長度室 發(fā)表于 2024-9-15 08:25
粘貼合格標(biāo)簽的工作是需要由用戶在確認(rèn)儀器設(shè)備滿足使用要求后自己做的。 ...
兵馬大元帥 發(fā)表于 2024-9-15 8:11:16
RT，我們送到省院檢測的設(shè)備，都沒有粘貼合格證標(biāo)簽……
對于以“檢定”方式溯源的測量設(shè)備，承檢機構(gòu)通常會在檢定合格后，出具《檢定證書》的同時，提供綠色的“合格證”標(biāo)識。但“校準(zhǔn)”不做符合性判定，《校準(zhǔn)證書》也未給出合格與否的符合性判定結(jié)論。所以以“校準(zhǔn)”方式溯源測量設(shè)備，應(yīng)該由用戶自己做計量確認(rèn)進(jìn)行符合性判定，根據(jù)計量確認(rèn)后的符合性判定結(jié)論，自行張貼相應(yīng)的標(biāo)識，自行確定“復(fù)校時間間隔”。
路云 發(fā)表于 2024-9-16 14:30
對于以“檢定”方式溯源的測量設(shè)備，承檢機構(gòu)通常會在檢定合格后，出具《檢定證書》的同時，提供綠色的“合 ...
moranshixuan 發(fā)表于 2024-9-18 13:07
誠懇請問一下這個說法有哪份文件或者書上有寫嗎？
這個在以下術(shù)語定義中就已經(jīng)說得很清楚了：
檢定必須由承檢機構(gòu)將檢定結(jié)果與法定計量要求進(jìn)行比較、驗證，作出合格與否的符合性判定結(jié)論。而校準(zhǔn)的合格判據(jù)不是法定計量要求，是使用場合的預(yù)期使用的計量要求(見下面的截圖)。這個合格判據(jù)只有用戶自己知道，校準(zhǔn)機構(gòu)是不知道的。所以校準(zhǔn)后的“計量確認(rèn)”工作(主要是驗證工作)是由用戶自己來做的。“計量確認(rèn)合格證”標(biāo)識只能在完成“計量確認(rèn)”的驗證工作后才能由用戶自己張貼上去。
杰克 發(fā)表于 2024-9-19 10:53
檢定或校準(zhǔn)后，都要自己做計量確認(rèn)，滿足不滿足自己工作要求，只有自己知道。檢定合格不等于計量確認(rèn)合格。 ...
那你為什么不以“校準(zhǔn)”方式溯源，而要以“檢定”方式溯源呢？你不知道檢定是以法定計量要求作為合格判據(jù)嗎？檢定合格，哪條法律法規(guī)說了不允許使用？
路云 發(fā)表于 2024-9-18 15:59
這個在以下術(shù)語定義中就已經(jīng)說得很清楚了：檢定必須由承檢機構(gòu)將檢定結(jié)果與法定計量要求進(jìn)行比較、驗證，作 ...
路云 發(fā)表于 2024-9-18 15:59
這個在以下術(shù)語定義中就已經(jīng)說得很清楚了：檢定必須由承檢機構(gòu)將檢定結(jié)果與法定計量要求進(jìn)行比較、驗證，作 ...
moranshixuan 發(fā)表于 2024-9-18 13:07
誠懇請問一下這個說法有哪份文件或者書上有寫嗎？
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dxj1999 發(fā)表于 2024-9-19 13:43
出具檢定證書沒有合格標(biāo)識，電能表、數(shù)字指示秤可以加粘檢定合格標(biāo)識。這是檢定規(guī)程里檢定結(jié)果的處理有說 ...
雖然檢定合格的張貼“合格證”標(biāo)識不是對承檢機構(gòu)的硬性規(guī)定，但通常檢定機構(gòu)都會貼。因為檢定機構(gòu)張貼的“合格證”標(biāo)識，是帶有檢定員印章的，用戶自己張貼的“合格證”標(biāo)識是沒有檢定員印章的。通常質(zhì)量手冊、程序文件中只規(guī)定必須張貼標(biāo)識，一般不會規(guī)定由誰貼。如果承檢機構(gòu)已經(jīng)張貼了“合格證”標(biāo)識，用戶也就用不著貼了。但對于檢定不合格的測量設(shè)備，承檢機構(gòu)通常都不貼任何標(biāo)識，由用戶自己去決定貼什么標(biāo)識。
路云 發(fā)表于 2024-9-19 11:21
那你為什么不以“校準(zhǔn)”方式溯源，而要以“檢定”方式溯源呢？你不知道檢定是以法定計量要求作為合格判據(jù)嗎 ...
