm間隔，那么就是說該物鏡標(biāo)稱能將其放大到4 mm，實(shí)際是不 ...

是你理解反了。你再想想。物鏡標(biāo)稱放大倍數(shù)4X，選用玻璃尺1 mm間隔，也就是標(biāo)稱能將1 mm放大到4 mm，若經(jīng)測量，1 mm放大后的像是4.01 mm，說明該4X物鏡實(shí)際放大倍數(shù)比其標(biāo)稱的倍數(shù)（4X）偏大，即偏差（修正值）為正，也就是說實(shí)際放大倍數(shù)是標(biāo)稱的放大倍數(shù)（4X）加上偏差（修正值），偏差是（4.01-4）/4。而誤差與偏差符號相反，為負(fù)，計(jì)算時(shí)就是（4-4.01）/4.01。
你說的如果物鏡放大偏小，也可能是3.99mm，這時(shí)偏差（修正值）是負(fù)，實(shí)際放大倍數(shù)為標(biāo)稱放大倍數(shù)加上一個(gè)負(fù)數(shù)，偏差為（3.99-4）/4。誤差為正，是（4-3.99）/3.99。
這里面的4 mm是經(jīng)放大倍數(shù)計(jì)算來的，但它是被測“標(biāo)稱值”的概念，不是標(biāo)準(zhǔn)器的對應(yīng)其“實(shí)際值”的概念。4.01 mm、3.99 mm是標(biāo)準(zhǔn)器的對應(yīng)其的“實(shí)際值”。

作者: 237358527 時(shí)間: 2022-3-17 12:03
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作者: 237358527 時(shí)間: 2022-3-17 14:04
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作者: 長度室 時(shí)間: 2022-3-17 15:46

237358527 發(fā)表于 2022-3-17 12:03
（B標(biāo)-B實(shí)）/B實(shí)
你說的對，我搞錯(cuò)了。

您發(fā)現(xiàn)JJF 1402-2013 生物顯微鏡校準(zhǔn)規(guī)范里物鏡放大倍數(shù)誤差計(jì)算公式有問題，您的發(fā)現(xiàn)是正確的。它確實(shí)有問題，它是叫物鏡放大倍數(shù)誤差，實(shí)則計(jì)算的是偏差。我在平時(shí)工作中都是按正確的誤差計(jì)算公式計(jì)算，與那個(gè)公式相反。這個(gè)問題我在2014年9月給規(guī)范起草人常老師寫過郵件，其中就有這個(gè)誤差公式的問題，常老師也做出了解釋，但可以看出實(shí)則表達(dá)的還是偏差。下面是當(dāng)時(shí)常老師給的回復(fù)。

1.png (46.22 KB, 下載次數(shù): 709)

作者: 長度室 時(shí)間: 2022-3-17 15:54

237358527 發(fā)表于 2022-3-17 14:04
JJF1402-2013生物顯微鏡中放大倍數(shù)誤差，你覺得對嘛？

B物=Y`/Y

從上面常老師給的回復(fù)：所得結(jié)果主要是為了給使用者一個(gè)實(shí)際放大倍數(shù)是大了還是小了的概念。這不就是說的偏差（修正值）么。可參數(shù)名稱偏偏叫放大倍數(shù)誤差。

作者: 237358527 時(shí)間: 2022-3-17 16:11
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作者: 長度室 時(shí)間: 2022-3-17 17:09

237358527 發(fā)表于 2022-3-17 16:11
明白了。

常青老師的回復(fù)還是太牽強(qiáng)了。

嗯，有些規(guī)程、規(guī)范存在錯(cuò)誤、疏漏。我們自己明白怎么回事就行了，等將來修訂時(shí)再提意見和建議。

作者: 237358527 時(shí)間: 2022-3-18 07:27
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作者: 長度室 時(shí)間: 2022-3-18 08:55

237358527 發(fā)表于 2022-3-18 07:27
生物跟金相就是同一個(gè)玩意，非得分2規(guī)范，這也是可以的。

是啊，合成一個(gè)多好，可以少考點(diǎn)項(xiàng)目。

作者: cy581100 時(shí)間: 2022-4-6 10:04
JJF 1914-2021 金相顯微鏡校準(zhǔn)規(guī)范有說明要代替 JJG（教委）012-1996《金相顯微鏡檢定規(guī)程》
大家是怎么操作的

作者: Aicydevil 時(shí)間: 2022-9-2 16:46

長度室發(fā)表于 2022-3-16 11:06
他說的是示值誤差，你這個(gè)是物鏡放大倍數(shù)誤差的。這里確實(shí)說得不太清楚。L也不是玻璃尺經(jīng)過物鏡放大后的 ...

