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計量論壇

標題: 蘇州萊測自編方法不公開，你的客戶怎么做確認？ [打印本頁]

作者: text 時間: 2025-9-2 14:05
標題: 蘇州萊測自編方法不公開，你的客戶怎么做確認？
不知道CNAS是怎么要求自編方法的？
送檢到蘇州萊測的校準裝置，各種推脫不公開校準方法？不公開方法可以嗎？
證書是產品，驗收方法不公開？

作者: guochangle132 時間: 2025-9-2 14:49
校準公司是有權不公開的

作者: text 時間: 2025-9-2 15:37

guochangle132 發表于 2025-9-2 14:49
校準公司是有權不公開的

按你的說法是，我說你好就是好了？
CNAS要求合同評審要確定方法，看都看不到，如何確認方法？

作者: 狗血小清新 時間: 2025-9-2 16:24
CNAS-CL01-A025
7.2.2 方法確認
7.2.2.1 校準實驗室自行開發的校準方法在批準實施前應由至少 2 名具備相關專業制定（或修訂）國家計量檢定規程或校準規范經歷的專家審定。
注 1：本條款中校準實驗室自行開發的校準方法不包含 7.2.1.3 條所述的“補充文件”。
注 2：該“審定”屬于方法確認的一部分，但并不能替代方法確認。
注 3：實驗室應根據所開發的校準方法的技術復雜程度等確定審定專家的數量和能力要
求，所需的其他專家的能力或資格要求由實驗室自行規定。

CNAS-CL01-G004
4.6 實驗室實施內部校準應優先采用標準方法，當沒有標準方法時，可以使用自編方法、測量設備制造商推薦的方法等非標方法。使用外部非標方法時應轉化為實驗室文件。非標方法使用前應經過確認。非標方法確認記錄應滿足 CNAS-CL01《檢測和校準實驗室能力認可準則》第 7.2.2.4 條的規定。

CNAS-CL01
7.2.2.4 實驗室應保存以下方法確認記錄：
a) 使用的確認程序；
b) 規定的要求；
c) 確定的方法性能特性；
d) 獲得的結果；
e) 方法有效性聲明，并詳述與預期用途的適宜性。

這些都沒寫著要校準公司需要公開方法，而且自編方法屬于非標準方法，雖然需要經過嚴格的驗證、確認和審批程序才能獲得認可。但這些方法通常是校準公司根據自身的技術能力、設備特點和實際工作經驗制定的，可能涉及到公司的核心技術和商業秘密，校準公司有權利對其進行保密。以上是我的看法。

作者: text 時間: 2025-9-2 16:34
《中華人民共和國標準化法》第二十七條，國家實行企業標準自我聲明公開和監督制度。企業應當公開其執行的強制性標準、推薦性標準、團體標準或者企業標準的編號和名稱；企業執行自行制定的企業標準的，還應當公開產品、服務的功能指標和產品的性能指標。國家鼓勵團體標準、企業標準通過標準信息公共服務平臺向社會公開。根據上述規定，產品和服務若執行的是現行的國家標準、行業標準、地方標準和團體標準的，企業應當公開相應的標準名稱和標準編號；如果產品和服務執行的是本企業制定的企業標準的，則除了公開相應的標準名稱和標準編號，還應當公開企業產品、服務的功能指標和產品的性能指標，其中指標應當有相應的檢測方法。企業應當對公開的產品和服務標準的真實性、準確性、合法性負責。《中華人民共和國標準化法實施條例》第二十四條與《標準化法》第二十七條并不矛盾。企業按照《標準化法》第二十七條公開了其標準的，并不免除其按照《標準化法實施條例》第二十四條規定所執行的義務，即還應當在產品或說明書、包裝物上標注所執行標準的代號、編號、名稱。

作者: text 時間: 2025-9-2 16:35
答復如下。。。

作者: yanguang213 時間: 2025-9-2 16:53
標準是標準，方法是方法。個人感覺這兩者不完全相同。
企標團標等標準是經過準備階段、起草階段、審查階段、報批與發布階段以及后續工作的工作的一系列流程的規范活動。按照中華人民共和國標準化法需要公開。
檢驗檢測機構自己開發的方法顯然達不到標準這個高度，也有一定的知識產權，確實不需對外公開，但是當客戶需要時可以在不泄密的前提下提供。

