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計量論壇

標題: 這些設備屬于測量設備嗎？ [打印本頁]

作者: lognwubaobei 時間: 2024-4-15 11:11
標題: 這些設備屬于測量設備嗎？
彎曲試驗機、試驗篩、行車限位器，這些設備屬于測量設備嗎？需要周期校準嗎？
個人理解啊，這些設備都不能給出示值，只是粗放的讓器物達到預期的目標，應該是工具。
但是地方或者企業(yè)有彎曲試驗機校準規(guī)范，試驗篩還有國家校準規(guī)范（這個器物根本不能調(diào)校，不合格就只能是不合格），有點不太理解

作者: Aicydevil 時間: 2024-4-15 14:40
感覺你對“校準”有什么誤解。

校準定義.png (322.48 KB, 下載次數(shù): 461)

校準定義

作者: 風風量 時間: 2024-4-16 09:42

Aicydevil 發(fā)表于 2024-4-15 14:40
感覺你對“校準”有什么誤解。

說實話，就這么長一段話，我也沒明白你說的這個跟樓主提的問題有啥關系

作者: 237358527 時間: 2024-4-16 10:50
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: lognwubaobei 時間: 2025-4-10 15:04

237358527 發(fā)表于 2024-4-16 10:50
很簡單
如果是企業(yè)，如果這些計量器具不溯源出現(xiàn)不準的時候，會不會影響產(chǎn)品質(zhì)量控制？
如果不影響就不用 ...

我問的是這些設備是不是測量設備，

作者: 風風量 時間: 2025-4-16 13:51

lognwubaobei 發(fā)表于 2025-4-10 15:04
我問的是這些設備是不是測量設備，

1.問：錘子剪刀是不是測量設備？答：不是
2.問：數(shù)顯卡尺游標卡尺帶表卡尺是不是測量設備？答：是的
3.問：公司配電箱上的電流表是不是測量設備？答：是的（但一般不做校準）
你說的那些東西自己想一想符合以上三問的哪種類型
自己想想

作者: lognwubaobei 時間: 2025-4-18 14:56
本帖最后由 lognwubaobei 于 2025-4-18 14:58 編輯

風風量發(fā)表于 2025-4-16 13:51
1.問：錘子剪刀是不是測量設備？答：不是
2.問：數(shù)顯卡尺游標卡尺帶表卡尺是不是測量設備？答：是的
...

都不屬于。彎曲試驗機，對彎曲角度有要求，它不測量，但是它賦予物品一個角度，
篩網(wǎng)，對網(wǎng)的粗細，網(wǎng)孔大小有要求，并且有校準規(guī)范，那它到底是不是測量設備。如果它是測量設備，那漁網(wǎng)應該也是測量設備了

作者: jsyx66 時間: 2025-4-18 15:07
1、這幾個設備可以調(diào)整的
2、要校準的（工作第一要素：（免責）
3、合格與否是檢定的事，校準給的不確定度。

作者: 風風量 時間: 2025-4-21 09:05

lognwubaobei 發(fā)表于 2025-4-18 14:56
都不屬于。彎曲試驗機，對彎曲角度有要求，它不測量，但是它賦予物品一個角度，
篩網(wǎng)， ...

你都說了“不測量”
你也知道說有些東西可以校但沒必要
你到底是來問啥的？

作者: lognwubaobei 時間: 2025-4-21 11:31

風風量發(fā)表于 2025-4-21 09:05
你都說了“不測量”
你也知道說有些東西可以校但沒必要
你到底是來問啥的？ ...

我就想問，這些設備要不要納入測量設備臺賬進行管理，定期溯源。特別是篩網(wǎng)，還正兒八百的有個國家級校準規(guī)范，實際上它是無法校準的，檢測以后不合格就是不合格了，只能換新

作者: 風風量 時間: 2025-4-21 13:13

lognwubaobei 發(fā)表于 2025-4-21 11:31
我就想問，這些設備要不要納入測量設備臺賬進行管理，定期溯源。特別是篩網(wǎng)，還正兒八百的有個國家級校準 ...

