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計量論壇

標題: 不在計量標準考核證書中的設備能記在原始記錄及證書上嗎 [打印本頁]

作者: 王Leiiii 時間: 2024-8-26 09:52
標題: 不在計量標準考核證書中的設備能記在原始記錄及證書上嗎
不在計量標準考核證書中計量標準器及主要配套設備的設備能出現在授權校準證書及原始記錄上嗎？來個專業的老師解答一下

作者: adf8546231 時間: 2024-8-26 11:16
肯定不可以啊。

作者: 1234567888 時間: 2024-8-26 11:30
如果你有變更或者新增，使用經考核過的計量標準出具授權校準證書，那么要走變更流程后才可以。

作者: PTL815 時間: 2024-8-26 11:38
不在計量標準考核證書中計量標準器及主要配套設備的設備是不能的

作者: 長度室 時間: 2024-8-26 16:44
查看下是否有變更申請表，經之前主持考核的計量行政部門同意變更的。若有的話，那就可以。

作者: 路云 時間: 2024-8-27 10:44

開展檢定可能不行，開展校準應該沒問題吧。校準講究的是“溯源性”，只要具備充分有效的溯源性證明就可以。

作者: 長度室 時間: 2024-8-28 10:25

路云發表于 2024-8-27 10:44
開展檢定可能不行，開展校準應該沒問題吧。校準講究的是“溯源性”，只要具備充分有效的溯源性證明就可以。 ...

對于檢定的情況，如果更換后主標準器后，計量標準的測量范圍，不確定度/準確度等級/最大允許誤差以及開展檢定項目均不發生改變，將相關材料準備好，提交變更申請，主持考核的計量行政部門同意變更的，會重新換發計量標準考核證書么？

作者: adf8546231 時間: 2024-8-28 10:45
我們這邊不會，把計量行政部門蓋章的更換表放進檔案集里，復查的時候提醒考評老師新的考核證書中的主標準器信息給替換下就行了。

作者: springwood 時間: 2024-8-28 11:18
無論是檢定還是校準，只要用到計量授權資質就不可以。需要做的是1.填寫計量標準更換申報表一式兩份，報相關計量行政部門，無實質變化的會很快審核通過并備案，有實質變化的會重新考核重發證書。2.在你的履歷書中添加該設備溯源記錄、更換登記表中記載一下。然后就可以使用該設備出具證書了

作者: springwood 時間: 2024-8-28 11:19

長度室發表于 2024-8-28 10:25
對于檢定的情況，如果更換后主標準器后，計量標準的測量范圍，不確定度/準確度等級/最大允許誤差以及開展 ...

不會重發，只是備案一下。

作者: 長度室 時間: 2024-8-28 11:37

springwood 發表于 2024-8-28 11:19
不會重發，只是備案一下。

好的，那就是對于樓主的問題，如果是走變更程序備案過的，不在計量標準考核證書里的標準器，是可以在記錄和證書里出現的。

作者: 路云 時間: 2024-8-28 19:04

長度室發表于 2024-8-28 10:25
對于檢定的情況，如果更換后主標準器后，計量標準的測量范圍，不確定度/準確度等級/最大允許誤差以及開展 ...

按理說應該發。政府計量行政主管部門不就是管這事兒的嗎。

作者: 路云 時間: 2024-8-28 19:06

springwood 發表于 2024-8-28 11:19
不會重發，只是備案一下。

對于計量技術機構來說，與不備案有什么區別？

作者: adf8546231 時間: 2024-8-29 08:30

路云發表于 2024-8-28 19:06
對于計量技術機構來說，與不備案有什么區別？

不備案的話，標準復查的時候考評員會提出來，輕則留個整改，重則就看情況了。

作者: 杜19946423 時間: 2024-8-29 08:40

不在計量標準考核證書中計量標準器及主要配套設備的設備是不能出證書的

作者: 路云 時間: 2024-8-29 09:35

adf8546231 發表于 2024-8-29 08:30
不備案的話，標準復查的時候考評員會提出來，輕則留個整改，重則就看情況了。 ...

