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計量論壇

標題: 來來，聊5毛的。原始記錄到底能不能用電子的 [打印本頁]

作者: 王爵 時間: 2022-11-7 15:15
標題: 來來，聊5毛的。原始記錄到底能不能用電子的
原始記錄一直都是手寫的，現在越來越多的機構都有系統了。原始記錄到底能不能用電子的？不是單純的那種系統出數據的，是指全部。我的概念里原始記錄只能手寫，除非全自動檢定校準系統那種，不用人讀數，不用人操作

作者: zyq6006594 時間: 2022-11-7 17:16
今年的計量主題就是，數字計量，而現在的系統出證，錄入或修改的每個數據，都有時間節點，完全沒問題。

作者: DSDNF 時間: 2022-11-8 10:45
現在好多公司所謂的電子記錄，簡直沒法看!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: 15966500120 時間: 2022-11-8 11:09
自動出記錄可以，然后那些靠人記錄的原始記錄，為啥還有電子記錄呢？舉個例子學習一下。

作者: alickglyn 時間: 2022-11-8 16:34
本帖最后由 alickglyn 于 2022-11-8 16:39 編輯

T/CMA CC045-2020 《計量電子原始記錄通用規范》
了解一下。
計量電子原始記錄（以下簡稱“電子記錄”）的錄入方式包括采用人工錄入，或采集儀器發送的計量數據或接收自動測量系統發送的包含計量數據的文件。在人工錄入方式中可先在紙質材料上記錄原始觀察數據，再錄入電子設備，這種方式應同時保存原紙質記錄或通過掃描、復印、照相等方式進行保存這兩個記錄作為一個整體也可作為電子記錄。電子記錄的記載方式可混合使用上述多種方式。

TCMA CC045-2020 計量電子原始記錄通用規范.pdf (793.5 KB, 下載次數: 435)

作者: 我來找規范 時間: 2022-11-8 18:04
對于原本就不做紙質記錄的來說是省紙，省時間；
對于原本認真做紙質記錄的來說是增加了工作量。
就像3樓說的，有的電子記錄真的沒法看，數據基本都是偽造的。
如果沒有紙質記錄，只有電子記錄，審核證書的時候沒法核查型號編號廠家這些信息對不對。
個人還是喜歡紙質記錄，但無奈工作量太大，又有7個工作日的要求，免不了大批量復印紙質記錄。

作者: 東海魚躍 時間: 2022-11-9 10:26
紙質的電子的都只是形式，手寫的就沒有造假的嗎？這個就跟桿秤一樣，秤的是心

作者: 星光不問趕路人 時間: 2022-11-9 13:46
我覺得新時達的數字計量，現在計量業務管理平臺做的相當不錯，完成原始記錄和修改留痕完全符合要求。電子版的原始記錄可行

作者: 馮貴林 時間: 2022-11-9 16:58
理論可行，可是針對每個儀器每個型號做一個對應的電子版原始記錄很難，例如指示表，每個點位的數據都應該有的

作者: shenhuiying 時間: 2022-11-9 17:17
謝謝啦，收藏了

作者: Yangkangkang 時間: 2022-11-10 09:50
電子原始記錄是一個趨勢。現在問題是電子原始記錄不能體現是最初的數據，同時也無法保證數據的真實性。除非是自動測量系統，邊測試邊記錄，記錄完成后第一時間將數據轉換成不可更改的文檔儲存（例如：PDF）。但是，實際情況是一般在客戶現場，90%的儀器計量沒辦法用自動測量系統，而且有些客戶也不讓帶電子設備（有儲存功能）進入廠區或者車間。所以，個人感覺還是紙質記錄的老辦法好用，不受地域，時間，空間的限制，就是費點時間。

作者: stacay 時間: 2022-11-10 11:13

Yangkangkang 發表于 2022-11-10 09:50
電子原始記錄是一個趨勢。現在問題是電子原始記錄不能體現是最初的數據，同時也無法保證數據的真實性。除非 ...

手寫的原始記錄就是真正的原始記錄嗎？不見得吧

我在辦公室里生造一份原始記錄，誰又能鑒定出來不是真正的原始記錄？

作者: 醉臥疆場 時間: 2022-11-10 15:38
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: letkey 時間: 2022-11-10 17:30
我的觀念，紙本原始記錄一定是要的，可以拍照掃描保存，然后制作成電子記錄就簡單得多了！2種記錄并不沖突的。

作者: 馮貴林 時間: 2022-11-11 08:24

Yangkangkang 發表于 2022-11-10 09:50
電子原始記錄是一個趨勢。現在問題是電子原始記錄不能體現是最初的數據，同時也無法保證數據的真實性。除非 ...

