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計量論壇

標(biāo)題: 校準(zhǔn)證書給出校準(zhǔn)周期問題 [打印本頁]

作者: 唯語小志 時間: 2025-10-15 15:02
標(biāo)題: 校準(zhǔn)證書給出校準(zhǔn)周期問題
各位老師好，
想請教一下關(guān)于校準(zhǔn)證書出具復(fù)校周期的問題，如果客戶提出要求將規(guī)范規(guī)定：建議復(fù)校周期半年，改為：建議復(fù)校周期一年的話可以么？

對于這句話：A025中規(guī)定“校準(zhǔn)證書不應(yīng)包含校準(zhǔn)周期的建議，除非已于客戶達(dá)成協(xié)議。”如何理解？如果和客戶簽訂合同，周期可以不按照規(guī)程建議，按照客戶要求來么？還是必須按照規(guī)程建議周期？

作者: 路云 時間: 2025-10-15 15:51

1、校準(zhǔn)規(guī)范給出的“復(fù)校時間間隔”僅僅是建議，不具有強(qiáng)制性。并且《校準(zhǔn)證書》不僅僅是簡單地給出的“有效期”，還應(yīng)按下列要求給出詳細(xì)的說明：

2、校準(zhǔn)不進(jìn)行合格與否的符合性判定。按理說應(yīng)進(jìn)行計量確認(rèn)，判定被校對象符合預(yù)期使用的計量要求，給出“復(fù)校時間間隔”才有意義。否則如果計量確認(rèn)判定為“不合格”，那么就應(yīng)該是“禁用”，根本不應(yīng)該給出“有效期”。所以通常情況下《校準(zhǔn)證書》最好不要給出復(fù)校時間間隔的建議。

3、對于A025中規(guī)定“校準(zhǔn)證書不應(yīng)包含校準(zhǔn)周期的建議，除非已于客戶達(dá)成協(xié)議。”這句話，個人理解應(yīng)該是如果客戶要求給出給出“校準(zhǔn)周期”，那么客戶就應(yīng)該在委托合同中，以書面形式提供依據(jù)(即規(guī)定被校對象的合格判據(jù)，以及“復(fù)校時間間隔”的文件號及名稱)。即相當(dāng)于受客戶委托進(jìn)行計量確認(rèn)。

作者: 唯語小志 時間: 2025-10-15 17:26
您說的這些我明白，我也知道。最主要的問題是想問，如果客戶明確告知要給復(fù)校周期，并要求將規(guī)范要求的復(fù)校周期半年改為一年。想問一下可以嗎？如果可以需要如何操作？在合同上說明，還是在校準(zhǔn)證書中說明周期由客戶提供，還是需要什么材料？還是不可以不按照規(guī)程要求的周期修改？哪里有文件規(guī)定和說明？

作者: 路云 時間: 2025-10-16 07:44

2樓截圖紅線標(biāo)示部分(文件規(guī)定)不是已經(jīng)說得很清楚了嗎，客戶需要得拿出依據(jù)呀，總不能他要求給十年校準(zhǔn)周期你就給他開十年吧。

首先，被校對象是否滿足使用場合預(yù)期使用的計量要求、使用頻次、長期穩(wěn)定性、維保狀況等，校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)都是不知道的，憑什么客戶要求多長校準(zhǔn)周期就給多長？

其次，如果《校準(zhǔn)證書》按照校準(zhǔn)規(guī)范給出了復(fù)校時間間隔的建議，并且注明了“由于復(fù)校時間間隔的長短是由用戶的使用情況、使用者、儀器本身質(zhì)量等諸多因素決定的，因此使用單位可根據(jù)實(shí)際情況自主決定復(fù)校時間間隔。”他自己想定多長就定多長，有什么問題嗎？

作者: 唯語小志 時間: 2025-10-16 09:17
我不知道您是否在第三方計量工作，目前校準(zhǔn)行業(yè)是依據(jù)客戶需求，你讓客戶拿出證據(jù)簡直難于登天。我現(xiàn)在就是想問如何規(guī)避風(fēng)險，也就是需要和客戶簽訂什么協(xié)議或者證書注明什么才可以這樣給出復(fù)校周期？