作者: text 時間: 2025-9-2 16:58
本帖最后由 text 于 2025-9-2 17:11 編輯

我寫一個自編方法，名字叫萬能校驗儀的自編方法，按你的意思是，全國的標準器我一個方法就好了？

作者: 路云 時間: 2025-9-2 19:24
本帖最后由路云于 2025-9-2 19:30 編輯

yanguang213 發表于 2025-9-2 16:53
標準是標準，方法是方法。個人感覺這兩者不完全相同。
企標團標等標準是經過準備階段、起草階段、審查階段 ...

樓主所說的標準，就包括檢測/校準/試驗方法標準。

檢驗檢測機構自己開發的方法顯然達不到標準這個高度，也有一定的知識產權，確實不需對外公開，但是當客戶需要時可以在不泄密的前提下提供。

檢驗檢測機構自編的方法，可以作為企業標準發布實施。企業如果認為對社會有應用價值，可以申報行業標準或地方標準，也可以申報團體標準。如果有涉密內容，可以進行非密化處理后公開。

作者: 八一八 時間: 2025-9-2 21:27
不公開給你你就不要送他不就完了
想不想公開是他的事情，選不選他是你的事情，你不選他，就不會有后面的事情了。

作者: 吳紹明 時間: 2025-9-3 07:43

路云發表于 2025-9-2 19:24
樓主所說的標準，就包括檢測/校準/試驗方法標準。檢驗檢測機構自己開發的方法顯然達不到標準這個高度，也有 ...

不泄密的前提下提供，會不會太理想化了，如何保證？

作者: 斤斤計較 時間: 2025-9-3 08:26
本帖最后由斤斤計較于 2025-9-3 08:28 編輯

送檢前確認好方法，你可以看看送檢的時候有沒有確認，沒有確認這個事情不成立
合同角度上說，委托信息不全
1.對方沒有告知或者隱秘，未按國家標準執行
2.合同評審不完善

作者: 齊偉鵬 時間: 2025-9-3 08:32
你不給錢就行了哈哈哈

作者: 知之021 時間: 2025-9-3 08:33
防泄密是可以理解的，但是如果客戶要做確認，可以提供計量特性要求那一頁，詳細的方法可以視情況。

不過現在有個疑問，多特殊的儀器，能找不到近似的方法？自編方法，沒見過特別有深度的。

作者: 路云 時間: 2025-9-3 11:04

吳紹明發表于 2025-9-3 07:43
不泄密的前提下提供，會不會太理想化了，如何保證？

儀器某參數的校準方法，我還真想不出有什么密好涉的，又不是讓你公開測量儀器的核心技術秘密。除了校準方法的著作版權，您能想出啥涉密的東西？非密化處理，相信所有涉密人員都經歷過。

作者: 路云 時間: 2025-9-3 11:24

該機構不愿意公開自編校準方法，必有見不得人之處，如：不滿足CNAS－CL01－A025：2022《檢測和校準實驗室能力認可準則在校準領域的應用說明》第7.2.2.1條之規定。或者是由于自身的校準能力有限，達不到標準方法的要求，從而降低要求編制所謂的自編校準規范。

作者: liuyuji 時間: 2025-9-3 15:53
可以不公開，因為這涉及知識產權保護問題。
但使用非標方法必須獲得客戶同意，客戶當然可以查閱方法中的內容（可能是通過現場看該方法內容），注意客戶也必須對方法內容進去保密。

作者: text 時間: 2025-9-4 09:25
各位總結的很中肯，是我大意了。我千不該萬不該送檢標準不確認，最后來個自編方法。

作者: 大青蜂 時間: 2025-9-4 10:39

guochangle132 發表于 2025-9-2 14:49
校準公司是有權不公開的

校準證書的校準方法得雙方同意通過才行，而不是你校準公司想怎樣九怎樣

作者: fenchion 時間: 2025-9-4 11:33
你先查詢該公司的CNAS認可范圍，這非標方法，是否通過認可，是否在認可附件中有體現。如果他出的報告有CNAS logo并且認可附件中有體現，那么風險不大。

作者: guochangle132 時間: 2025-9-4 14:40

text 發表于 2025-9-2 15:37
按你的說法是，我說你好就是好了？
CNAS要求合同評審要確定方法，看都看不到，如何確認方法？ ...

