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計量論壇

標題: 檢定是否存在不確定度這一說法 [打印本頁]

作者: hhiop520 時間: 2008-9-8 10:14
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作者: nana 時間: 2008-9-8 10:59
要根據檢定規程來定，有的是要合格與不合格的，但是有的要求定等級等，所以不能一概而論。

作者: 深圳漁民 時間: 2008-9-8 11:48
任何檢測結果都是有不確定度的，不過出具檢定證書不給出不確定度是可以的，前提是嚴格按檢定規程檢定。檢定規程在編制時是做過不確定度驗證的，所以證書中不給也是可以接受的。但通常檢測機構是會給的。

作者: 海狼 時間: 2008-9-8 13:25
普通工作量器的檢定是不需要出具不確定度的，但是校準就得出具不確定度，還有標準器具的檢定也得出具不確定度。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2008-9-8 15:09
每個檢定結果都存在測量不確定度
　　測量不確定度是“表征合理地賦予被測量之值的分散性，與測量結果相聯系的參數”。測量不確定度既然是表征被測量值分散性的參數，因此它就是衡量測量結果品質好壞的一個參數。所以我們說每一個測量結果都存在測量不確定度。檢定過程和校準過程都是測量過程，是特殊的測量過程。檢定結果可不可靠，主要就是看你的檢定過程測量不確定度的大小是否滿足檢定規程對開展該品種該等級的計量器具檢定的計量要求。
　　至于是否只做合格不合格及定級的結論。我們可以說，在建立計量標準裝置時，我們已經對使用該標準裝置對某等級以下的計量器具進行檢定作了《建立標準裝置技術報告》。在報告中我們進行了測量不確定度評定，通過了標準器評審專家評審，并得到了相關政府計量行政主管部門批準。所以，只要使用該標準裝置不超出政府計量行政主管部門頒發的標準裝置證書規定的檢定范圍開展計量檢定活動，只需給出合格不合格及定級的結論即可，沒必要在檢定結果中再給出測量不確定度值。但是另一方面，根據質量管理的八大原則之一——顧客是關注的焦點，顧客是上帝，如果送檢單位要求給出測量不確定度時，為了滿足顧客的要求，你也應該給出測量不確定度。這個不確定度值就是通過評審時“建標報告”的結論值。當然你也可以自行按JJF1059評定和計算。還有就是如果你超出政府計量行政主管部門批準的檢定范圍進行檢定，或者因為種種原因主標準器發生變更，你就更應該進行測量不確定度評定了。按計量法規規定，你當然還要向相關政府計量行政主管部門申請該標準裝置擴大檢定范圍的評審，或得到主標準器變更的批準。

作者: haishangfeiyan 時間: 2008-9-9 14:33
有關不確定度的評定，你可以參照JJF-1059去評定

作者: 計量單位 時間: 2008-9-10 11:22
標題: 回復 4# 海狼的帖子
我們送檢定的標準器,沒有一份給出不確定度。

作者: fuffn 時間: 2008-9-10 22:57
樓上的，標準器的檢定證書沒有不確定度？那怎么進行不確定度評定？你們應向他們索取測量結果的不確定度。
另外，有些規程規定對儀器的合格與否的判斷，必須把測量結果與不確定度結合起來判斷（例如砝碼檢定規程），這就很有必要在檢定證書上出具不確定度。

作者: 計量單位 時間: 2008-9-11 13:00
標題: 回復 8# fuffn 的帖子
話是這么說的，我認為他們還缺少規范。的確我們我送檢的標準器,根本就給出不確定度。

作者: 梅塑智 時間: 2008-9-12 21:20
標題: 回復 4# 海狼的帖子
“還有標準器具的檢定也得出具不確定度”這可不一定，得看你是否要求上一級計量檢定機構為你出具校準結果的不確定度，至于檢定證書是否給出具結果的不確定度，到目前為止我本人還未見到。

作者: sirchen 時間: 2008-9-13 15:46
檢定是肯定不給出不確定度的
我們計量部門建標時明確指出“所用標準器如果有檢定規程，必須是檢定證書”
一般不確定度是這樣引入的，假如上級計量部門給出的這個標準器最大允許誤差為±1.0，則認為其是均勻分布，引入的不確定度分量為：1.0除以根號3，這個有點約定俗成，大家不要問為什么，我們計量部門都是這樣做的！

作者: fuffn 時間: 2008-9-14 15:20
標題: 回復11樓
　　你舉的例子是按級使用的儀器所采用的不確定度評定方法，所謂按級使用即：使用儀器時，直接讀出儀器的標稱值作為儀器的示值。
　　另一種是按等使用的儀器，即：以儀器的標稱值加上修正值（修正值一般由檢定證書給出）作為儀器的示值。這時的不確定度分量評定就應由修正值的不確定度除以包含因子。
　　例如：
　　某儀器標稱值為100，允差為±0.1，檢定證書上給出的修正值為0.05，修正值的不確定度為0.05，包含因子為2。
　　1、按級使用時，分散區間為（99.9，100.1），半寬為（100.1－99.9）/2＝0.1，按均勻分布包含因子取根號3，ｕ＝0.1/1.732＝0.058。
　　2、按等使用時，由于數值是取100.05（標稱值＋修正值），則分散區間為（100.0，100.1），半寬為（100.1－100）/2＝0.05，ｕ＝0.05/2＝0.025。