問題是你的客戶并不知道，你怎么向客戶證明你所建立的最高計量標準是通過了考核的。

作者: 龍騰九萬 時間: 2024-8-29 10:21
我覺得要看是檢定還是校準，檢定肯定不可以，校準有溯源性就可以

作者: adf8546231 時間: 2024-8-29 11:01

路云發表于 2024-8-29 09:35
問題是你的客戶并不知道，你怎么向客戶證明你所建立的最高計量標準是通過了考核的。 ...

證書第二頁會有計量標準考核證書及編號，有的還會有相應的主標準器信息及溯源證書編號。

作者: LLZ 時間: 2024-8-29 11:04
嚴格意義上來說，更換標準器填寫完變更申請表后應當重新換發新的計量標準考核證書。但現在基本上把經同意蓋章后的變更申請表放入檔案，并填寫到相應技術檔案中，就可以了，等該計量標準到期復核的時候一并更改過來。

作者: 路云 時間: 2024-8-29 15:24

adf8546231 發表于 2024-8-29 11:01
證書第二頁會有計量標準考核證書及編號，有的還會有相應的主標準器信息及溯源證書編號。 ...

您沒有看樓主一樓的帖子嗎，您的計量標準器及主要配套設備的信息都不在《計量標準考核證書》里，您證明個啥呀？那是這臺計量標準的《考核證書》嗎？

作者: 路云 時間: 2024-8-29 15:37

LLZ 發表于 2024-8-29 11:04
嚴格意義上來說，更換標準器填寫完變更申請表后應當重新換發新的計量標準考核證書。但現在基本上把經同意蓋 ...

但現在基本上把經同意蓋章后的變更申請表放入檔案，并填寫到相應技術檔案中，就可以了，等該計量標準到期復核的時候一并更改過來。

經同意蓋章后的變更申請表放入哪里的檔案？是政府計量行政主管部門的備案檔案里嗎？那有啥用，本單位的計量標準技術檔案里啥都沒變，還是原來的。即使有變化，那也是你自己寫的，沒有任何證據證明這些變化是經上級批準的。

作者: 1234567888 時間: 2024-8-29 15:51
使用授權的計量標準做檢定或者校準，都必須上報批準后才可以，授權是講究一一對應的，只要變化了，都要經批準再發新授權證書才可以，有些地方可能走變更后就可以，那是方便被考核的機構，并不代表這樣是合法合規的。切記不可以亂來。
授權行為是授權后才可以，這是行政行為，不是市場行為。
市場行為是法無禁止皆可為，行政行為是法無授權皆禁止。
不要跟做校準（非授權校準）這種市場行為歸為一類。

作者: springwood 時間: 2024-8-30 10:31

路云發表于 2024-8-29 15:37
但現在基本上把經同意蓋章后的變更申請表放入檔案，并填寫到相應技術檔案中，就可以了，等該計量標準到期復 ...

申請表一式兩份，一份計量行政部門留存備案，一份就是自己帶回去放標準檔案盒，作為19個文件集中的一個備查，計量授權可不是只有檢定，也有校準，一般JJG的建標是檢定+默認校準授權，如果是用JJF建標那就只有校準授權

作者: springwood 時間: 2024-8-30 10:43

1234567888 發表于 2024-8-29 15:51
使用授權的計量標準做檢定或者校準，都必須上報批準后才可以，授權是講究一一對應的，只要變化了，都要經批 ...

不是所有更換都要重新授權，那樣浪費人力物力，根據JJF1033規定執行就行

1724985647620.jpg (375.65 KB, 下載次數: 170)

作者: 1234567888 時間: 2024-8-30 11:04

springwood 發表于 2024-8-30 10:43
不是所有更換都要重新授權，那樣浪費人力物力，根據JJF1033規定執行就行

這不就是要提交變更手續，然后要批準同意后才可以嗎？不一樣嗎？一般的更換是主標準或者主要配套設備，輔助設施、消耗品這類是不需要，這是默認的。計量授權是授權經考核后的計量標準，計量標準配套的主標準或者配套設備改變了，計量標準考核證書要變更的呀，批準變更后才能繼續用，不然就不能用，這個是我理解有誤？

作者: mym20 時間: 2024-8-30 11:20

LLZ 發表于 2024-8-29 11:04
嚴格意義上來說，更換標準器填寫完變更申請表后應當重新換發新的計量標準考核證書。但現在基本上把經同意蓋 ...