作者: 路云 時間: 2025-10-16 10:03

本人就是在第三方計量技術(shù)機(jī)構(gòu)貢職，同時也兼管大型國企內(nèi)部的計量技術(shù)管理工作。依據(jù)客戶需求沒有問題，但客戶需要提供依據(jù)。如果客戶提供不出依據(jù)，那就是按照4樓最后一段所述的操作，一點(diǎn)問題也沒有。不可能毫無原則地一味強(qiáng)調(diào)滿足客戶需求。明明是客戶自己做決斷的事情，卻非要不提供依據(jù)，自拍腦袋校準(zhǔn)周期想定多長就定多長，還要將風(fēng)險轉(zhuǎn)移給校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)。怎么可能呢。

退一萬步說，如果該被校對象不滿足預(yù)期使用要求(不合格，應(yīng)該禁用)怎么辦？你給出復(fù)校時間間隔有意義嗎？《校準(zhǔn)證書》中不管你給出多長的復(fù)校時間間隔建議，4樓結(jié)尾的那段紅字表述內(nèi)容都必須標(biāo)注。

作者: 彈幕 時間: 2025-10-20 13:44
我們目前的做法：客戶要求的有效期比規(guī)范或標(biāo)準(zhǔn)長，如半年改一年的，只能證書中不給出建議下次校準(zhǔn)日期，客戶自己定。如果客戶主動縮短有效期，如一年的改為半年，我們可以在證書里給出半年。告知客戶，因客戶要求的周期大于標(biāo)準(zhǔn)要求，基于xxxx，風(fēng)險我們無法承擔(dān)，只能不給出，客戶可以自己在證書確認(rèn)時核定校準(zhǔn)周期。

作者: wjq6421 時間: 2025-10-27 12:53
我個人感覺樓主沒有理解一個深層次的含義，我想通過一個問題來引出這個含義：如果校準(zhǔn)周期在校準(zhǔn)證書中由此前的半年更改為一年，客戶的計量器具在第8個月出現(xiàn)異常，影響了100萬件產(chǎn)品的質(zhì)量，請問客戶會拿這份校準(zhǔn)證書來和你協(xié)商責(zé)任問題嗎？如果不會，那你聽取客戶的意見，校準(zhǔn)周期想體現(xiàn)多久，就體現(xiàn)多久。CNAS的要求其實(shí)非常明確：校準(zhǔn)周期是客戶依據(jù)其使用情況（場景），計量器具的質(zhì)量和實(shí)際表現(xiàn)，以及使用頻率等各種因素得出的一個結(jié)果，作為校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)是不太合適給出建議的，因?yàn)樾?zhǔn)機(jī)構(gòu)完全不知道客戶端的情況。如果你要給出建議，那要和客戶達(dá)成一致，讓客戶充分了解這個過程，并且讓客戶主動提出要求，最終體現(xiàn)到報告中。我認(rèn)為CNAS已經(jīng)非常人性化，沒有一刀切，給出了柔性的處理方案。

作者: zhu5462815 時間: 2025-10-28 09:08

wjq6421 發(fā)表于 2025-10-27 12:53
我個人感覺樓主沒有理解一個深層次的含義，我想通過一個問題來引出這個含義：如果校準(zhǔn)周期在校準(zhǔn)證書中由此 ...

還不如一刀切，讓客戶自行判斷，校準(zhǔn)報告只給實(shí)測值和不確定度。

作者: 路云 時間: 2025-10-28 19:58

彈幕發(fā)表于 2025-10-20 13:44
我們目前的做法：客戶要求的有效期比規(guī)范或標(biāo)準(zhǔn)長，如半年改一年的，只能證書中不給出建議下次校準(zhǔn)日期，客 ...

