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計量論壇

標題: 校準證書中的溯源性聲明 [打印本頁]

作者: 長度室 時間: 2023-10-13 09:52
標題: 校準證書中的溯源性聲明
向已獲CNAS認可的各位老師請教個問題，校準證書中的溯源性聲明，您們是怎么在證書中體現(xiàn)的。

作者: 237358527 時間: 2023-10-13 16:16
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 長度室 時間: 2023-10-14 08:51

237358527 發(fā)表于 2023-10-13 16:16
這還不簡單，找?guī)追?國家院，省級大院的CANS校準看看不就知道了

我看到的大多沒有符合A025對于證書上溯源性聲明的要求，想咨詢下大家是否按要求做那個聲明。比如使用的標準器是自校準的，是否在校準證書里給出完整的內(nèi)部溯源鏈。

1.png (240.61 KB, 下載次數(shù): 843)

作者: 237358527 時間: 2023-10-16 07:21
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 長度室 時間: 2023-10-16 08:16
“比如省院檢卡尺用的量塊是自己單位檢定的，這算不算自己給自己檢定或校準？難道也能稱自校或自檢？”
不能么？

作者: 15706841730 時間: 2023-10-16 09:22

長度室發(fā)表于 2023-10-16 08:16
“比如省院檢卡尺用的量塊是自己單位檢定的，這算不算自己給自己檢定或校準？難道也能稱自校或自 ...

之前一個cnas老師說過的，自己單位有資質(zhì)的自己檢不叫自校

作者: 長度室 時間: 2023-10-16 13:15

15706841730 發(fā)表于 2023-10-16 09:22
之前一個cnas老師說過的，自己單位有資質(zhì)的自己檢不叫自校

叫內(nèi)部校準么？

作者: 長度室 時間: 2023-10-19 13:39
大家有多少按A025的7.8.4.1 c）做的，如有內(nèi)部校準的，是否在校準證書中描述了完整的內(nèi)部溯源鏈。

作者: wjq6421 時間: 2023-10-20 10:35

長度室發(fā)表于 2023-10-19 13:39
大家有多少按A025的7.8.4.1 c）做的，如有內(nèi)部校準的，是否在校準證書中描述了完整的內(nèi)部溯源鏈。 ...

我們實驗室自己校準的標準器會展示溯源信息直至外部機構(gòu)。例如我們自己用的數(shù)字壓力計 0.01%FS，實驗室用自己的活塞式壓力計校準，證書中會顯示校準所用活塞式壓力計的溯源信息，并且必須要將該活塞式壓力計溯源至LNE或者PTB的信息體現(xiàn)出來。也就是說，我們將實驗室內(nèi)部校準的溯源鏈，一直體現(xiàn)到外部溯源的信息。

作者: 長度室 時間: 2023-10-21 08:28

wjq6421 發(fā)表于 2023-10-20 10:35
我們實驗室自己校準的標準器會展示溯源信息直至外部機構(gòu)。例如我們自己用的數(shù)字壓力計 0.01%FS，實驗室用 ...

您單位做的還是挺規(guī)范的。請問是以文字形式在證書中的某個位置來體現(xiàn)的么。

作者: wjq6421 時間: 2023-10-21 12:14

長度室發(fā)表于 2023-10-21 08:28
您單位做的還是挺規(guī)范的。請問是以文字形式在證書中的某個位置來體現(xiàn)的么。 ...

在使用的標準器那一欄體現(xiàn)出來

作者: 長度室 時間: 2023-10-23 09:26

wjq6421 發(fā)表于 2023-10-21 12:14
在使用的標準器那一欄體現(xiàn)出來

那一欄通常只寫出溯源到上一級的情況，如果使用的設(shè)備是內(nèi)部校準的，溯源機構(gòu)寫的是本單位，證書編號及有效期。還得再增加格，體現(xiàn)出溯源至外部的機構(gòu)名稱和外部機構(gòu)使用的測量標準是不。

作者: wjq6421 時間: 2023-10-23 12:49

長度室發(fā)表于 2023-10-23 09:26
那一欄通常只寫出溯源到上一級的情況，如果使用的設(shè)備是內(nèi)部校準的，溯源機構(gòu)寫的是本單位，證書編號及有 ...

是的，至少兩行：第一行是內(nèi)部溯源的標準器信息；第二行是標準器溯源到外部機構(gòu)的信息。

作者: 長度室 時間: 2023-10-24 08:14

wjq6421 發(fā)表于 2023-10-23 12:49
是的，至少兩行：第一行是內(nèi)部溯源的標準器信息；第二行是標準器溯源到外部機構(gòu)的信息。 ...

