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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 請(qǐng)教一個(gè)關(guān)于不確定度的問(wèn)題？ [打印本頁(yè)]

作者: betty 時(shí)間: 2007-5-25 23:37
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作者: lzl_1972 時(shí)間: 2007-5-26 14:23
標(biāo)題: 回復(fù) #1 betty 的帖子
1.如果評(píng)定方法相同并正確,考慮都很全面,不同的人評(píng)定的結(jié)果應(yīng)該是一致的;
2.你可以那樣理解,不確定度越小,表明測(cè)量結(jié)果的分散性越小.

具體你可以參閱一下JJF1059-1999<<測(cè)量不確定度評(píng)定與表示>>標(biāo)準(zhǔn).

作者: lymex 時(shí)間: 2007-5-31 14:47
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二、不確定度的A類、B類評(píng)定及合成
1.不確定度的A類評(píng)定是指“用對(duì)觀測(cè)列進(jìn)行統(tǒng)計(jì)分析的方法，來(lái)評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)不確定度”(5.11條)。
通過(guò)統(tǒng)計(jì)分析觀測(cè)列的方法，對(duì)標(biāo)準(zhǔn)不確定度進(jìn)行的評(píng)定，所得到的相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)不確定度稱為A類不確定度分量，用符號(hào)uA表示。不確定度的A類評(píng)定，有時(shí)也稱A類不確定度評(píng)定。
這里的統(tǒng)計(jì)分析方法，是指根據(jù)隨機(jī)取出的測(cè)量樣本中所獲得的信息，來(lái)推斷關(guān)于總體性質(zhì)的方法。例如:在重復(fù)性條件或復(fù)現(xiàn)性條件下的任何一個(gè)測(cè)量結(jié)果，可以看作是無(wú)限多次測(cè)量結(jié)果(總體)的一個(gè)樣本，通過(guò)有限次數(shù)的測(cè)量結(jié)果(有限的隨機(jī)樣本)所獲得的信息(諸如平均值實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差s)來(lái)推斷總體的平均值(即總體均值μ或分布的期望值)以及總體標(biāo)準(zhǔn)〔偏〕差σ，就是所謂的統(tǒng)計(jì)分析方法之一。A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度用實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)〔偏〕差表征。
2.不確定度的B類評(píng)定是指“用不同于對(duì)觀測(cè)列進(jìn)行統(tǒng)計(jì)分析的方法，來(lái)評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)不確定度”(5.12條)。
這是用不同于對(duì)測(cè)量樣本統(tǒng)計(jì)分析的其他方法，進(jìn)行的標(biāo)準(zhǔn)不確定度的評(píng)定，所得到的相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)不確定度稱為B類標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量，用符號(hào)uB表示。它用根據(jù)經(jīng)驗(yàn)或資料及假設(shè)的概率分布估計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)〔偏〕差表征。不確定度的B類評(píng)定，有時(shí)也稱B類不確定度評(píng)定。
A類標(biāo)準(zhǔn)不確定度與B類標(biāo)準(zhǔn)不確定度僅僅是評(píng)定方法不同，并不表明不確定度的性質(zhì)不同。對(duì)某一項(xiàng)不確定度分量既可用A類方法評(píng)定，也可用B類方法評(píng)定，應(yīng)由測(cè)量人員根據(jù)具體情況選擇。特別應(yīng)當(dāng)指出的是，“A類”、“B類”與“隨機(jī)”、“系統(tǒng)”，在性質(zhì)上并無(wú)對(duì)應(yīng)關(guān)系。為避免混淆，不再使用“隨機(jī)不確定度”和“系統(tǒng)不確定度”這兩個(gè)術(shù)語(yǔ)。
3.合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度是指“當(dāng)測(cè)量結(jié)果是由若干個(gè)其他量的值求得時(shí)，按其他各量的方差和協(xié)方差算得的標(biāo)準(zhǔn)不確定度”(5.13條)。
在測(cè)量結(jié)果是由若干個(gè)其它量求得的情形下，測(cè)量結(jié)果的標(biāo)準(zhǔn)不確定度，等于這些其它量的方差和協(xié)方差適當(dāng)和的正平方根，它被稱為合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度。合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度是測(cè)量結(jié)果標(biāo)準(zhǔn)〔偏〕差的估計(jì)值，用符號(hào)uc表示。
方差是標(biāo)準(zhǔn)〔偏〕差的平方，協(xié)方差是相關(guān)性導(dǎo)致的方差。當(dāng)兩個(gè)被測(cè)量的估計(jì)值具有相同的不確定度來(lái)源，特別是受到相同的系統(tǒng)效應(yīng)的影響(例如使用了同一臺(tái)標(biāo)準(zhǔn)器)時(shí)，它們之間即存在著相關(guān)性。如果兩個(gè)都偏大或都偏小，稱為正相關(guān)；如果一個(gè)偏大而另一個(gè)偏小，則稱為負(fù)相關(guān)。由這種相關(guān)性所導(dǎo)致的方差，即為協(xié)方差。顯然，計(jì)入?yún)f(xié)方差會(huì)擴(kuò)大合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度，協(xié)方差的計(jì)算既有屬于A類評(píng)定的、也有屬于B類評(píng)定的。人們往往通過(guò)改變測(cè)量程序來(lái)避免發(fā)生相關(guān)性，或者使協(xié)方差減小到可以略計(jì)的程度，例如通過(guò)改變所使用的同一臺(tái)標(biāo)準(zhǔn)等。如果兩個(gè)隨機(jī)變量是獨(dú)立的，則它們的協(xié)方差和相關(guān)系數(shù)等于零，但反之不一定成立。
合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度仍然是標(biāo)準(zhǔn)〔偏〕差，它表征了測(cè)量結(jié)果的分散性。合成的方法，常被稱為“不確定度傳播律”，而傳播系數(shù)又被稱為靈敏系數(shù)。合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度的自由度稱為有效自由度，用νeff表示，它表明所評(píng)定的uc的可靠程度。