用正規一點的表述應該是：把主持計量標準考核部門同意蓋章的計量標準變更表放在計量標準文件集里，并在履歷書計量標準器及配套設備更換登記表里登記。

作者: mym20 時間: 2024-8-30 11:22

路云發表于 2024-8-27 10:44
開展檢定可能不行，開展校準應該沒問題吧。校準講究的是“溯源性”，只要具備充分有效的溯源性證明就可以。 ...

不管是檢定還是校準，只要有計量標準考核證書，設備有變化必須報變更。

作者: 路云 時間: 2024-8-30 13:03

springwood 發表于 2024-8-30 10:31
申請表一式兩份，一份計量行政部門留存備案，一份就是自己帶回去放標準檔案盒，作為19個文件集中的一個備 ...

與其這么折騰，為什么不直接頒發新的《計量標準考核證書》呢？很難嗎？需要付出高昂的成本嗎？會累死嗎？懶政就是懶政，不要找什么客觀理由與借口。

計量授權可不是只有檢定，也有校準，一般JJG的建標是檢定+默認校準授權，如果是用JJF建標那就只有校準授權

《計量授權管理辦法》哪一條哪一款說了“校準”需要授權？建標是建標、建標考核是建標考核，授權是授權，這是三碼事兒。他要授權，也只是針對法定計量檢定機構授權，而不是針對其他計量技術機構授權。

作者: 路云 時間: 2024-8-30 13:08
本帖最后由路云于 2024-8-30 13:11 編輯

mym20 發表于 2024-8-30 11:22
不管是檢定還是校準，只要有計量標準考核證書，設備有變化必須報變更。 ...

我不開展“檢定”，只開展“校準”，所有的設備都有充分有效的溯源性證明。請問違反了哪條法律法規？即便是沒有那張《計量標準考核證書》，開展校準也是沒有問題的。

作者: 1234567888 時間: 2024-8-30 14:52
全貼都在討論授權后的，沒授權的校準不要扯，跟這個帖子沒關系。
另外，授權也不是只針對法定計量機構，也可以授權給其他建立了計量標準的非法定機構，有很多案例。我所知道的山東就有很多授權給非法定機構的實例。
開展授權的檢定/校準行為，主標準和或主要配套設備發生變更了就是要被同意批準了才行，當地如果有簡便流程，也得變更后才可以，最好還是把計量標準考核證書變更了。覺得問題不大你就隨便搞，不被處罰是運氣好，被處罰了活該。

作者: mym20 時間: 2024-8-30 15:16

路云發表于 2024-8-30 13:08
我不開展“檢定”，只開展“校準”，所有的設備都有充分有效的溯源性證明。請問違反了哪條法律法規？即便是 ...

開展校準是否一定要建標取得計量標準考核證書，這個每個省好像不一樣。但您仔細看我的帖子，我說的前提是有計量標準考核證書。根據JJF1033第五章，只要有變更，就要申報。

作者: mym20 時間: 2024-8-30 15:18

springwood 發表于 2024-8-30 10:31
申請表一式兩份，一份計量行政部門留存備案，一份就是自己帶回去放標準檔案盒，作為19個文件集中的一個備 ...

JJG的建標不會默認檢定+校準的，你建標申報的時候是要自己選的。

作者: adf8546231 時間: 2024-8-30 15:24

mym20 發表于 2024-8-30 15:18
JJG的建標不會默認檢定+校準的，你建標申報的時候是要自己選的。

標準考核證書不會標注，但機構授權證書副頁會把幾乎檢定全項的校準能力都列上去。

作者: springwood 時間: 2024-8-30 15:27

1234567888 發表于 2024-8-30 11:04
這不就是要提交變更手續，然后要批準同意后才可以嗎？不一樣嗎？一般的更換是主標準或者主要配套設備，輔 ...