不是這個意思，您可以找第三方機構去索取呀，人家不公開是因為有自主研發的方法被盜取的風險，雙方簽訂保密協議應該會索取到的

作者: guochangle132 時間: 2025-9-4 14:43

text 發表于 2025-9-2 16:58
我寫一個自編方法，名字叫萬能校驗儀的自編方法，按你的意思是，全國的標準器我一個方法就好了？ ...

只要CNAS能給你通過，你就能用

作者: 15966500120 時間: 2025-9-4 16:08
不公開沒有問題吧，只要給出了你要的結果，且對方自編標準經過CNAS認可。如果你認為看不到對方的方法，你不接受，完全可以不送到這個機構來做。雙方你情我愿的事，讓你搞成強扭的瓜。

作者: 諸葛村夫 時間: 2025-9-4 16:50
萊測自編方法沒有通過CNAS認可

作者: 諸葛村夫 時間: 2025-9-4 16:52
萊測究竟出什么設備校準方法，名稱可以透露下

作者: 路云 時間: 2025-9-5 15:17

諸葛村夫發表于 2025-9-4 16:50
萊測自編方法沒有通過CNAS認可

這不就存在主觀、故意、存心忽悠客戶的嫌疑嗎。

作者: 行走的不確定度 時間: 2025-9-5 16:50

八一八發表于 2025-9-2 21:27
不公開給你你就不要送他不就完了
想不想公開是他的事情，選不選他是你的事情，你不選他，就不會有后面的事 ...

在理他有他的不合理你有你的選擇權

作者: 高智慧 時間: 2025-9-5 17:44
計量行業現有自編方法，不是防客戶的，是防同行的。

作者: guochangle132 時間: 2025-9-6 15:28

路云發表于 2025-9-3 11:24
該機構不愿意公開自編校準方法，必有見不得人之處，如：不滿足CNAS－CL01－A025：2022《檢測和校準實驗室能 ...

不滿足怎么過的CNAS審核的呢

作者: guochangle132 時間: 2025-9-6 15:30
如果沒有通過CNAS認可，出具校準證書，并且不公開，那我們就可以認為萊測就沒有什么所謂的自編方法，只是編造了一個名稱萊忽悠客戶而已，以后不找他家就可以了。

作者: 路云 時間: 2025-9-6 17:18

guochangle132 發表于 2025-9-6 15:28
不滿足怎么過的CNAS審核的呢

他通過了CNAS認可了嗎？根據24樓量友的回復，好像根本就沒有查到他有什么自編校準方法通過了CNAS認可。

作者: 靜心養氣 時間: 2025-9-8 07:30

不過就這個東西，測力加編織絲網的東西，核心參數是張力力值，網布符合要求即可。

作者: hyf014 時間: 2025-9-8 14:47

諸葛村夫發表于 2025-9-4 16:50
萊測自編方法沒有通過CNAS認可

雙方達成協議就可以啊，沒有規定說校準必須要cnas吧

作者: 靜心養氣 時間: 2025-9-8 15:58

hyf014 發表于 2025-9-8 14:47
雙方達成協議就可以啊，沒有規定說校準必須要cnas吧

別人自編方法通過了好嗎，一個個都不查就說別人沒有。

應該是出于對同行的技術保密，我看了他們產品，挺好的想法。上海院也有自編高壓表的校準方法，送校了想做確認，也是不給看，也是無語。

作者: Wang910628 時間: 2025-9-11 13:51
一般來說，第三方自編的方法都是一些近似規程和技術規范的東西，感覺自編方法沒有很大的深度

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