你在7樓不是有答案了么？
你想要啥回答你說我再告訴你一遍

作者: rgb-22 時間: 2025-4-25 09:42
在很多企業(yè)計量設備、工裝夾具、工具十分不清楚的?，F(xiàn)在分享一下個人見解與在工作中前輩們指導；
1.首先要評判所使用的設備是否起到對產(chǎn)品好壞的辨別；.
2.看使用設備檢驗有沒有參數(shù)要求，沒有要求，按功能性確認即可；比如我們使用的萬用表導通蜂鳴；
3.測量輔助工裝不需要周期計量，可以在自己懷疑時測量驗證，或客戶要求時測量。
4.對產(chǎn)品沒有影響的，只作為顯示作用的指示表觀察的。
這些是個人觀點作為分享，有些不對的地方希望大家諒解與指出，方便大家談論學習！

作者: 風風量 時間: 2025-4-25 10:07

rgb-22 發(fā)表于 2025-4-25 09:42
在很多企業(yè)計量設備、工裝夾具、工具十分不清楚的。現(xiàn)在分享一下個人見解與在工作中前輩們指導；
1.首先要 ...

是不是測量儀器以及這儀器是不是跟產(chǎn)品質(zhì)量強相關
把握這兩點就行了

作者: 路云 時間: 2025-4-25 11:41

lognwubaobei 發(fā)表于 2025-4-18 14:56
都不屬于。彎曲試驗機，對彎曲角度有要求，它不測量，但是它賦予物品一個角度，
篩網(wǎng)， ...

彎曲試驗機應該算是測量設備，其主要計量技術參量就是角度。盡管沒有角度指示器(它的試驗角度值是以預置方式預先設定的)。篩網(wǎng)也是一樣，其篩孔的尺寸、形狀是以固定形態(tài)復現(xiàn)的，所以它屬于測量設備。而漁網(wǎng)的網(wǎng)孔形態(tài)是不固定的，所以漁網(wǎng)只能算是工具。篩網(wǎng)就類似于塞尺、塞規(guī)、止通規(guī)、砝碼、鋼直尺等實物量具，都是以固定形態(tài)復現(xiàn)量值。

作者: lognwubaobei 時間: 2025-5-14 09:56
說一下實際情況吧，彎曲試驗機、行車限位器我們?nèi)粘Ｗ鲋芷谛ｒ?，原理類似安全閥校驗，是校驗，不是校準。
篩網(wǎng)按照上面的說法，應該是個實物量具，我們檢測后發(fā)現(xiàn)沒有一個是符合規(guī)范要求的，價格不到位是買不到合規(guī)的篩網(wǎng)的。

作者: 路云 時間: 2025-9-7 17:53

wangls 發(fā)表于 2025-9-7 13:43
您認為環(huán)境試驗設備，比如高低溫箱是否屬于測量設備？

環(huán)境試驗設備上自帶的溫濕度監(jiān)控系統(tǒng)，如果是用于環(huán)境試驗溫濕度的監(jiān)視與控制，那么它就屬于測量設備。

作者: 靜心養(yǎng)氣 時間: 2025-9-8 07:44
計量上的校準主要是賦值，而不是你理解的“調(diào)校/標定”。測量設備也不是一定要有“測量”功能，本身復現(xiàn)的量值，也是另一種意義的“測量”

作者: 路云 時間: 2025-9-8 08:32

lognwubaobei 發(fā)表于 2025-5-14 09:56
說一下實際情況吧，彎曲試驗機、行車限位器我們?nèi)粘Ｗ鲋芷谛ｒ?，原理類似安全閥校驗，是校驗，不是校準。
...