路云 發(fā)表于 2024-9-19 11:21
那你為什么不以“校準(zhǔn)”方式溯源，而要以“檢定”方式溯源呢？你不知道檢定是以法定計量要求作為合格判據(jù)嗎 ...
長度室 發(fā)表于 2024-9-20 10:38
不要那么絕對，檢定合格的不一定都是滿足使用要求的，有的使用場合有特殊使用要求。 ...
我就問你，所使用的測量設(shè)備的合格判據(jù)是不是法定計量要求？不是法定計量要求為什么要以檢定方式溯源？計量法對檢定不合格的測量設(shè)備是否允許使用是怎么規(guī)定的？
杰克 發(fā)表于 2024-9-20 11:06
你的一個2級的儀表檢定合格了，可工作要求是1級，2級低于1級，你不做計量確認(rèn)，可以用嗎？或者1級表降級 ...
工作要求1級，你為什么要配置2級的儀表？你的測量過程是怎么設(shè)計的？所配置的測量設(shè)備是依據(jù)什么計量特性選型的？這個計量特性是從哪里導(dǎo)出的？
1級表檢定不合格，承檢機構(gòu)憑什么降級？
路云 發(fā)表于 2024-9-20 11:20
我就問你，所使用的測量設(shè)備的合格判據(jù)是不是法定計量要求？不是法定計量要求為什么要以檢定方式溯源？計量 ...
長度室 發(fā)表于 2024-9-20 11:56
我就問你，所使用的測量設(shè)備的合格判據(jù)是不是法定計量要求？
僅從這句話來討論，測量設(shè)備的合格判據(jù)不一 ...
僅從這句話來討論，測量設(shè)備的合格判據(jù)不一定是法定計量要求，用戶的使用要求也可以作為合格判據(jù)，畢竟校準(zhǔn)也可以根據(jù)用戶要求做符合性判定的，并在校準(zhǔn)證書中給出判定結(jié)果。
你這不就是以校準(zhǔn)方式溯源，將合格判據(jù)(使用場合的預(yù)期使用要求)提供給校準(zhǔn)機構(gòu)，委托校準(zhǔn)機構(gòu)做驗證進(jìn)行符合性判定嗎。請問，此時校準(zhǔn)機構(gòu)在校準(zhǔn)證書中給出的判定結(jié)論，與你做“計量確認(rèn)”的結(jié)果哪里不一樣？此時再做“計量確認(rèn)”，就是吃飽了沒事干做無用功。
對于非強制檢定的計量器具，以檢定方式溯源和以校準(zhǔn)方式溯源都可（對有檢定規(guī)程的），國家有文件支持，沒有限制必須要用校準(zhǔn)方式溯源。
非強制檢定與校準(zhǔn)的主要區(qū)別，就是前者是法制計量活動，后者是市場行為。你可以自主選擇究竟是以法制計量的“非強制檢定”方式溯源，也可以選擇“校準(zhǔn)”方式溯源。既然你選擇了法制計量的非強制檢定，那么就必須按照法制計量的游戲規(guī)則來玩，不允許違法違規(guī)。在法律層面，不允許合理不合法的行為。否則你就選擇市場行為的校準(zhǔn)方式溯源，這樣做既合理也不違法。
計量法對于使用經(jīng)檢定不合格但是滿足使用要求的非強制檢定計量器具，有什么說法么，您可以找一下，我看一看。
《計量法》第二十六條規(guī)定：使用不合格的計量器具或者破壞計量器具準(zhǔn)確度，給國家和消費者造成損失的，責(zé)令賠償損失，沒收計量器具和違法所得，可以并處罰款。
《計量法實施細(xì)則》第二十二條規(guī)定：任何單位和個人不準(zhǔn)在工作崗位上使用無檢定合格印、證或者超過檢定周期以及經(jīng)檢定不合格的計量器具。在教學(xué)示范中使用計量器具不受此限。
《計量違法行為處罰細(xì)則》第十一條第(三)款規(guī)定：屬于非強制檢定的計量器具，未按照規(guī)定自行定期檢定或者送其他有權(quán)對社會開展檢定工作的計量檢定機構(gòu)定期檢定的，責(zé)令其停止使用，可并處二百元以下罰款；經(jīng)檢定不合格而繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，可并處五百元以下罰款。
請問，這些頂層法律法規(guī)所說的“不合格計量器具”、“經(jīng)檢定不合格的計量器具”是指什么？是您所說的意思嗎？為什么不把“不包括滿足使用要求的計量器具”寫進(jìn)去？
在GB/T 19022－2003《測量管理體系 測量過程和測量設(shè)備的要求》的“前言”部分就有如下表述：
非強制檢定與校準(zhǔn)的區(qū)別差異，這還說得不夠清楚嗎？
路云 發(fā)表于 2024-9-20 13:38
僅從這句話來討論，測量設(shè)備的合格判據(jù)不一定是法定計量要求，用戶的使用要求也可以作為合格判據(jù)，畢竟校準(zhǔn) ...