檢定是肯定不出不確定度這句話也不是很妥，說檢定可以不出不確定度似乎還講得過去。

[ 本帖最后由 fuffn 于 2008-9-14 15:24 編輯 ]

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2008-9-15 21:48
標題: 回復 11# sirchen 的帖子
“檢定是肯定不給出不確定度的”過于絕對
　　“檢定是肯定不給出不確定度的”違反了“顧客為關注焦點”的基本原則，這是過去我們計量檢定機構的老爺式工作作風，是該拚棄的時候了。
　　應該說我們計量檢定機構原則上不另行注明檢定結果的測量不確定度，因為，我們使用的標準器和開展計量檢定的項目是經過政府計量主管部門組織的標準器考核合格的，是按照國家計量檢定規程進行計量檢定活動的，檢定結果的測量不確定度是可以從檢定規程查到的或計算出來的。
　　但是本著顧客是上帝的理念，顧客（送檢單位）是我們的衣食父母。如果他們因為某種需要要求我們給出書面的檢定結果的測量不確定度，甚至要求我們給出測量不確定度的評定報告，我們都必須滿足他們的需求。這種做法是世界公認的法理，是我們的本分，恐怕用不到哪個文件再明確作出規定吧。

作者: YAH 時間: 2008-9-15 22:22
請教各位，如果在萬工顯上測量卡板角度或測量絲桿螺距等零件，是否應該確定出不確定度后再側量。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2008-9-16 10:36
標題: 回復 14# YAH 的帖子
你說的太對了！
　　測量不確定度是評價測量結果和測量方案可靠與否和質量好壞的重要參數。GB/T19022-2003標準第7.3.1 條要求“測量管理體系覆蓋的每個測量過程都應評價測量不確定度（見5.1）”，“應記錄測量不確定度的評價。測量不確定度分析應在測量設備確認和在測量過程的確認有效前完成。對所有已知的測量變化的來源應形成文件”。這段文字包含了三層含義：
　?。彼械臏y量過程“都應評價測量不確定度”，無論是高精度的或低精度的測量，也無論是什么行業，測量什么參數，在什么場合測量。
　?。矞y量不確定度評定的時機是“在測量設備確認和在測量過程的確認有效前完成”。什么叫“確認有效前”？就是檢驗規范、試驗規范、測量方案、檢定規程、校準規范等被批準有效之前，當然更是我們開始實施測量方案之前完成了。
　?。硿y量不確定度的評定應該記錄和存檔，記錄中應包括“所有已知的測量變化的來源”。
　　至于評定的方法，標準并沒有限定。但是在標準這個條款的指南中提出了“測量不確定度表述指南（GUM）中給出了用于合成不確定度要素及提供結果時所涉及的概念和所用的方法。也可使用其它形成文件的和可接受的方法”。到底用什么方法，其原則是“為確定和記錄測量不確定度所做的努力應當與測量結果對組織的最終產品的質量的重要性相匹配”，也就是說要兼顧測量不確定度評定的經濟性。
　　現在回到你的“在萬工顯上測量卡板角度或測量絲桿螺距等零件”是否進行測量不確定度評定的問題上。我的答案是：１一定要進行不確定度評定，２一定要在測量前評定，３評定的方法要根據具體情況而定。如果工件精度要求較高，你們又從來沒有評定過，就應該按“測量不確定度表述指南（GUM）中給出的”方法（見我國JJF1059）嚴格進行評定。如果工件精度很低，最大允許誤差遠遠大于萬工顯的示值誤差，則因為萬工顯說明書或檢定規程已經承諾了其可進行測量的精度等級，他們在給出用萬工顯進行測量的精度指標前已經進行過不確定度評定，我們可以直接采用，就沒有必要重復評定了。如果工件精度介于以上兩種情況之間，你可以“使用其它形成文件的和可接受的方法”，例如測量能力指數的計算，或我們計量界常常使用的所謂三分之一原則。

作者: huxh 時間: 2008-9-16 13:53
標題: 回復 1# 的帖子
檢定證書可以不給出測量不確定度，但是必須按照被檢儀器的準確度等級給出合格與否，或降級處理，或限制使用的結論。因為檢定規程規定了標準裝置的準確度等級或裝置的總的測量不確定度應在一定的范圍之內（小于被檢表的1/3），在建標時也對裝置的測量不確定度進行了驗證，證明標準設備的測量不確定度能夠滿足開展相關項目的要求，因此檢定項目可以不出具測量不確定度。

作者: jhjczx 時間: 2008-9-16 14:47
如果你需要不確定度的話，可以要求檢定機構提供。

作者: benjiming 時間: 2008-9-16 16:05
檢定證書也應出具測量不確定度。

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