了解了，謝謝了。

作者: kongshuqin 時間: 2023-10-24 09:18
本人認為這項的規(guī)定有點畫蛇添足，內(nèi)部溯源為什么不行，為什么一定要再加一句鏈接到上一級（外部）的溯源信息的，你所謂的外部本來也是另一機構(gòu)的內(nèi)部，那索性規(guī)定一直要鏈接到計量基準好了。

作者: 長度室 時間: 2023-10-25 08:20

kongshuqin 發(fā)表于 2023-10-24 09:18
本人認為這項的規(guī)定有點畫蛇添足，內(nèi)部溯源為什么不行，為什么一定要再加一句鏈接到上一級（外部）的溯源信 ...

我目前看到的其它機構(gòu)的證書中，很多不符合這一條的，那就是還沒有在評審中被開具不符合項。有可能評審老師所在機構(gòu)也沒有按這條做。

作者: 彈幕 時間: 2023-10-30 10:35
這條真是相當不好操作，樓上有寫兩條的，這還可以說得過去，有些簡單設(shè)備在實驗室內(nèi)部進行了多級溯源，比如使用某電子秤作為標準器，往上溯源時實驗室溯源鏈是M1砝碼-F1砝碼-外部，嚴格按照他說，那是得寫四條，這才一個設(shè)備；
按A025，對沒有提出特殊偏離要求的客戶，被校準的設(shè)備應(yīng)做后續(xù)檢定或校準規(guī)范的全參數(shù)，五六個標準器那都是很普遍的，這樣就溯源性的聲明里需要提供的信息就很多了。之前接觸過一家，看到他們游標卡尺也是用的省院檢的，我說你們自己有通用卡尺的資質(zhì)，為什么這么個小東西也要送到省院檢呢，他們說為了不打麻煩。這也算是個合理規(guī)避的方法吧，就是費點錢。

作者: 路云 時間: 2023-10-30 22:49

長度室發(fā)表于 2023-10-21 08:28
您單位做的還是挺規(guī)范的。請問是以文字形式在證書中的某個位置來體現(xiàn)的么。 ...

個人認為可以用以下文字形式表述：本證書中的校準結(jié)果均可溯源至國際單位制(SI)單位和××單位的××計量標準。

作者: 長度室 時間: 2023-11-1 11:56

彈幕發(fā)表于 2023-10-30 10:35
這條真是相當不好操作，樓上有寫兩條的，這還可以說得過去，有些簡單設(shè)備在實驗室內(nèi)部進行了多級溯源，比如 ...

內(nèi)部多級溯源的，以及多參數(shù)的，嚴格按要求確實挺麻煩了。

作者: 長度室 時間: 2023-11-1 12:02

路云發(fā)表于 2023-10-30 22:49
個人認為可以用以下文字形式表述：本證書中的校準結(jié)果均可溯源至國際單位制(SI)單位和××單位的××計量標 ...

我感覺這樣寫挺好。就是新的應(yīng)用說明對于有內(nèi)部校準的情況有點額外的要求。

作者: 路云 時間: 2023-11-2 14:58

長度室發(fā)表于 2023-11-1 12:02
我感覺這樣寫挺好。就是新的應(yīng)用說明對于有內(nèi)部校準的情況有點額外的要求。 ...

內(nèi)部校準對于檢測實驗室來說，通常只有一級。對于校準實驗室來說，我估計通常也不會超過兩級。因為所建立的最高計量標準，有可能具備傳遞工作計量標準的能力，再往下傳就是工作計量器具了。很少看到校準機構(gòu)用“工作計量器具”作為“計量標準器具”使用的。

作者: 長度室 時間: 2023-11-3 08:20

路云發(fā)表于 2023-11-2 14:58
內(nèi)部校準對于檢測實驗室來說，通常只有一級。對于校準實驗室來說，我估計通常也不會超過兩級。因為所建立 ...

對于校準公司，內(nèi)部溯源鏈會短些，通常就一層，但是對于法定機構(gòu)，尤其是省級的，就會有多層的。即使是內(nèi)部校準一層的，為符合A025對于溯源性聲明的要求，也會麻煩一點。您看您那有內(nèi)部校準的情況不，溯源性聲明符合要求不。

作者: 路云 時間: 2023-11-3 15:00

長度室發(fā)表于 2023-11-3 08:20
對于校準公司，內(nèi)部溯源鏈會短些，通常就一層，但是對于法定機構(gòu)，尤其是省級的，就會有多層的。即使是內(nèi) ...

我們也算是法定計量檢定機構(gòu)，內(nèi)部校準的項目不是很多，如我們力值專業(yè)的最高計量標準是0.03級力標準機，可以檢我們的工作計量標準0.1級及以下的標準測力儀，也可以檢0.1級及以下的工作計量器具(如：力傳感器、電子吊秤等)。我們出具的《校準證書》的溯源性聲明部分，在換版宣貫時就已經(jīng)對此進行了整改與完善。

作者: 長度室 時間: 2023-11-4 09:18

路云發(fā)表于 2023-11-3 15:00
我們也算是法定計量檢定機構(gòu)，內(nèi)部校準的項目不是很多，如我們力值專業(yè)的最高計量標準是0.03級力標準機， ...