1、行車限位器是個什么東西？如果僅僅是個限位開關，那就不屬于測量設備。

2、校驗不能取代校準，充其量也就算“期間核查”。

3、價格不到位是買不到合規(guī)的篩網(wǎng)，這不能否認篩網(wǎng)屬于測量設備。

作者: 路云 時間: 2025-9-8 08:40

校準是賦值嗎？純粹就是瞎扯。好好去看看JJF 1001－2011《通用計量術語及定義》第4.10條“校準”定義是怎么表述的吧。

作者: 靜心養(yǎng)氣 時間: 2025-9-8 08:59

校準的定義誰不知道？？？給樓主這個外行人士一個簡單的理解，用你個磚家提醒？

我們平常的校準主要是按照方法進行測量的過程結果，提供與計量標準相關的結果和不確定度。

說你不懂底層邏輯，你就是不懂。

作者: 路云 時間: 2025-9-8 10:31

不懂就別在這里瞎嚷嚷了?！皽y量”是對未知量的賦值，“校準”是確定測量標準所提供的量值，與被校對象相應示值之間的關系，是對已知量的比較。

不懂裝懂誤人子弟，還美其言是對外行人士的指導。純粹就是濫竽充數(shù)忽悠誤導，還恬不知恥。

作者: Wang910628 時間: 2025-9-8 12:17
首先我覺得需要依據(jù)是否用于量值傳遞或者測量結果的判定，如果這些設備對于產(chǎn)品質(zhì)量有影響的話，那這就是測量設備。如彎曲試驗機通過傳感器、顯示器測量并顯示力值彎曲角度等且對上述參數(shù)有要求的情況下應當屬于測量設備。行車限位器應該不算測量設備，最多行車的限位和安全有關，如安全部門明確要求那也需要進行管控

作者: 靜心養(yǎng)氣 時間: 2025-9-8 13:49

路云發(fā)表于 2025-9-8 10:31
不懂就別在這里瞎嚷嚷了?！皽y量”是對未知量的賦值，“校準”是確定測量標準所提供的量值，與被校對象相應 ...

呵呵你簡直就是個笑話，只知摳字眼，而不知意。

作者: 靜心養(yǎng)氣 時間: 2025-9-8 13:49
本帖最后由靜心養(yǎng)氣于 2025-9-8 14:03 編輯

路云發(fā)表于 2025-9-8 10:31
不懂就別在這里瞎嚷嚷了?！皽y量”是對未知量的賦值，“校準”是確定測量標準所提供的量值，與被校對象相應 ...

退了就好好去休息，這已經(jīng)不是你那個水平可以理解的了。

還相應示值，還已知量，哈哈，就拿上面那個彎曲試驗機好了，有示值？有已知量？測量得到的值才給它賦予，它自身測個der，你天天左右腦互搏，很有樂趣啊。

作者: 路云 時間: 2025-9-8 16:51

靜心養(yǎng)氣發(fā)表于 2025-9-8 13:49
退了就好好去休息，這已經(jīng)不是你那個水平可以理解的了。

還相應示值，還已知量，哈哈，就拿上面那個彎曲 ...

哪臺彎曲試驗機沒有相應示值呀？沒有相應示值你校什么校？檢測實驗室的所有檢測項目，都是測量得到的值才給它賦予的，那叫“校準”嗎？為什么叫“檢測項目”，而不叫“校準項目”呀？自己愚鈍不可教，也好意思在這里現(xiàn)世。

作者: 靜心養(yǎng)氣 時間: 2025-9-9 07:29

路云發(fā)表于 2025-9-8 16:51
哪臺彎曲試驗機沒有相應示值呀？沒有相應示值你校什么校？檢測實驗室的所有檢測項目，都是測量得到的值才給 ...

見識少，還話多。你見過幾個彎曲試驗機？工程上用于彎曲的部分試驗機是沒有示值的，指示機構都沒有。
你這認知，在計量行業(yè)就是個笑話。

作者: 路云 時間: 2025-9-9 08:16

靜心養(yǎng)氣發(fā)表于 2025-9-9 07:29
見識少，還話多。你見過幾個彎曲試驗機？工程上用于彎曲的部分試驗機是沒有示值的，指示機構都沒有。
你 ...