長度室 發(fā)表于 2024-9-20 14:33
你這不就是以校準(zhǔn)方式溯源，將合格判據(jù)(使用場合的預(yù)期使用要求)提供給校準(zhǔn)機構(gòu)，委托校準(zhǔn)機構(gòu)做驗證進(jìn)行 ...
這兩行字大家都懂。但這跟您問的“我就問你，所使用的測量設(shè)備的合格判據(jù)是不是法定計量要求？”有什么關(guān)系呢？您想表達(dá)的意思是測量設(shè)備的合格判據(jù)是法定計量要求還是測量設(shè)備的合格判據(jù)不是法定計量要求呢？搞不明白您想表達(dá)什么意思了。
這還不夠清楚嗎。當(dāng)你的合格判據(jù)是法定計量要求時，檢定的結(jié)論與“校準(zhǔn)+計量確認(rèn)”的結(jié)果一致，就是GB/T 19022－2003《測量管理體系 測量過程和測量設(shè)備的要求》的“前言”部分所說的情況(見21樓最后一幅截圖紅線標(biāo)示部分)。所以在這種情況下，以檢定方式溯源是不需要做“計量確認(rèn)”的，做了跟沒做一樣。
當(dāng)合格判據(jù)不是法定計量要求，而是使用場合預(yù)期的使用要求時，就不應(yīng)該選擇法制計量的“檢定”方式溯源，而應(yīng)該選擇“校準(zhǔn)”方式溯源，自己做計量確認(rèn)進(jìn)行符合性判定，自行確定“復(fù)校時間間隔”。道理不言而喻。就算是對“非強制檢定”與“校準(zhǔn)”的概念與性質(zhì)理解不到位，誤以“檢定”方式溯源，導(dǎo)致檢定結(jié)論與計量確認(rèn)的結(jié)果不一致，最起碼也不能違反法律的規(guī)定。所以規(guī)范的做法就是讓承檢機構(gòu)換開《校準(zhǔn)證書》，自己做計量確認(rèn)進(jìn)行符合性判定。
滿足工藝使用要求，不給國家和消費者造成損失的，處罰不。
滿足工藝使用要求不是滿足法定計量要求，而是滿足預(yù)期使用的計量要求，是法制計量的“經(jīng)檢定不合格”，不是“校準(zhǔn)+計量確認(rèn)的合格”，這是兩個法制性完全不同的概念，不容混淆。前者合法不合理，后者合理不違法。《計量法》第二十六條說的是前者。這就是為什么要引進(jìn)“校準(zhǔn)”。再說《檢定證書》或《檢定結(jié)果通知書》都是具有法律效力的證明文件，無效嗎？
后兩條支撐您的觀點，但是我保留不同于您的觀點。同樣的工藝（使用）要求，同樣的測量結(jié)果，檢定不合格（不滿足法定要求但滿足使用要求）的不能用，再重新校準(zhǔn)一次，數(shù)據(jù)結(jié)果相同，就可以用。
這不就對了嗎，與我的觀點哪里不同？只不過此時無需重新校準(zhǔn)，只需向承檢機構(gòu)提出將《檢定結(jié)果通知書》更換成《校準(zhǔn)證書》的合理要求即可。
路云 發(fā)表于 2024-9-19 11:21
那你為什么不以“校準(zhǔn)”方式溯源，而要以“檢定”方式溯源呢？你不知道檢定是以法定計量要求作為合格判據(jù)嗎 ...
syunomayi 發(fā)表于 2024-9-20 16:08
老師，建標(biāo)的標(biāo)準(zhǔn)器和配套設(shè)備有檢定規(guī)程都是要求開檢定證書，那我建標(biāo)的項目的標(biāo)準(zhǔn)器檢定合格之后不用做 ...