我以前的公司強制推行平板現場操作，根本不成熟，各種電子版的原始記錄模板無法入眼，無紙化目前是理想階段，實施起來很困難

作者: 吳玉寶988 時間: 2022-11-11 08:41
電子視頻記錄全過程及數據。簡單方便，就是不便于復核。

作者: 古有風情 時間: 2022-11-11 16:10
電子記錄必然會替代紙質記錄的工作方式，這只是時間和技術的問題。

作者: 彬彬很有禮 時間: 2022-11-11 23:58
電子記錄是未來趨勢，符合國際提倡的環保，減碳要求。保存十年記錄也省不少地方。

作者: guochangle132 時間: 2022-11-12 17:56
改一改傳統的老思想吧，用電子版原始記錄是大勢所趨

作者: ppyyqq1009 時間: 2022-11-12 18:39
公司提倡無紙化辦公，我不能違背公司的意愿

作者: NMR 時間: 2022-11-12 21:50
自動出記錄可以

作者: jl5425 時間: 2022-11-13 13:12
原始記錄儀器基本信息，數據不記，校準證書數據怎么快怎么來

作者: Ijsberg 時間: 2022-11-14 01:47
數字化方便管理維護保存，電子記錄必然是大勢所趨，只不過現在還在轉移過程中，技術和規范方面肯定有缺陷的，需要后續完善。

作者: sgjkb 時間: 2022-11-14 09:38
無人化就沒有手工記錄利呢

作者: lsz 時間: 2022-12-16 09:58
謝謝分享——《 TCMA CC045-2020 計量電子原始記錄通用規范.pdf》，下載學習！

作者: totocool 時間: 2022-12-16 14:02
電子的已經明確可以了，A025上有規定。

作者: alin72 時間: 2023-2-27 14:31
謝謝分享，頭一遭知道還有“”計量電子原始記錄通用規范“”

作者: frank001 時間: 2023-3-2 10:29
我這個實驗室，只要不是測量系統自動導出的數據，依然堅持手寫記錄，電子的東西可以有，但是目前還沒有到全盤電子化的程度，感覺紙質的才有檢測靈魂

作者: wangyiyong7703 時間: 2023-3-2 23:18

東海魚躍發表于 2022-11-9 10:26
紙質的電子的都只是形式，手寫的就沒有造假的嗎？這個就跟桿秤一樣，秤的是心 ...

我一直是這樣想的，

作者: yuanxiaoyan1210 時間: 2023-3-3 09:38
這些相關法律法規都該做一個明確規定，紙質記錄該如何做，電子版形式又該怎樣去執行

作者: HFYM 時間: 2023-3-20 14:14
計量電子原始記錄通用規范

作者: rainie 時間: 2023-3-21 15:39

alickglyn 發表于 2022-11-8 16:34
T/CMA CC045-2020 《計量電子原始記錄通用規范》
了解一下。
計量電子原始記錄（以下簡稱“電子記錄”）的 ...

這種騰挪式的原始記錄為的是電子記錄管理而進行的吧，對于真正的檢測人員只是單純的增加了工作量，對于管理人員倒是省事了

作者: zhu5462815 時間: 2023-3-27 09:24
好好學習一下，多謝！

作者: jiangys 時間: 2023-3-27 11:33
我們實驗室于去年10月份開始導入電子的原始記錄，記錄模板和證書模板工作量是相當的大。總算搞的七七八八了，今年3月份CNAS復評審，也通過了；后面的工作會越來越順的，大家一起加油；

作者: alin72 時間: 2023-3-27 13:32
心照不宣，全靠自覺性了

作者: tesiro 時間: 2023-4-14 09:46
圍觀一下，看看各位大神的操作

作者: cnsdqdlzc 時間: 2023-4-18 15:31
注冊計量師教材第四章計量專業實務第一節計量檢定、校準和檢測的實施第二小節檢定、校準、檢測過程（五）檢定、校準、檢測原始記錄中 4.書寫要求中最后兩句：只有儀器設備與計算機直接相連，測量數據直接輸入計算機的情況，可以計算機存儲的記錄作為原始記錄。如果由人工將數據錄入計算機的，應以手寫的記錄為原始記錄。
按照這個要求，大部分都不能用電子記錄。

作者: 高智慧 時間: 2023-5-15 17:28
電子版原始記錄利弊明顯，但是我還是覺得利大于弊。

作者: 從入門到入土 時間: 2023-5-16 16:02

cnsdqdlzc 發表于 2023-4-18 15:31
注冊計量師教材第四章計量專業實務第一節計量檢定、校準和檢測的實施第二小節檢定、校準、檢測過程（五） ...

