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計量論壇

標題: 請教關于加油機新規程后續檢定W小于1情況 [打印本頁]

作者: curry 時間: 2024-6-26 16:12
標題: 請教關于加油機新規程后續檢定W小于1情況
加油機新規程后續檢定中增加了對周期穩定度的要求。3.5.2后續檢定中并未對周期穩定度小于1.0的情況進行詳盡說明。
故有以下情況：在實際檢定中，加油機的示值誤差為±0.2%~±0.3%這種情況，計算得出的周期穩定度小于1.0，合格。若此次檢定時間假設在30℃油溫情況下得出，下個周期在冬季，兩周期之間的油溫可能會到15℃（冬季油溫），這把加油槍就可能超差。
這種情況下周期穩定度小于1，故不允許調整鉛封，檢定合格。但是基于上述考慮，若能調整計量器，將示值誤差調整至±0.1%以內，將有效降低因計量問題導致的投訴問題。
想請教各位前輩，周期穩定度小于1的情況是否可以調整鉛封，若可以，調整后的Q1Q2該各打幾槍，檢定記錄該如何填寫，謝謝！

作者: adf8546231 時間: 2024-6-27 08:29
個人感覺，不可以。

作者: mym20 時間: 2024-6-27 09:26
周期穩定度大于 1. 0, 且不大于 2. 0的時候調，盡量靠近0偏差

作者: curry 時間: 2024-6-27 17:41

mym20 發表于 2024-6-27 09:26
周期穩定度大于 1. 0, 且不大于 2. 0的時候調，盡量靠近0偏差

大于1.0的情況就很少見了在實際檢定過程中

作者: mym20 時間: 2024-6-28 08:34

curry 發表于 2024-6-27 17:41
大于1.0的情況就很少見了在實際檢定過程中

具體情況我不太清楚，一般檢出來合格的，就算有投訴，也可以拿出檢定證書。穩定度超出1.0，不是就不合格了嗎？

作者: adf8546231 時間: 2024-6-28 09:02
本帖最后由 adf8546231 于 2024-6-28 09:11 編輯

按照最新的檢定規程，只要加油機檢定合格，就不允許調整。對于依據規程開展工作的檢定人員來說，法無允許即禁止。

作者: 我的朋友 時間: 2024-6-28 10:39
誤差是周期半年內的上下浮動誤差，每次周期檢定應該調整誤差值在0附近，既不讓消費者吃虧，也不讓營業這吃虧。除非是覺得在誤差范圍內，懶得調

作者: curry 時間: 2024-6-29 12:41

我的朋友發表于 2024-6-28 10:39
誤差是周期半年內的上下浮動誤差，每次周期檢定應該調整誤差值在0附近，既不讓消費者吃虧，也不讓營業這吃 ...

理想狀態，朋友你是坐辦公室的

作者: curry 時間: 2024-6-29 12:45

adf8546231 發表于 2024-6-28 09:02
按照最新的檢定規程，只要加油機檢定合格，就不允許調整。對于依據規程開展工作的檢定人員來說，法無允許即 ...

檢定合格有非常多種情況，舉個例子，對于檢定出來示值誤差在±0.28%這兩種情況來說，按規程來說是合格的，周期穩定度小于1。那這種情況你調整不調整？？不調整，可能由于溫度的原因在你檢定完后就有可能超過±0.3%，若在此期間出現投訴加油機不準，這不是一個很大的問題嗎？

作者: adf8546231 時間: 2024-7-1 08:58

curry 發表于 2024-6-29 12:45
檢定合格有非常多種情況，舉個例子，對于檢定出來示值誤差在±0.28%這兩種情況來說，按規程來說是合格的 ...

作為一個經歷了06、15、23三代規程的加油機檢定員，每個版本對于加油機的“調整”的理解都是研究規程的重中之重。從06版的經調整合格的加油機檢定周期為3個月，再到15版中比較模糊的界定，乃至23版征求意見稿中又有回到06版的趨勢，直至23版規程的最終定稿。作為檢定規程的執行者，某種意義上來說，規程即是檢定人員的“法律依據”。根據我的理解，對于檢定合格的加油機，23版規程沒有賦予檢定員調整的權利及義務。

作者: curry 時間: 2024-7-3 13:03
本帖最后由 curry 于 2024-7-3 13:05 編輯

adf8546231 發表于 2024-7-1 08:58
作為一個經歷了06、15、23三代規程的加油機檢定員，每個版本對于加油機的“調整”的理解都是研究 ...