建標(biāo)通過了上級計量行政主管部門考核的計量標(biāo)準(zhǔn)，其主標(biāo)準(zhǔn)器應(yīng)該屬于強制檢定的計量標(biāo)準(zhǔn)器具。經(jīng)檢定合格，就證明滿足開展檢定/校準(zhǔn)的計量特性要求。為什么還有做“計量確認(rèn)”？檢定合格的，你會計量確認(rèn)成不合格嗎？或者說，檢定不合格的，你會計量確認(rèn)成合格嗎？既然沒有這兩種可能，那為什么還要吃飽了沒事干做計量確認(rèn)呢？
路云 發(fā)表于 2024-9-20 15:56
這兩行字大家都懂。但這跟您問的“我就問你，所使用的測量設(shè)備的合格判據(jù)是不是法定計量要求？”有什么關(guān)系 ...
長度室 發(fā)表于 2024-9-21 08:44
沒聽說過以檢定方式溯源的就不用進(jìn)行計量確認(rèn)。早些時候我們單位確實只對溯源的校準(zhǔn)證書進(jìn)行確認(rèn)，后來單 ...
存在個別情況需要檢定證書，但使用場合有特殊要求的。比如，您單位有沒有卡尺量具檢定裝置這項計量標(biāo)準(zhǔn)，使用的千分尺出具的是檢定證書么？如果是的話有沒有對它進(jìn)行確認(rèn)。
什么情況必須要以檢定方式溯源？我單位肯定有卡尺量具檢定裝置計量標(biāo)準(zhǔn)，但不是最高計量標(biāo)準(zhǔn)器具。千分尺如果出具的是檢定證書，沒有對它進(jìn)行計量確認(rèn)，合格就能用，不合格就禁用。為什么還要計量確認(rèn)？計量確認(rèn)的結(jié)果，會與檢定結(jié)論不一致嗎？
路云 發(fā)表于 2024-9-21 15:49
存在個別情況需要檢定證書，但使用場合有特殊要求的。比如，您單位有沒有卡尺量具檢定裝置這項計量標(biāo)準(zhǔn)，使 ...
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長度室 發(fā)表于 2024-9-22 08:32
在卡尺量具檢定裝置里需要用到外徑千分尺，是配套設(shè)備。按JJF 1033的要求，外徑千分尺有檢定規(guī)程，需要以 ...
1、千分尺不是卡尺量具檢定裝置的主標(biāo)準(zhǔn)器，而是配套的測量設(shè)備。
2、測量力也不是千分尺的主要計量技術(shù)參量。其預(yù)期使用的計量要求(6～7)N，明顯與法定計量要求(5～10)N不一致。只能以校準(zhǔn)方式溯源，自己做計量確認(rèn)進(jìn)行符合性判定。
3、JJF 1033第4.1.3條1)款規(guī)定如下：
怎么來理解第3)款紅線標(biāo)示處的“有效的校準(zhǔn)方法”這句話，來看看規(guī)范起草人是怎么說的吧。我覺得完全適用于計量標(biāo)準(zhǔn)器及配套計量設(shè)備。
4、新修訂的《計量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》(2020版)第六條第(一)款規(guī)定：計量標(biāo)準(zhǔn)器及配套設(shè)備齊全，計量標(biāo)準(zhǔn)器必須經(jīng)法定或者計量授權(quán)的計量技術(shù)機構(gòu)檢定合格(沒有計量檢定規(guī)程的，應(yīng)當(dāng)通過校準(zhǔn)、比對等方式，將量值溯源至國家計量基準(zhǔn)或者社會公用計量標(biāo)準(zhǔn))，配套的計量設(shè)備經(jīng)檢定合格或者校準(zhǔn)；
5、千分尺的《檢定證書》既符合JJF 1033的要求，也符合法律規(guī)定，沒有任何理由禁用，這就是“法制性”。不符合預(yù)期使用要求，唯一的辦法就是將溯源方式改為“校準(zhǔn)”。
路云 發(fā)表于 2024-9-22 16:27
1、千分尺不是卡尺量具檢定裝置的主標(biāo)準(zhǔn)器，而是配套的測量設(shè)備。2、測量力也不是千分尺的主要計量技術(shù)參量 ...