[ 本帖最后由 duomeiti 于 2007-6-26 19:15 編輯 ]

作者: sunlei 時(shí)間: 2007-6-10 14:26
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作者: 飄逸狂想 時(shí)間: 2007-6-26 19:04
標(biāo)題: 兩種說(shuō)法基本上都有問(wèn)題
如果影響測(cè)量的分量都能盡可能被分析到，最后結(jié)果的不確定度應(yīng)該差不多（在相同的置信概率下）

B種說(shuō)法就更有問(wèn)題了：試問(wèn)U68=0.1V 和U99=0.15V哪個(gè)測(cè)量準(zhǔn)確度更好？？？

作者: 飄逸狂想 時(shí)間: 2007-6-26 19:08
標(biāo)題: 大家別忘了置信概率
別忘了測(cè)量不確定度是表征測(cè)量結(jié)果的分散程度

作者: duomeiti 時(shí)間: 2007-6-26 19:28
標(biāo)題: 答B(yǎng)
對(duì)于同一類對(duì)象的測(cè)量，可以用測(cè)量不確定度評(píng)價(jià)測(cè)量結(jié)果可靠性的高低，測(cè)量不確定度越小，測(cè)量可靠性越高，反之，測(cè)量不確定度越大，測(cè)量可靠性越低。

[ 本帖最后由 duomeiti 于 2007-6-26 19:30 編輯 ]

作者: ouyong 時(shí)間: 2009-4-5 22:50
不同人可能得到不同的不確定度,不確定度只是對(duì)測(cè)量結(jié)果的質(zhì)量評(píng)定,與準(zhǔn)確度無(wú)關(guān).

作者: xwya 時(shí)間: 2009-4-5 23:32
不一定大家別忘了置信概率
別忘了測(cè)量不確定度是表征測(cè)量結(jié)果的分散程度定

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2009-4-6 11:30

原帖由 betty 于 2007-5-25 23:37 發(fā)表
請(qǐng)問(wèn)：
A：評(píng)定不確定度時(shí)，不同的人可能得出不一致的結(jié)果；
B：測(cè)量不確定度越小，表明測(cè)量準(zhǔn)確度越高。
請(qǐng)問(wèn)A,B對(duì)嗎？謝謝。:)

應(yīng)該說(shuō)A、B都是正確的。測(cè)量不確定度是“評(píng)定”出來(lái)的，不是象測(cè)量誤差是客觀存在的，所以不同的人評(píng)定的結(jié)果不會(huì)完全相等。但是，每個(gè)人評(píng)定的結(jié)果只要方法正確、主要分量都考慮到了，應(yīng)該是“八九不離十”的。
測(cè)量不確定度越小說(shuō)明測(cè)量結(jié)果的品質(zhì)越好，越可靠。一般人的理解，測(cè)量準(zhǔn)確度越高也說(shuō)明測(cè)量結(jié)果越可靠。一般人對(duì)這個(gè)測(cè)量準(zhǔn)確度“高”不會(huì)理解為“大”，都理解為準(zhǔn)確度等級(jí)“小”，例如0.1級(jí)比1.0級(jí)高。