上圖應該是23版宣貫的視頻其中講到W＜1的情況，按照現行方式處理。怎么理解

捕獲.PNG (892.02 KB, 下載次數: 318)

作者: adf8546231 時間: 2024-7-3 13:55
本帖最后由 adf8546231 于 2024-7-3 13:59 編輯

curry 發表于 2024-7-3 13:03
上圖應該是23版宣貫的視頻其中講到W＜1的情況，按照現行方式處理。怎么理解 ...

現行方式處理，此處大家應該有一個不成文的共識，那就是依據15版規程中關于檢定結果的要求處理，也就是直接出具合格證書。順便把15及23版規程中關于檢定結果的處理要求附上。

15版.png (200.28 KB, 下載次數: 319)

2015版

23版.png (189.99 KB, 下載次數: 305)

2023版

作者: adf8546231 時間: 2024-7-3 14:13
規程每個人的理解都不一樣，所以才需要宣貫，但有些敏感問題老師也不一定敢（或者說愿意）講的很明白。作為涉及民生計量的強檢計量器具，一旦出了問題，反映到JW部門，到時候就真的是扣字眼了。規程中明確提出了兩個允許，不在這兩種情況里面的，您給調整了，就算是出于好心，只怕到時未必能說的清楚。

作者: 質檢新手 時間: 2024-11-20 15:57
下次檢定時超差了，再調。要以事實為依據，不能預計。

作者: curry 時間: 2024-11-26 16:55

質檢新手發表于 2024-11-20 15:57
下次檢定時超差了，再調。要以事實為依據，不能預計。

現場檢定出現±千分0.29的情況如何處理，現場檢定合格，不予調整？

作者: 南云龍 時間: 2024-11-26 17:08

curry 發表于 2024-11-26 16:55
現場檢定出現±千分0.29的情況如何處理，現場檢定合格，不予調整？

應該是現場檢定出現±千分2.9的情況。

作者: xccys2004 時間: 2024-12-1 15:17
周期穩定度大于2 檢定不合格的你不能調試判不合格然后呢你下別走哦維修人員可以調試吧調好了麻煩你再幫我檢一下等一陣也行可不能超過15天哦

作者: curry 時間: 2024-12-19 22:22

xccys2004 發表于 2024-12-1 15:17
周期穩定度大于2 檢定不合格的你不能調試判不合格然后呢你下別走哦維修人員可以調試吧調好了麻煩你 ...

這就很扯，舉個例子，7月檢定某槍，計算得出示值誤差為 -0.28%，計算得出周期穩定度在0~1范圍內，按照檢定規程檢定合格。量器高度很低，當下檢定合格了，但是溫度稍微下降的多一些，比如秋冬天，溫度相對夏天下降的幅度大，這把槍的穩定性沒問題的情況下，由于溫度的影響下次檢定之前就有很大的可能性，經驗來說基本百分之百不合格，示值誤差接近允許臨界值，加油站也怕現在合格，過段時間就不合格了，規程不讓你調整，后續萬一出現計量投訴，檢定出來不合格，加油站會不會說當時提出高度太低需要調整然后你依據規程不調整，這不是扯皮嗎

作者: xiongtao94 時間: 2025-1-8 19:21
總的調整原則還是要有據可依，若規程或者屬地行政管理規定針對所述的情況未要求調整則不進行調整，這也算是從業人員的自我保護。針對提及本周期檢定中示值誤差接近誤差限值，預計下周期檢定中出現超差的情況，實際在季節溫度變化較大的區域多有出現，建議還是在實際檢定超差的周期中進行調整，使調整后的誤差控制在±0.2%以內，通常計量性能穩定的器具后續周期不會因溫度變化導致超差。

作者: 我的朋友 時間: 2025-1-9 14:15
RE: 請教關于加油機新規程后續檢定W小于1情況

屏幕截圖 2025-01-09 141052.png (136.79 KB, 下載次數: 111)

作者: adf8546231 時間: 2025-1-9 16:02
個人有一個不成熟的想法，說出來跟大家討論下。一臺誤差為-0.28%的加油機，一年四季，不論何時去檢定，在加油機穩定的前提下，只要方法正確，溫度測量準確，該加油機的誤差始終是在-0.28%上下輕微浮動。

作者: curry 時間: 2025-1-14 14:55

adf8546231 發表于 2025-1-9 16:02
個人有一個不成熟的想法，說出來跟大家討論下。一臺誤差為-0.28%的加油機，一年四季，不論何時去檢定，在加 ...