計量技術(shù)機(jī)構(gòu)縮短周期的操作，個人人為僅適用于檢定，不適用于校準(zhǔn)。

作者: 路云 時間: 2025-10-28 20:07

校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)在《校準(zhǔn)證書》中給出“復(fù)校時間間隔”的建議，我認(rèn)為是完全沒有道理的做法。至少被校對象應(yīng)經(jīng)計量確認(rèn)判定滿足使用場合預(yù)期使用的計量要求后，給出“復(fù)校時間間隔”才有意義。如果計量確認(rèn)不合格，給出“復(fù)校時間間隔”就是扯淡！

作者: fengjt 時間: 2025-12-9 19:56
這東西不是顧客自己決定的嗎

作者: anzhiruosu 時間: 2025-12-10 08:23
無需糾結(jié)啊校準(zhǔn)又不是檢定，校準(zhǔn)規(guī)范只是參考標(biāo)準(zhǔn)，客戶有要求就按客戶的來唄，委托單讓他注明周期，他要是不想寫你就給幾個選項(xiàng)出來：校準(zhǔn)周期6個月 12個月 24個月。。。讓他打勾，再加一句沒打勾的默認(rèn)按規(guī)程建議周期，審核時候你所有的東西都有依據(jù)就好了，不是讓客戶拿證據(jù)，只是讓他給你一個依據(jù)而已

作者: BJSHZC 時間: 前天 15:37
校準(zhǔn)證書沒有周期一說，校準(zhǔn)可以說是第二天就不認(rèn)了，因?yàn)闂l件變了。如果非讓你寫，你可以寫：根據(jù)客戶要求，建議間隔xx月復(fù)校。

作者: 路云 時間: 前天 20:54

anzhiruosu 發(fā)表于 2025-12-10 08:23
無需糾結(jié)啊校準(zhǔn)又不是檢定，校準(zhǔn)規(guī)范只是參考標(biāo)準(zhǔn)，客戶有要求就按客戶的來唄，委托單讓他注明周期，他要 ...

就這么簡單嗎？被校對象滿足使用場合預(yù)期使用的計量要求嗎？是你做了計量確認(rèn)還是客戶做了計量確認(rèn)？他要求你開十年你就開十年？都沒有進(jìn)行合格判定，客戶憑什么這么任性地敲定？作為客戶的送校人可能不懂計量，你作為計量人也這么毫無原則地一味依從？CNAS－TRL－010：2019《測量不確定度在符合性判定中的應(yīng)用》與CNAS－GL015：2018《聲明檢測或校準(zhǔn)結(jié)果及與規(guī)范符合性的指南》這兩個規(guī)范化文件您看過沒有？

作者: anzhiruosu 時間: 昨天 08:45

路云發(fā)表于 2025-12-18 20:54
就這么簡單嗎？被校對象滿足使用場合預(yù)期使用的計量要求嗎？是你做了計量確認(rèn)還是客戶做了計量確認(rèn)？他要求 ...

以下JJF1001對校準(zhǔn)的定義：
4.10_校準(zhǔn)
在規(guī)定條件下的一組操作，其第一步是確定由測量標(biāo)準(zhǔn)提供的量值與相應(yīng)示值之間的關(guān)系，第二步則是用此信息確定由示值獲得測量結(jié)果的關(guān)系，這里測量標(biāo)準(zhǔn)提供的量值與相應(yīng)示值都具有測量不確定度。
以下CNAS原文：
CNAS CL01
7.8.6.1 當(dāng)作出與規(guī)范或標(biāo)準(zhǔn)符合性聲明時，實(shí)驗(yàn)室應(yīng)考慮與所用判定規(guī)則相關(guān)的風(fēng)險水平（如錯誤接受、錯誤拒絕以及統(tǒng)計假設(shè)），將所使用的判定規(guī)則形成文件，并應(yīng)用判定規(guī)則。
注：如果客戶、法規(guī)或規(guī)范性文件規(guī)定了判定規(guī)則，無需進(jìn)一步考慮風(fēng)險

綜合以上，個人認(rèn)為：校準(zhǔn)本身就只是量值溯源的一個過程，不涉及使用，所以CNAS條款特意加了如果依據(jù)客戶、法規(guī)或規(guī)范性文件規(guī)定的判定規(guī)則，無需進(jìn)一步考慮風(fēng)險，作為第三方如果再去針對每一個被檢儀器調(diào)查使用情況做復(fù)合型判定那是不是就有點(diǎn)。。。
還是路老師認(rèn)為第三方還必須要做計量確認(rèn)的工作？