大佬，我剛開始學(xué)這規(guī)程。這個(gè)例子是不是不恰當(dāng)啊？規(guī)程說是零位對齊，尾線處讀玻璃線紋尺實(shí)際值L。
意思應(yīng)該是若10mm/100格的目鏡分劃尺，0位對齊，根據(jù)玻璃線紋尺相應(yīng)刻線在目鏡分劃尺上（10mm/100格左右處）的讀數(shù)。
比如選取物鏡4X，則在0.01mm玻璃線紋尺上應(yīng)是10mm/4=2.5mm處，即250格處（上述相應(yīng)刻線）。
（“在玻璃線紋尺上選1mm，在分劃尺上讀4.01mm”表述是否欠妥）
另請大佬指點(diǎn)下：
1、在分劃目鏡上讀數(shù)，如何進(jìn)行估讀呢？(1/10)格？0.01mm?
2、放大倍率誤差的測量不確定度咋評定呢？或告知評定要點(diǎn)。我有點(diǎn)暈T-T
萬分感謝！

作者: 237358527 時(shí)間: 2022-9-5 10:01
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作者: Aicydevil 時(shí)間: 2022-9-5 17:12

237358527 發(fā)表于 2022-9-5 10:01
意思應(yīng)該是若10mm/100格的目鏡分劃尺，0位對齊，根據(jù)玻璃線紋尺相應(yīng)刻線在目鏡分劃尺上（10mm/100格左右 ...

感謝回復(fù)！！我還是沒搞懂。。。
“目鏡中的分劃尺的左端刻線與標(biāo)準(zhǔn)玻璃線紋尺零刻線對齊，在目鏡分劃尺的尾刻線處讀出標(biāo)準(zhǔn)玻璃線紋尺的實(shí)際值L”（引自JJG 1914-2021 第6.2.1條）
這里是不是應(yīng)該取目鏡分劃尺的10mm左右的讀數(shù)呢？C、m也表示目鏡分劃尺分度值和總格數(shù)。所以，對于選用的目鏡分劃尺，Cm也是固定值吧，就是10mm。
4X放大倍率誤差應(yīng)該是（10-10.01）/10.01？？

作者: 237358527 時(shí)間: 2022-9-6 08:17
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作者: 長度室 時(shí)間: 2022-9-6 08:22

Aicydevil 發(fā)表于 2022-9-2 16:46
大佬，我剛開始學(xué)這規(guī)程。這個(gè)例子是不是不恰當(dāng)啊？規(guī)程說是零位對齊，尾線處讀玻璃線紋尺實(shí)際值L。
...

金相顯微鏡物鏡放大倍數(shù)誤差其實(shí)與生物顯微鏡物鏡放大倍數(shù)誤差校準(zhǔn)方法一樣。目鏡分劃尺和玻璃線紋尺，計(jì)算時(shí)在誰上面讀數(shù)，結(jié)果基本是一樣的。就像檢鋼卷尺時(shí)，選定被檢尺5 m點(diǎn)，在標(biāo)準(zhǔn)尺上讀數(shù)，和選定標(biāo)準(zhǔn)尺5 m點(diǎn)，在被檢尺上讀數(shù)類似。

作者: 繁星明少 時(shí)間: 2022-9-20 11:29
請問各位大咖，金相顯微鏡里的放大倍率誤差是做一個(gè)放大倍率呢？還是所有的放大倍率都做呢？
我感覺現(xiàn)在的規(guī)程寫的越來越籠統(tǒng)了，讓人看不懂！

作者: 東莞上班 時(shí)間: 2022-11-29 17:32
按金相顯微鏡校準(zhǔn)規(guī)范，校準(zhǔn)物鏡放大倍率誤差所用標(biāo)準(zhǔn)器為分度值為0.1mm的標(biāo)準(zhǔn)玻璃線紋尺，也就是10mm的，顯微鏡目鏡分劃尺有的是0~16，分度0.1mm,左端0位與線紋尺0位對齊，規(guī)范稱實(shí)際值L為尾刻線讀線紋尺值，也就是16刻線讀。假設(shè)物鏡為5×，10×，20×，50×，100×。讀數(shù)分別為(3.2mm;1.6mm;0.8mm;0.32mm;0.16mm)附近，這個(gè)值是實(shí)際值L,而C為0.1mm,格數(shù)160格，這兩個(gè)是固定的，CM=16,計(jì)算時(shí)還要除以放大倍數(shù)才是測量值。例如10×?xí)r，真正的CM=16/10=1.6,假設(shè)讀數(shù)為1.58mm,估讀一位。這誤差為（1.6-1.58）/1.58.不知這樣對不對？）

補(bǔ)充內(nèi)容 (2024-2-22 17:43):
我理解錯(cuò)了，Cm是固定的不用除放大倍數(shù)，目鏡分劃尺的尾刻線處讀出標(biāo)準(zhǔn)玻璃線紋尺的實(shí)際值L要讀成目鏡值。比如1.58要讀成15.8，（16-15.8）/15.8

作者: yushiping 時(shí)間: 2022-11-29 20:35
我覺得你們說的好復(fù)雜啊，實(shí)際校準(zhǔn)時(shí)很簡單啊。比如你用的玻璃尺是0.01mm，1mm的。校準(zhǔn)5×物鏡，假如1mm點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)值是0.997mm，此時(shí)你從目鏡的讀數(shù)如果是49.5mm。儀器放大倍數(shù)誤差就是49.5-（50×0.997）/（50×0.997）,再用百分比表示。不知道我的理解對不對，僅供參考。

作者: cxp 時(shí)間: 2025-2-13 02:31
5x時(shí)，m表示目鏡格數(shù)，c表示分度值大部分取0.1，假設(shè)再目鏡里正好是50格，根據(jù)公式50×0.1-1×5/1×5，沒有誤差，我要說的是目鏡的格數(shù)是需要你去讀，可不是固定的

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