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計量論壇

標題: 關于精密壓力表和一般壓力表估讀引入的不確定度問題 [打印本頁]

作者: Fyz_    時間: 2025-3-31 14:03
標題: 關于精密壓力表和一般壓力表估讀引入的不確定度問題
本帖最后由 Fyz_ 于 2025-3-31 14:04 編輯

我在中國計量協會的官方網站中,查詢到了彈性元件式精密壓力表、壓力真空表和真空表測量不確定度評定(征求意見稿)和彈性元件式一般壓力表、壓力真空表和真空表測量不確定度評定(征求意見稿)。


兩個文件中關于估讀引入的不確定度的算法不一致,想請教一下為何不同?



補充內容 (2025-4-2 15:26):
補充一下,想討論的是,這種模擬指示的儀表,在計算估讀引入的不確定度分量時,結果是估讀值除以√3還是2√3?
作者: 齊偉鵬    時間: 2025-3-31 14:58
我感覺是壓力表那個寫錯了把,不用除以2
作者: 增增增    時間: 2025-3-31 16:08
所謂半寬,就是測算值的區間,可以對稱 或者不對稱,當讀數規定為讀取分度值的1/5時,假如你估讀的點你認為在1/5以內,你就讀1/5,假如別人讀數為1/5以上,他得到的測得值就是下 一個1/5*2,所以半寬為1/5分度值是合理的
作者: shiroiho    時間: 2025-3-31 17:38
其實估度2,5,10分,是要按照標尺間距和指針寬度共同決定。有的一般壓力表你要做多也知道,那指針很粗,難以估讀出1/10。圖中這個就是很典型,那2.5MPa,1.6級的小表頭,輕敲都能超差的那種,指針很粗的,估讀1/5是合理的。而精密表那指針很細,估讀1/10就非常合適。

作者: 金海    時間: 2025-4-1 16:02
按JJF1033附錄C.1.4,若被檢定或被校準儀器的分辨力為δx,則分辨力引入的不確定度分量為0.289δx

作者: 廈門江鯨科技    時間: 2025-4-2 09:34
精密壓力表和普通壓力表的精度、最小分辨率、指針大小等都不同,兩個不同的規程號,估讀和不確定算法不一樣。
作者: 齊偉鵬    時間: 2025-4-2 10:31
金海 發表于 2025-4-1 16:02
按JJF1033附錄C.1.4,若被檢定或被校準儀器的分辨力為δx,則分辨力引入的不確定度分量為0.289δx
...

數字顯示才這樣吧。指針顯示不一樣
作者: 譜標儀器鵬哥    時間: 2025-4-2 11:03
學習了,感覺在論壇每天都能學到新東西
作者: Fyz_    時間: 2025-4-2 15:22
shiroiho 發表于 2025-3-31 17:38
其實估度2,5,10分,是要按照標尺間距和指針寬度共同決定。有的一般壓力表你要做多也知道,那指針很粗,難 ...

想問的不是怎么估讀,壓力表和精密壓力表應該按照幾分之一估讀規程上已有明確的規定。疑問在于兩個文件中估讀引入的不確定度分量這一塊一個除以的√3,一個除以的2√3
作者: 齊偉鵬    時間: 2025-4-2 15:24
Fyz_ 發表于 2025-4-2 15:22
想問的不是怎么估讀,壓力表和精密壓力表應該按照幾分之一估讀規程上已有明確的規定。疑問在于兩個文件中 ...

他這個肯定是有問題。數字顯示的時分辨力除以2和根號3,指針的就直接是根號3
作者: Fyz_    時間: 2025-4-2 15:30
齊偉鵬 發表于 2025-4-2 15:24
他這個肯定是有問題。數字顯示的時分辨力除以2和根號3,指針的就直接是根號3 ...

關于這個問題我們也請教過一些老師,說法都不一致。。。。
作者: 小莊莊莊子    時間: 2025-4-2 15:54
個人感覺是要除以2,比如模擬顯示測量儀器分度值是1mm,按1/2估讀,則分辨力為0.5mm,分辨力引入的不確定度則是a/k,a是代表分辨力的區間半寬度,0.5mm再除以2
作者: Fyz_    時間: 2025-4-2 16:41
小莊莊莊子 發表于 2025-4-2 15:54
個人感覺是要除以2,比如模擬顯示測量儀器分度值是1mm,按1/2估讀,則分辨力為0.5mm,分辨力引入的不確定度 ...

這就涉及到估讀和分辨力是不是一回事了。按照你所說的,我的疑問就是,既然都已經估讀完了,還用再除以2算半寬嗎?
作者: 齊偉鵬    時間: 2025-4-3 09:13
Fyz_ 發表于 2025-4-2 16:41
這就涉及到估讀和分辨力是不是一回事了。按照你所說的,我的疑問就是,既然都已經估讀完了,還用再除以2 ...