我這邊都辦過好多次了，沒有實質變化的不會重發計量標準考核證書，這明明是從簡從快，有人認為是懶政，我也是無語。重發是有實質變化按新建標重新考核或者按標準復查走流程，考核合格后重發證書

作者: adf8546231 時間: 2024-8-30 15:27

1234567888 發表于 2024-8-30 14:52
全貼都在討論授權后的，沒授權的校準不要扯，跟這個帖子沒關系。
另外，授權也不是只針對法定計量機構，也 ...

道理沒錯，但實際工作中的情況就是：除了申請新建、復查和撤銷的計量標準，其他情況根本不會給你換發計量標準證書。

作者: 1234567888 時間: 2024-8-30 15:33

adf8546231 發表于 2024-8-30 15:27
道理沒錯，但實際工作中的情況就是：除了申請新建、復查和撤銷的計量標準，其他情況根本不會給你換發計量 ...

只是有風險，如果有人非較真，拿著證書（上面有寫經授權的XXX計量標準等信息）和計量標準考核證書去投訴，上面不一致，問題是不是就來了。
還是要去辦的，就算沒發新的，你走了，起碼行政部門有據可查。

作者: mym20 時間: 2024-8-30 15:33

adf8546231 發表于 2024-8-30 15:24
標準考核證書不會標注，但機構授權證書副頁會把幾乎檢定全項的校準能力都列上去。 ...

哦哦，是的，我記錯了，是計量授權申報的時候選擇的，我們浙江是在浙江政務服務網上申報的。

作者: mym20 時間: 2024-8-30 15:36

1234567888 發表于 2024-8-30 15:33
只是有風險，如果有人非較真，拿著證書（上面有寫經授權的XXX計量標準等信息）和計量標準考核證書去投訴 ...

1033文件集里本來就有計量標準更換表這一項，行政部門按照法律來的，也沒錯。除非主標準器在量程和準確度上有變化，那相當于新建標，重發證書。

作者: 1234567888 時間: 2024-8-30 15:42

mym20 發表于 2024-8-30 15:36
1033文件集里本來就有計量標準更換表這一項，行政部門按照法律來的，也沒錯。除非主標準器在量程和準確度 ...

有更換表，但是更換后要及時上報更改備案啊，這不沖突。因為這是用考核的計量標準做對應授權的計量，不是說常規的計量。
從合理角度來說，計量標準不可能一直用，總有失準、損壞報廢的那一天，但是要及時報備啊，先做這個報備行為，計量標準考核證書可以后更新或者行政部門已經有備案，計量標準考核證書可以不發新證，得去做的。有據可查，有理可辯。

作者: adf8546231 時間: 2024-8-30 15:43

1234567888 發表于 2024-8-30 15:33
只是有風險，如果有人非較真，拿著證書（上面有寫經授權的XXX計量標準等信息）和計量標準考核證書去投訴 ...

工作留痕，沒毛??！

作者: mym20 時間: 2024-8-30 15:58

1234567888 發表于 2024-8-30 15:42
有更換表，但是更換后要及時上報更改備案啊，這不沖突。因為這是用考核的計量標準做對應授權的計量，不是 ...

這個更換表就是主持考核的計量行政部門蓋章的，也是行政許可。

作者: 路云 時間: 2024-8-30 18:32

mym20 發表于 2024-8-30 15:16
開展校準是否一定要建標取得計量標準考核證書，這個每個省好像不一樣。但您仔細看我的帖子，我說的前提是 ...

JJF 1033第五章是說申請考核或申請復查提交申請，而不是說備案。

對于已建計量標準的后續監管，當更換計量標準器或主要配套設備后，如果計量標準的不確定度或準確度等級或最大允許誤差發生了變化，應當按新建計量標準申請考核。當更換計量標準器或主要配套設備后，如果計量標準的測量范圍或開展檢定或校準的項目發生了變化，應當申請計量標準復查考核。樓主并沒有說是否有這些變化。是否有變化，那也得重新進行“檢定或校準結果的重復性”試驗，重新評定“檢定或校準結果的不確定度”，以及重新進行穩定性考核才能得出結論。通常更換主標準器或主要配套設備，都是因為其計量特性難以滿足檢定/校準的要求。更換后的整套計量標準的計量性能或多或少都會有所提升，否則就沒有必要更換。