那也叫“彎曲試驗機”？啥型號？啥規(guī)格？哪個廠家生產(chǎn)的？把《使用說明書》曬出來給大家看看。啥都沒有，充其量也就是個彎曲工具，或鈑金沖壓車間的壓床而已。按你這套邏輯，那家里煮飯用的高壓鍋上的限壓閥，是不是也算“測量設備”呀？簡直無語，你這也叫見識多？

作者: 成精 時間: 2025-9-9 09:45
看這帖子從4月討論到9月，所以非常好奇樓主說的器物長啥樣子，畢竟地大物博，隔行如隔山，隔山可打死?！?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 費史 時間: 2025-9-17 09:11

路云發(fā)表于 2025-4-25 11:41
彎曲試驗機應該算是測量設備，其主要計量技術參量就是角度。盡管沒有角度指示器(它的試驗角度值是以預置方 ...

   通篇您說的最明晰，準確，對您的講解非常同意。
   我有一點兒小小的補充，彎曲試驗機是現(xiàn)在經(jīng)常遇到的“復合”型設備，它們即自身帶有或能夠量值，又能通過該功能完成特定的工作，它們的設計
目的不是測量，因此可以說是包含了測量功能的專用設備。
   不是測量設備，不一定就不需要進行量值溯源，因為它們自身帶有的或者能測量的量值是實現(xiàn)設計功能的重要保證。
   所以即使不屬于測量設備，但在實現(xiàn)設計功能過程中有測量或量值復現(xiàn)參與的設備，就應該按需進行量值溯源。

作者: 靜心養(yǎng)氣 時間: 2025-9-17 09:45

路云發(fā)表于 2025-9-9 08:16
那也叫“彎曲試驗機”？啥型號？啥規(guī)格？哪個廠家生產(chǎn)的？把《使用說明書》曬出來給大家看看。啥都沒有，充 ...

退休了就別出來搞笑，沒見過幾個東西倒是嘴巴挺松。

彎曲試驗機怎么了，折直角的見過沒有？？？它固定折直角，沒有指示機構也正常，是不是測量設備屬于使用方自我識別，而不是你覺得是就是。

你要是亂舉例子，我也給你扯個淡，大理石平板在你的世界里是不是屬于測量設備？我拿大理石平板墊桌角算不算測量設備？？？

說你半桶水都是夸你。

作者: 還不現(xiàn)原形 時間: 2025-9-17 11:20
是對檢測結果有影響的設備，是類似與通止規(guī)塞尺的用于符合性檢測判斷的設備，是有誤差限值的，那就是需要校準的

作者: 路云 時間: 2025-9-17 12:22

費史發(fā)表于 2025-9-17 09:11
通篇您說的最明晰，準確，對您的講解非常同意。
我有一點兒小小的補充，彎曲試驗機是現(xiàn)在經(jīng) ...

您所說的這種設備，在機械制造企業(yè)經(jīng)常遇到，有點類似于大型的模具，它不屬于專測設備，而是屬于工裝設備，是需要定期檢測的(不是計量領域的周期檢定/校準)。

作者: 路云 時間: 2025-9-17 13:10

靜心養(yǎng)氣發(fā)表于 2025-9-17 09:45
退休了就別出來搞笑，沒見過幾個東西倒是嘴巴挺松。

彎曲試驗機怎么了，折直角的見過沒有？？？它固定折 ...

叫你曬出型號、規(guī)格、生產(chǎn)廠家，到現(xiàn)在也沒見你擠出半粒羊屎。見到其他量友與我交流，你就嘴賤難耐出來裝瘋。折直角的設備沒告訴你嗎？鈑金車間的壓床，你要多少？汽車、飛機制造企業(yè)所使用的眾多沖壓成型設備，你要多少？你見過嗎？哪臺設備叫“測量設備”呀？

大理石平板與量塊、角度塊、塞尺、量規(guī)一樣，屬于以固定形態(tài)復現(xiàn)量值的實物量具。拿大理石平板墊桌角，這是什么騷操作？是吃錯藥了還是腦袋被驢踢啦？你這種臭水平，也敢妄稱自己有半桶水？

作者: 路云 時間: 2025-10-7 20:26
本帖最后由路云于 2025-10-7 20:29 編輯

wangls 發(fā)表于 2025-10-7 19:47
我查了許多資料，多數(shù)認為環(huán)境試驗設備，比如高低溫試驗箱，屬于試驗設備，連監(jiān)視設備都算不上，更非測量 ...