作者: zyq6006594 時間: 昨天 09:58
13樓說的有理，客戶選擇的周期也應(yīng)不大于規(guī)程規(guī)范的建議的周期，都是合理要求，市場經(jīng)濟(jì)就是以服務(wù)好客戶為主，一年有一個客戶要求給有效期還好解釋，十個客戶，成百上千個客戶要求呢？像南方沿海一帶大部分就要求給復(fù)校時間，當(dāng)?shù)赜嬃吭撼鼍叩男?zhǔn)證書有建議下次校準(zhǔn)日期比比皆是。而樓主這種情況是大于規(guī)程規(guī)范的建議周期，視儀器情況而定，需客戶提供一個告知函，內(nèi)容大概，有一批儀器·····送檢時間，因?yàn)槭裁囱娱L，導(dǎo)致后顧自行承擔(dān)，等等等。。

作者: 路云 時間: 昨天 10:20

anzhiruosu 發(fā)表于 2025-12-19 08:45
以下JJF1001對校準(zhǔn)的定義：
4.10_校準(zhǔn)
在規(guī)定條件下的一組操作，其第一步是確定由測量標(biāo)準(zhǔn)提供的量值與相 ...

綜合以上，個人認(rèn)為：校準(zhǔn)本身就只是量值溯源的一個過程，不涉及使用，所以CNAS條款特意加了如果依據(jù)客戶、法規(guī)或規(guī)范性文件規(guī)定的判定規(guī)則，無需進(jìn)一步考慮風(fēng)險，作為第三方如果再去針對每一個被檢儀器調(diào)查使用情況做復(fù)合型判定那是不是就有點(diǎn)。。。

何謂“判定規(guī)則”？不就是被校對象的合格判據(jù)嗎。這句話如果拆解出“如果依據(jù)客戶規(guī)定的判定規(guī)則，無需進(jìn)一步考慮風(fēng)險”，請問客戶規(guī)定的“判定規(guī)則”是什么？他提供了嗎？

誰讓你去調(diào)查啦？客戶自己使用的儀器，合格判據(jù)是什么，儀器的穩(wěn)定性如何，他不知道嗎？他沒有你清楚嗎？他自己能做合格判定與確定復(fù)校時間間隔，為什么不提供“判定規(guī)則”依據(jù)，讓你來承擔(dān)風(fēng)險？

還是路老師認(rèn)為第三方還必須要做計量確認(rèn)的工作？

我從來沒有說過第三方必須做計量確認(rèn)的工作。受客戶委托做可以，但客戶必須提供合格判據(jù)(判定規(guī)則)，以及延長“復(fù)校時間間隔”的依據(jù)。其效果與“非強(qiáng)制檢定”相當(dāng)。

作者: anzhiruosu 時間: 昨天 13:29

路云發(fā)表于 2025-12-19 10:20
綜合以上，個人認(rèn)為：校準(zhǔn)本身就只是量值溯源的一個過程，不涉及使用，所以CNAS條款特意加了如果依據(jù)客戶、 ...

1、標(biāo)紅的這句話不是我說的，那是CNAS條款原文，我也不需要客戶提供依據(jù)，我只要他給我一個判定標(biāo)準(zhǔn)，讓我的判定有來源就好，這樣做您認(rèn)為不合理么？
2、你前面說：客戶憑什么這么任性地敲定？作為客戶的送校人可能不懂計量，你作為計量人也這么毫無原則地一味依從？，以及這個回復(fù)里面的“誰讓你去調(diào)查啦？客戶自己使用的儀器，合格判據(jù)是什么，儀器的穩(wěn)定性如何，他不知道嗎？他沒有你清楚嗎？”這樣一連串的反問是要表達(dá)什么呢？
我認(rèn)為：對于計量我比客戶清楚，所以我對校準(zhǔn)結(jié)果負(fù)責(zé)，無特殊要求我不做判定也不給有效期；對于使用客戶比我清楚，所以需要判定或者加周期就讓客戶給我標(biāo)準(zhǔn)，至于標(biāo)準(zhǔn)是否合理我不是使用方所以不清楚，作為第三方也沒必要追根究底一定要客戶給個依據(jù)。
如您所說客戶叫我開十年那我開了又如何呢誰知道他是不是每隔十年用一次，每次用之前送檢一下呢？您要舉極端的例子，我就也極端一點(diǎn)來解釋，現(xiàn)實(shí)中不可能出十年的周期。
3、我認(rèn)為第三方?jīng)]有義務(wù)也沒有必要要求客戶提供判定標(biāo)準(zhǔn)的依據(jù)或所要求周期的評估依據(jù)，這已經(jīng)超出第三方的職責(zé)范圍了；如果是法定機(jī)構(gòu)，出于謹(jǐn)慎和權(quán)威（比如避免別人拿證書說事兒：看看這個周期是省院給的如何如何），對于超出規(guī)范建議標(biāo)準(zhǔn)的技術(shù)依據(jù)或者周期要么直接不同意（大多數(shù)做法），要么要個依據(jù)也無不可（即便要基本也就是委托單注明一句話），但對于第三方，我不認(rèn)為有哪家能做到讓客戶給評估依據(jù)；您說自己供職于國企和第三方，那么您做到了么？
4、理不辨不明，但辯論不應(yīng)該是咄咄逼人的質(zhì)問或爭吵，您這動輒一連串的反問或者說是質(zhì)問，好像小白遇到個教授，被一通批判說的一無是處，是我踩到您的底線了？如果是那么抱歉，請勿動氣，擺事實(shí)講道理即可