作者: 路云 時間: 2024-8-30 19:13

除非企事業單位內部需要對“強制檢定”的項目開展強制檢定需要授權，哪有非法定計量檢定機構被授權向社會開展檢定/校準的案例？

“法定計量檢定機構”本身就包括政府依法設置的，或授權建立并經質量技術監督部門組織考核合格的計量檢定機構(后者絕大多數都是民用四表領域的強制檢定項目，還有少數是特定行業領域的(如：大電流、大流量等)檢定項目)。后者開展的檢定/校準項目，基本上都是與政府依法設置的法定計量檢定機構開展的檢定/校準項目互補，否則不可能會授權。

作者: 1234567888 時間: 2024-9-2 09:30

[attach]168726[/attach][attach]168727[/attach]

另附計量授權管理辦法的截圖

[attach]168728[/attach]

計量授權并非法定機構專屬，滿足計量授權管理辦法中條件要求，一樣可以被授權。非法定機構被授權的并非一兩家，補充也好，或者其他字眼也好，以上舉例只是輔證。說明一點，當地法定機構已經被授權當地區域的計量檢定/校準，另外的高新區也并非在授權區域外，仍可授權其他非法定機構。
[attach]168729[/attach]

這只是容易搜到的案例，實際其他區域的仍有不少，幾年前就聽說了，授權進行計量檢定/校準的授權證書看到過，但未保存。

謙虛一點

另外說明：本人跟上述舉例的機構無任何關系，也不是打廣告，只是舉例說明。

作者: 路云 時間: 2024-9-2 14:21

這不就是授權建立并經質量技術監督部門組織考核合格的計量檢定機構嗎。這不是法定計量檢定機構是什么？該機構是不是政府計量行政主管部門，依據JJF 1069－2012《法定計量檢定機構考核規范》進行考核的？

山東銓度計量檢測有限公司，是不是按照《計量授權管理辦法》第六條第(五)款的要求提交申請的？政府計量行政主管部門是不是按照第八條執行的？

不懂就不要在這里裝懂了！

作者: 1234567888 時間: 2024-9-2 14:38
本帖最后由 1234567888 于 2024-9-2 14:57 編輯

呵呵，是不是授權了？申請作為授權機構，就是法定了？你意思授權后就變成了法定機構？半桶水天天晃蕩。
回復是看得起你，現在看來純粹是浪費時間。

好好看看定義，先建立的非法定機構，后建立計量標準后被授權，其性質仍是非法定機構。
授權管理辦法后來進行修訂，是為了完善不足，更多的是體現放管服的思想。
別一天天的說別人吃著碗里看著鍋里，結果自己腦袋里裝的全是原來的全抓全管的老思想。

作者: haishang 時間: 2024-9-2 16:05

1234567888 發表于 2024-9-2 09:30
另附計量授權管理辦法的截圖

通觀整篇報道，沒有說授權計量校準，只說計量檢定，報道我想符合實際的。
不過，目前國家對校準這塊沒有統一，CNAS又想代表國家對校準進行統一卻缺少法律依據
我想，這些是造成我們觀點不能一致的源頭。
當然，此與主題無關。

作者: 路云 時間: 2024-9-2 16:38

好好看看定義，先建立的非法定機構，后建立計量標準后被授權，其性質仍是非法定機構。

未授權向社會開展檢定/校準，本身就不是法定計量檢定機構。授權之后仍然是非法定機構嗎？你去問問山東銓度計量檢測有限公司，不是有聯系電話嗎，問問他們，授權之后究竟是不是法定計量檢定機構。

自己不懂裝懂，還好意思在這里瞎掰。

作者: 1234567888 時間: 2024-9-2 17:33
只能對某個老年人表示呵呵，半桶水還出來瞎指點。
哦對了，只有半桶水才出來瞎指點，磚家。

作者: PTL815 時間: 2024-9-2 17:35
謝謝分享！

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