路云 發(fā)表于 2024-9-20 16:19
建標(biāo)通過了上級計量行政主管部門考核的計量標(biāo)準(zhǔn)，其主標(biāo)準(zhǔn)器應(yīng)該屬于強制檢定的計量標(biāo)準(zhǔn)器具。經(jīng)檢定合格， ...
長度室 發(fā)表于 2024-9-23 08:38
那您看看您單位卡尺量具檢定裝置中的外徑千分尺是不是以校準(zhǔn)方式溯源的啊，如果不是告訴他們以后校準(zhǔn)，不 ...
謝謝您的提醒。
syunomayi 發(fā)表于 2024-9-23 09:41
配套設(shè)備要求是非強制性檢定。比如扭簧比較儀檢定裝置中有需要用到一個電子秒表，秒表的檢定規(guī)程JJG 237 ...
這種預(yù)期使用的計量要求與法定計量要求不一致的情況，正確的操作就是以校準(zhǔn)方式溯源，自己做計量確認(rèn)進(jìn)行合格判定。如果事先不知道，或沒有意識到這種差異，誤以檢定方式溯源，如果電子秒表《檢定證書》給出的實際誤差在±0.03 s范圍內(nèi)，或者《檢定結(jié)果通知書》給出的實際誤差超出了±0.05 s都沒有問題，無需做計量確認(rèn)。但如果《檢定證書》給出的實際誤差在+0.03 s＜E≤+0.05 s，或-0.05 s≤E＜-0.03 s，規(guī)范的操作就是換開《校準(zhǔn)證書》，自己做計量確認(rèn)進(jìn)行符合性判定。否則就會出現(xiàn)禁用經(jīng)檢定合格的計量器具的合理不合法尷尬現(xiàn)象。合法性的地位，應(yīng)該優(yōu)先考慮吧。
路云 發(fā)表于 2024-9-23 10:24
這種預(yù)期使用的計量要求與法定計量要求不一致的情況，正確的操作就是以校準(zhǔn)方式溯源，自己做計量確認(rèn)進(jìn)行合 ...
syunomayi 發(fā)表于 2024-9-23 10:34
但是1033上不是說有計量檢定規(guī)程的標(biāo)準(zhǔn)器或者配套設(shè)備應(yīng)該按照計量檢定規(guī)程進(jìn)行檢定嗎？如果建標(biāo)的話校準(zhǔn) ...
請仔細(xì)閱讀我31樓回復(fù)的全部內(nèi)容，已經(jīng)回答得很清楚了。JJF 1033的問題太多，不敢恭維。
syunomayi 發(fā)表于 2024-9-23 10:34
但是1033上不是說有計量檢定規(guī)程的標(biāo)準(zhǔn)器或者配套設(shè)備應(yīng)該按照計量檢定規(guī)程進(jìn)行檢定嗎？如果建標(biāo)的話校準(zhǔn) ...
如果要以檢定方式溯源，那么就按照法制計量的游戲規(guī)則來玩。JJF 1033也只要求經(jīng)檢定合格，并沒有其他要求。否則經(jīng)檢定不合格，但仍滿足使用要求的，按照JJF 1033該如何處理？
龍騰九萬 發(fā)表于 2024-9-26 10:13
是用戶自己根據(jù)使用預(yù)期要求進(jìn)行確認(rèn)后出自己的確認(rèn)合格標(biāo)識
這不就是以校準(zhǔn)方式溯源嗎。如果使用預(yù)期要求與法定計量要求一致，《檢定證書》或《檢定結(jié)果通知書》已經(jīng)作出了合格與否的符合性判定結(jié)論，還需要你確認(rèn)什么？
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