溫度的變化還是很大的

作者: adf8546231 時間: 2025-1-15 08:31
本帖最后由 adf8546231 于 2025-1-15 08:34 編輯

curry 發表于 2025-1-14 14:55
溫度的變化還是很大的

一年四季的溫度變化肯定非常大，尤其東北地區。但一臺穩定的加油機既然能通過形式批準并量產上市，在各種環境溫度的條件下誤差和重復性都應該是基本穩定且合格的。
別的機構不太清楚，但我們檢定加油機之所以選擇在春秋兩季，一是因為油溫跟氣溫比較貼合，能夠最大程度的避免溫度相差過大導致的溫度測量不準確（因為大家可能都知道，由于汽油揮發很快，冬季使用玻璃液體溫度計測量油罐內溫度很容易導致測得值比實際值偏低）；二是春秋兩季比較適宜室外工作，對檢定員也是一共照顧和保護。但我個人認為，并不代表夏冬兩季加油機就是不準確的。
回歸主題，示值誤差在夏季是極限差的加油機，只要檢定過程嚴格執行、溫度測量準確無誤，冬季大概率也一樣是合格的。

作者: curry 時間: 2025-1-21 08:28

adf8546231 發表于 2025-1-15 08:31
一年四季的溫度變化肯定非常大，尤其東北地區。但一臺穩定的加油機既然能通過形式批準并量產上市，在各種 ...

首先春秋檢定的油罐內溫度就相差好幾度，保持其他因素不變（t1 t2溫差保持不變，高度不變）這對示值誤差的影響就挺大的，再穩定的加油機也受溫度的影響

作者: adf8546231 時間: 2025-1-21 08:52

curry 發表于 2025-1-21 08:28
首先春秋檢定的油罐內溫度就相差好幾度，保持其他因素不變（t1 t2溫差保持不變，高度不變）這對示值誤差 ...

“首先春秋檢定的油罐內溫度就相差好幾度，保持其他因素不變（t1 t2溫差保持不變，高度不變）這對示值誤差的影響就挺大的”，這句話說的特別對，所以在加油機檢定的數據處理上要考慮溫度修正，沒辦法，現在計量體系對于液體就是以體積為單位。溫差越大，要求溫度的測量越要準確，否則就是失之毫厘，謬以千里。
“再穩定的加油機也受溫度的影響”，這句話也不能說錯，但主要是受檢定過程中溫度修正準確性的影響。一臺穩定的加油機不可能夏天是準的，冬天就不準確了。溫度對加油機本身的計量準確性影響不能說沒有，但應該非常小。

作者: curry 時間: 2025-1-22 08:28

adf8546231 發表于 2025-1-21 08:52
“首先春秋檢定的油罐內溫度就相差好幾度，保持其他因素不變（t1 t2溫差保持不變，高度不變）這對示值誤 ...

你還是沒有理解我說的話，好好看下計算公式，你說的溫差修正對應的是tj-tb,我所表達的是tb-20

作者: adf8546231 時間: 2025-1-24 10:18

curry 發表于 2025-1-22 08:28
你還是沒有理解我說的話，好好看下計算公式，你說的溫差修正對應的是tj-tb,我所表達的是tb-20 ...

你說的是VBt=VB[1+βY(tJ-tB)+βB(tB-20)]這個吧，巧了，這個公式我還真仔細研究過。
這個公式可以拆分為：VBt=VB[1+βB(tB-20)]+VBβY(tJ-tB)這兩部分，公式的前半部分取自JJG259金屬量器檢定規程中在實際溫度（也就是tB）下量器的實際容量。公示的后半部分才是真正的油溫修正，也就是你所說的“tj-tb”。

金屬量器.png (14.17 KB, 下載次數: 35)

作者: xccys2004 時間: 2025-2-7 10:42
穩妥起見檢測出誤差邊緣的可以把調整到零位左右規程雖然沒有可以調試的依據但法治計量維持公正公平的目的達到了

作者: adf8546231 時間: 2025-2-13 14:08
根據2023版規程中引言中的條款“——增加了調整示值誤差的要求”，是增加而不是更改，側面說明了2015版的規程中并無調整示值誤差的要求。

作者: snssfv 時間: 2025-3-8 22:17

adf8546231 發表于 2025-1-9 16:02
個人有一個不成熟的想法，說出來跟大家討論下。一臺誤差為-0.28%的加油機，一年四季，不論何時去檢定，在加 ...

首先來說，溫度不在人為控制的范圍內，溫度的變化不見得每次檢定出來的結果都相同。所以理論說穩定度可以是0，實際室外進行檢定，一年的溫度變化加之機械磨損，檢定結果很難上半年和下半年數值相同。

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