數字分辨力的可以除以2,因為數字有可能閃變,。指針的就不用了
作者: Fyz_    時間: 2025-4-3 13:13
齊偉鵬 發表于 2025-4-3 09:13
數字分辨力的可以除以2,因為數字有可能閃變,。指針的就不用了

有沒有什么依據?
作者: 小莊莊莊子    時間: 2025-4-7 08:42
Fyz_ 發表于 2025-4-2 16:41
這就涉及到估讀和分辨力是不是一回事了。按照你所說的,我的疑問就是,既然都已經估讀完了,還用再除以2 ...

估讀完也是估讀值,估讀、分辨力跟區間半寬不是一回事
作者: Fyz_    時間: 2025-4-7 16:16
本帖最后由 Fyz_ 于 2025-4-7 16:17 編輯
小莊莊莊子 發表于 2025-4-7 08:42
估讀完也是估讀值,估讀、分辨力跟區間半寬不是一回事


我說的是估讀值和分辨力是不是一回事,也沒有說和半寬是一回事啊。。。這不是確認需不需要計算半寬嗎?
作者: 程波    時間: 2025-4-8 11:38
個人覺得分辨力的區間半寬就是分度值除以5(五分之一估讀),”半寬“不是說等于分度值(分辨力)除以二。這里按照五分之一估讀,那”半寬“就是分度值(分辨力)除以5、圖中分度值除以5之后再除以2,等于是估讀值的”半寬“,而不是壓力表分度值(分辨力)的半寬。
作者: 路云    時間: 2025-4-10 18:47
Fyz_ 發表于 2025-4-2 16:41
這就涉及到估讀和分辨力是不是一回事了。按照你所說的,我的疑問就是,既然都已經估讀完了,還用再除以2 ...

個人覺得應該除以2√3,為什么這么說呢?以您1樓的第二幅截圖一般壓力表檢定規程第4.3條為例,分度值d0.05 MPa,按1/5估讀則最小分辨力為0.01 MPa。假設您對某測得值進行估讀的結果為1.03 MPa,那么該測得值的不確定區間就是(1.03±0.005)MPa,即(1.0251.035)MPa。所以它的全寬度就是(1.035-1.025)MPa0.010 MPa。所以應取半區間寬度(0.010 MPa÷2),再除以√3,最終結果就是0.01 MPa/2/√30.00289 MPa


作者: me__hly    時間: 2025-4-11 14:04
按照文件定義來說分2種類型,第一類:數字式的分辨力在示值穩定的情況下示值最小變化的單位量,例如數字式壓力表示值穩定的情況下顯示2.001MPa,那么它的最小變化單位量是0.001MPa,它的分辨力是0.001MPa,區間半寬a=0.001/2=0.0005MPa(變化區間在正負0.0005MPa之間,所用區間半寬為0.0005MPa);第二類:指示式儀器的分辨力等于分度值的一般,例如指示式分度值d=0.1,那么分辨力為0.1/2=0.05,如果該種儀器的規程有明確要求按分度值多少份估讀,那么以規程為準。因為普通壓力表按規程以分度值的1/5估讀,那么分度值為0.1MPa的壓力表,它的分辨力為0.1/5=0.02MPa,區間半寬a0.02MPa。總結:區間半寬a如果是數字式的取分辨力一半,指示式的就是分辨力。
作者: Fyz_    時間: 2025-4-12 14:52
路云 發表于 2025-4-10 18:47
個人覺得應該除以2√3,為什么這么說呢?以您1樓的第二幅截圖一般壓力表檢定規程第4.3條為例,分度值d=0.0 ...

為何精密壓力表的不這樣計算?
作者: 路云    時間: 2025-4-12 19:43
Fyz_ 發表于 2025-4-12 14:52
為何精密壓力表的不這樣計算?

我個人認為精密壓力表的計算是錯的。


作者: kongshuqin    時間: 2025-4-14 10:11
個人認為這個到底是除2還是不要除2,根本不需要這么糾結,因為分辨力(或分度值)引入的不確定度,同樣會在重復性中得到體現,而且以我很多很多次的實驗結果來看,重復性的引入的分量會更大,所以分辨力是除2還是不除2,你就按規程里說的做吧
作者: 路云    時間: 2025-4-14 20:44
kongshuqin 發表于 2025-4-14 10:11
個人認為這個到底是除2還是不要除2,根本不需要這么糾結,因為分辨力(或分度值)引入的不確定度,同樣會在 ...

這是數據處理方法的問題,與重復性大不大沒有關系。兩個規程所說的方法自相矛盾,兩種方法對同一測量過程的處理結果相差一倍。這肯定是有一種方法是錯誤的。如果重復性引入的不確定度分量不大呢,該如何處理?你得給出除以2,或不除以2的理由啊。


作者: w447897428    時間: 2025-4-15 09:49
感覺有點兒看不懂
作者: wangdao00    時間: 2025-10-15 17:54
路云 發表于 2025-4-10 18:47
個人覺得應該除以2√3,為什么這么說呢?以您1樓的第二幅截圖一般壓力表檢定規程第4.3條為例,分度值d=0.0 ...

  這個說法是對的。1059.1附錄的示例,就有玻璃溫度計的不確定度評定。分度值估讀十分之一估讀后的一半為其分辨力,按均勻分布。
作者: 廈門江鯨科技    時間: 2025-10-21 08:34
學習了。更適合計量校準員使用的校驗儀!




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