挺好的。有內(nèi)部校準情況的溯源性聲明改的什么樣子的可否給參考一下，謝謝。

作者: 路云 時間: 2023-11-4 20:46
本帖最后由路云于 2023-11-4 21:20 編輯

長度室發(fā)表于 2023-11-4 09:18
挺好的。有內(nèi)部校準情況的溯源性聲明改的什么樣子的可否給參考一下，謝謝。 ...

我在18樓不是已經(jīng)說了嗎。未整改之前的溯源性聲明都是“本校準結(jié)果可溯源至國家基準”。

作者: 長度室 時間: 2023-11-4 21:29

路云發(fā)表于 2023-11-4 20:46
我在18樓不是已經(jīng)說了嗎。未整改之前的溯源性聲明都是“本校準結(jié)果可溯源至國家基準”。 ...

我是說整改后，有內(nèi)部校準的情況，想?yún)⒖枷氯绾伪硎龅模饕窍肟纯慈绾伪磉_完整的內(nèi)部溯源鏈。

作者: 路云 時間: 2023-11-5 14:05

長度室發(fā)表于 2023-11-4 21:29
我是說整改后，有內(nèi)部校準的情況，想?yún)⒖枷氯绾伪硎龅模饕窍肟纯慈绾伪磉_完整的內(nèi)部溯源鏈。 ...

完整的“內(nèi)部溯源鏈”并不一定要以“組織機構(gòu)圖”的形式表示。在《校準證書》的第二頁，已經(jīng)以列表的方式列出了所使用的計量標準的詳細信息，包括：計量標準的名稱、型號、設(shè)備編號、測量范圍、準確度等級/不確定度、溯源證書號、有效期、溯源機構(gòu)名(對于內(nèi)部校準來說就是本機構(gòu)名)。另外再加上我18樓所說的，以文字形式表述的那句測量結(jié)果的溯源性聲明。就可以清晰地表明本機構(gòu)的最高計量標準可向上溯源至某計量技術(shù)機構(gòu)的某項計量標準。

作者: 長度室 時間: 2023-11-6 11:45

路云發(fā)表于 2023-11-5 14:05
完整的“內(nèi)部溯源鏈”并不一定要以“組織機構(gòu)圖”的形式表示。在《校準證書》的第二頁，已經(jīng)以列表的方式 ...

對于完整的“內(nèi)部溯源鏈”，本次使用的標準器信息有溯源機構(gòu)名(對于內(nèi)部校準來說就是本機構(gòu)名)，除了體現(xiàn)出本機構(gòu)名，還用再體現(xiàn)出使用的什么設(shè)備么？比如使用卡尺校準試驗篩篩孔尺寸，標準器信息那里有卡尺的溯源信息，溯源機構(gòu)是本單位，但是未體現(xiàn)出卡尺是用本單位某等級量塊校準，這個量塊，還用單另體現(xiàn)出來么？

作者: 路云 時間: 2023-11-6 17:05
本帖最后由路云于 2023-11-6 17:52 編輯

長度室發(fā)表于 2023-11-6 11:45
對于完整的“內(nèi)部溯源鏈”，本次使用的標準器信息有溯源機構(gòu)名(對于內(nèi)部校準來說就是本機構(gòu)名)，除了體現(xiàn) ...

對于完整的“內(nèi)部溯源鏈”，本次使用的標準器信息有溯源機構(gòu)名(對于內(nèi)部校準來說就是本機構(gòu)名)，除了體現(xiàn)出本機構(gòu)名，還用再體現(xiàn)出使用的什么設(shè)備么？

我個人覺得沒有哪個必要。CNAS關(guān)注的，是你的測量結(jié)果能否溯源到你的上級計量技術(shù)機構(gòu)的計量標準所復(fù)現(xiàn)的量值(且可以拿得出證據(jù))。所以只需聲明你的相應(yīng)參量的最高計量標準所復(fù)現(xiàn)的量值，可溯源至的外部源就夠了。即測量結(jié)果可以實現(xiàn)逐級向上追溯，直至國家基準的目的就夠了。

作者: 長度室 時間: 2023-11-7 08:28

路云發(fā)表于 2023-11-6 17:05
對于完整的“內(nèi)部溯源鏈”，本次使用的標準器信息有溯源機構(gòu)名(對于內(nèi)部校準來說就是本機構(gòu)名)，除了體現(xiàn)出 ...

好的，謝謝您。

作者: 路云 時間: 2023-11-11 19:37

長度室發(fā)表于 2023-11-7 08:28
好的，謝謝您。

不用謝，個人觀點，僅供參考。

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