請問做檢定的話數據部分手寫，委托信息（比如單位名稱，地址，生產廠家以及被檢的范圍誤差這些信息可以直接打印好嗎？）

作者: 178311022 時間: 2023-7-19 18:57
看過省院的記錄，就是相當于草稿紙，然后省院自己也有系統，然后把打草稿的記錄信息錄到系統里，這就符合計量電子原始記錄通用規范的要求了，嚴格意義上來說直接在系統做電子記錄是不行的，因為你做實驗室不可能把電腦背著記錄所有相關信息，所以只做電子記錄的不用看，基本就是在數據造假，除非那種全自動采集數據的檢定儀器做出來的，但是很多這種儀器跟自用系統又對接不上

作者: nibuil 時間: 2023-9-5 16:22
謝謝分享，正好需要

作者: 日全食 時間: 2023-9-5 19:36
JJF1033—2023指南對電子記錄有新解讀

作者: 285188216 時間: 2023-9-6 08:18
什么叫原始記錄，你能帶個筆記本電腦在那邊檢測數據邊記錄么？

作者: lvjiachen 時間: 2023-9-20 16:38

謝謝啦，收藏了

作者: 吃水不忘挖井人 時間: 2023-9-26 17:26
對于大批量自動化的肯定需要

作者: 趙鐵柱 時間: 2023-9-28 17:24
我就說一句，電子信息永遠無法完全取代人類，何必糾結魚和熊掌，現在是合作共贏的時代

作者: jr17sh 時間: 2023-10-7 16:01
肯定是可以，自動記錄，不可以修改，只讀屬性

作者: malaohushushu 時間: 2023-11-10 16:15
其實所謂的電子記錄不一定比人工的快，還有一些受場地條件限制的目前應該很多都是拿紙記了回去錄入系統吧反正都是扯

作者: bcho 時間: 2023-11-10 16:46
現在連發票都是電子的，原始記錄為什么不可以？

作者: yiqie360 時間: 2023-11-15 16:43
CNAS的安平老師我記得去年的培訓視頻有提到電子記錄

作者: YYPP 時間: 2023-11-15 17:00
電子原始記錄不太現實，還是紙版的，我覺得

作者: jr17sh 時間: 2024-3-12 11:32
自己采集，生成的，有修改記錄功能，有權限設置的，只讀的就可以，不是人工錄入的電子記錄

作者: 178311022 時間: 2024-3-12 15:23
現在看來全是隨機函數，取代紙質記錄不現實，紙質記錄其實沒必要被條條框框約束記那么全，把關鍵的數據記下就行至少是真的

作者: anzi 時間: 2024-3-14 09:08

alickglyn 發表于 2022-11-8 16:34
T/CMA CC045-2020 《計量電子原始記錄通用規范》
了解一下。
計量電子原始記錄（以下簡稱“電子記錄”）的 ...

謝謝分享，下載學習！

作者: rkp2006 時間: 2024-4-11 16:29
大家分析的很透徹，學習了。

作者: 楊子 時間: 2024-4-15 10:07
之前請教了CNAS認可評審組長，他說可以用電子原始記錄，只要做好驗證就行。其實有單位在電子原始記錄使用方面已經有完善的管理、運行程序，有機會可以去學習下，其次，不管是電子版還是紙質版原始記錄，懂的都懂，都有一些問題是大家都知道且一致忽視的。

作者: jdzyh 時間: 2024-4-19 15:18
可以是電子的，但必須能明顯區別修改痕跡。

作者: Dreamx番茄 時間: 2024-5-31 18:03
謝謝分享——《 TCMA CC045-2020 計量電子原始記錄通用規范.pdf》，下載學習！

作者: 龍騰九萬 時間: 2024-6-2 16:54
電子和手寫只是一個形式，最主要是真實

作者: 龍騰九萬 時間: 2024-6-10 14:31
記錄當然可以電子的了，質量體系標準等都承認電子記錄，電子和紙質手寫的都不能防止造假。

作者: dxj1999 時間: 2024-6-20 17:01
當然可以，我單位設備自動記錄，考核一點問題都沒有。

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