作者: 路云 時間: 昨天 22:10

anzhiruosu 發(fā)表于 2025-12-19 13:29
1、標(biāo)紅的這句話不是我說的，那是CNAS條款原文，我也不需要客戶提供依據(jù)，我只要他給我一個判定標(biāo)準(zhǔn)，讓 ...

1、標(biāo)紅的這句話不是我說的，那是CNAS條款原文，我也不需要客戶提供依據(jù)，我只要他給我一個判定標(biāo)準(zhǔn)，讓我的判定有來源就好，這樣做您認(rèn)為不合理么？

自己上1樓看看樓主的原文，哪里說了讓客戶提供判定標(biāo)準(zhǔn)？再去看看您13樓的回復(fù)，“只是讓他給你一個依據(jù)而已”，啥依據(jù)呀？客戶在“5年”選項(xiàng)上打鉤，這就算“依據(jù)”？

我認(rèn)為：對于計量我比客戶清楚，所以我對校準(zhǔn)結(jié)果負(fù)責(zé)，無特殊要求我不做判定也不給有效期；對于使用客戶比我清楚，所以需要判定或者加周期就讓客戶給我標(biāo)準(zhǔn)，至于標(biāo)準(zhǔn)是否合理我不是使用方所以不清楚，作為第三方也沒必要追根究底一定要客戶給個依據(jù)。

這就對了嘛，我15樓說的不就是這個意思嗎。你13樓的回復(fù)可不是這個意思哈，通篇沒有提及符合性判定。

如您所說客戶叫我開十年那我開了又如何呢誰知道他是不是每隔十年用一次，每次用之前送檢一下呢？您要舉極端的例子，我就也極端一點(diǎn)來解釋，現(xiàn)實(shí)中不可能出十年的周期。

既然如此，讓客戶自行確定“復(fù)校時間間隔”不就完了嘛，為什么你要去為他背這個鍋？一旦出了問題，你要不要承擔(dān)一定的責(zé)任？他自拍腦袋決定的“校準(zhǔn)周期”，但是是經(jīng)過你專業(yè)計量技術(shù)機(jī)構(gòu)同意的。

我認(rèn)為第三方?jīng)]有義務(wù)也沒有必要要求客戶提供判定標(biāo)準(zhǔn)的依據(jù)或所要求周期的評估依據(jù)，這已經(jīng)超出第三方的職責(zé)范圍了；

搞搞清楚，不是第三方要求，而是客戶要求第三方開出超常“復(fù)校時間間隔”。為什么不可以要求他提供依據(jù)呀？既然你不要求他提供，那就不要順應(yīng)客戶給出他指定的“復(fù)校時間間隔”嘛。

要么要個依據(jù)也無不可（即便要基本也就是委托單注明一句話），但對于第三方，我不認(rèn)為有哪家能做到讓客戶給評估依據(jù)；您說自己供職于國企和第三方，那么您做到了么？

注明一句什么話？這也能叫依據(jù)？我當(dāng)然做到了咯，從來沒有出具過客戶指定的超常“復(fù)校時間間隔”的《校準(zhǔn)證書》。

反問在技術(shù)辯論中不是很正常的事嗎，您哪里沒有反問？您非要將反問理解成帶有惡意的“質(zhì)問”，那我也沒有辦法。

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