我查了許多資料，多數(shù)認為環(huán)境試驗設備，比如高低溫試驗箱，屬于試驗設備，連監(jiān)視設備都算不上，更非測量設備，當然也就談不上是計量器具了

環(huán)境試驗設備使用時，你是依據(jù)環(huán)境試驗設備上自帶的溫濕度指示器所指示的溫濕度來進行控制，還是依據(jù)另外配置溫濕度計來進行控制？如果是前者，那就是測量設備，如果是后者，那就是不帶溫濕度指示的純試驗設備。

我們目前也是按照JJF1011(注：應該是JJF1101)的高低溫箱進行了校準和確認，并規(guī)定了確認間隔。但是外審的時候，評審老師反而認為我們沒有對高低溫試驗箱上的溫控指示儀表進行檢定，給開了不符合項。

帶溫濕度指示控制功能的環(huán)境試驗設備，本就應該作為整體進行綜合校準，或者叫“在線校準”。評審老師還要求將設備所帶的溫濕度指示儀表單獨進行檢定，純粹就是瞎扯。按照他的邏輯，那是不是電子萬能試驗機依據(jù)JJG 475－2008《電子式萬能試驗機檢定規(guī)程》檢定合格后，還得將試驗機上的力傳感器，也得拆下來依據(jù)JJG 391－2009《力傳感器檢定規(guī)程》再進行檢定呢？電子計價秤是不是經(jīng)檢定合格后，秤內(nèi)的稱重傳感器，是不是也得拆下來依據(jù)JJG 669－2003《稱重傳感器檢定規(guī)程》再進行檢定呢？純粹就是扯淡！

作者: 路云 時間: 2025-10-8 12:09

wangls 發(fā)表于 2025-10-8 11:22
感謝路老師的專業(yè)解答?，F(xiàn)實中確實碰到很多所謂的磚家，仗著檢查的身份瞎扯淡為難我們。關鍵咱也不敢反駁 ...

不需要跟他反駁，只要跟他講道理，讓他拿出依據(jù)證據(jù)就可以。記得有一次質(zhì)量管理體系的審核專家來我們企業(yè)審核，當審到我們計量部門時，當時是我陪審，專家也對我們所使用的0.1級標準測力儀沒有建標提出質(zhì)疑，并欲開不符合項。我告訴他這不是我們的最高計量標準，而是我們的工作計量標準，我們的最高計量標準是建了標，并通過了上級計量行政主管部門的考核，取得了《計量標準考核證書》的。他說哪有“工作計量標準”的說法，當時要我提供證據(jù)，否則就是開不符合項。沒辦法，秀才遇到兵，跟他硬扛肯定不行。最后搬出JJF 1001－2011《通用計量術語及定義》第8.7條“工作測量標準”給他看，才讓他無話可說。

作者: 廈門江鯨科技 時間: 2025-10-8 14:37
更適合計量校準員使用的校驗儀！

作者: 費史 時間: 2025-10-9 09:24

wangls 發(fā)表于 2025-10-7 19:47
我查了許多資料，多數(shù)認為環(huán)境試驗設備，比如高低溫試驗箱，屬于試驗設備，連監(jiān)視設備都算不上，更非測量 ...

怎么改不是改呀，這個整改項是比較好改的，再找檢測機構開一張證書就行了。
另外我也不是完全認同這個整改項，對實驗箱進行校準的目的就是看儀表示值和實際值的差異和不確定度，有這個就夠了。

作者: 費史 時間: 2025-10-9 09:26

路云發(fā)表于 2025-9-17 12:22
您所說的這種設備，在機械制造企業(yè)經(jīng)常遇到，有點類似于大型的模具，它不屬于專測設備，而是屬于工裝設備， ...

工裝設備以前基本沒有接觸過，學習了！

作者: 天真的石頭 時間: 2025-10-30 10:16
討論的倒是蠻熱鬧，但是禁止語言及人身攻擊。理解的角度或許有偏差，這邊帖子到此為止了，關閉更貼了，需要進一步討論我的建議是聯(lián)系我，我約你們兩私下喝一杯在詳談。

歡迎光臨計量論壇 (http://m.dy313.com/)

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