作者: 風(fēng)吹石 時(shí)間: 2009-4-6 11:56
測(cè)量準(zhǔn)確度：測(cè)量結(jié)果與被測(cè)量真值之間的一致程度。（準(zhǔn)確度是一個(gè)定性的概念）
（測(cè)量）不確定度：與測(cè)量結(jié)果相關(guān)的參數(shù)，表征合理地賦予被測(cè)量值的分散性。
注：①此參數(shù)可以是標(biāo)準(zhǔn)偏差（或其倍數(shù)），也可以是說(shuō)明了置信水平的區(qū)間半寬度。
②測(cè)量不確定度一般由多個(gè)分量組成。其中一些分量可用一系列測(cè)量結(jié)果的統(tǒng)計(jì)分布來(lái)評(píng)定，并以實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差表征；另一些分量可根據(jù)經(jīng)驗(yàn)或其他信息的概率分布來(lái)評(píng)定，也可用標(biāo)準(zhǔn)偏差表征。
③不確定度的所有分量均對(duì)測(cè)量值的分散性有貢獻(xiàn)，包括由系統(tǒng)影響引起的，如與修正值或參照標(biāo)準(zhǔn)有關(guān)的分量。
根據(jù)定義，個(gè)人認(rèn)為不應(yīng)該把不確定度和準(zhǔn)確度聯(lián)系起來(lái)。

作者: cear 時(shí)間: 2009-4-7 15:10
個(gè)人認(rèn)為：A對(duì)
B：不對(duì)，不確定度表征的是合理地賦予被測(cè)量值的分散性。跟準(zhǔn)確度有關(guān)系，但不能等同

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2009-4-7 23:49
準(zhǔn)確度和測(cè)量不確定度的確有本質(zhì)的區(qū)別。可是對(duì)于測(cè)量結(jié)果而言，他們的作用都是用來(lái)評(píng)價(jià)測(cè)量結(jié)果的品質(zhì)高低的。只不過(guò)測(cè)量不確定度是一種定量的評(píng)定，準(zhǔn)確度則是一種定性的評(píng)定。測(cè)量不確定度好，準(zhǔn)確度當(dāng)然也一定好，準(zhǔn)確度差，測(cè)量不確定度也一定差。只不過(guò)準(zhǔn)確度好我們就說(shuō)準(zhǔn)確度高，測(cè)量不確定度好，是指測(cè)量不確定度的值小。所以說(shuō)準(zhǔn)確度越高，測(cè)量不確定度越小。

作者: gogo3795 時(shí)間: 2009-4-13 19:46
評(píng)定不確定度時(shí)，不同的人評(píng)定出來(lái)的結(jié)果是有可能不一致的，這和每個(gè)人的認(rèn)識(shí)和水平不盡相同造成的，而且不能說(shuō)誰(shuí)的評(píng)定不正確，只有考慮非常全面，并且對(duì)每一種因素對(duì)測(cè)量結(jié)果的影響差不多，那么最終的結(jié)果才比較接近。
測(cè)量不確定度越小只能說(shuō)明測(cè)量結(jié)果的分散性越好

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2009-4-18 18:41
測(cè)量不確定度是反映測(cè)量結(jié)果的分散性的一個(gè)參數(shù)。測(cè)量準(zhǔn)確度是反映測(cè)量結(jié)果與被測(cè)量真值之間的一致程度的一個(gè)指標(biāo)。測(cè)量不確定度和測(cè)量準(zhǔn)確度都是用來(lái)評(píng)價(jià)測(cè)量結(jié)果的品質(zhì)好壞的。其區(qū)別在于一個(gè)是定量的，一個(gè)是定性的；一個(gè)是反映測(cè)量結(jié)果的分散性有多大，一個(gè)是反映測(cè)量結(jié)果是否與真值一致。它們本質(zhì)上不同，但是在評(píng)價(jià)測(cè)量結(jié)果的品質(zhì)好壞這一點(diǎn)上不會(huì)有太大的矛盾。很難想象一個(gè)準(zhǔn)確度很差的測(cè)量結(jié)果，測(cè)量不確定度卻很好。以測(cè)量設(shè)備的示值誤差測(cè)量結(jié)果來(lái)看，示值誤差是否檢準(zhǔn)了，檢定過(guò)程的準(zhǔn)確度越好（主要由計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)確度所決定），示值誤差的檢定結(jié)果越可靠。同樣檢定過(guò)程的測(cè)量不確定度越好，示值誤差的檢定結(jié)果也越值得信賴。
測(cè)量不確定度的評(píng)定是人為評(píng)定出來(lái)的。評(píng)定人的文化程度、知識(shí)面的寬窄、相關(guān)信息掌握的多少，對(duì)評(píng)定的結(jié)果都會(huì)直接產(chǎn)生影響，因此不同的人評(píng)定結(jié)果很難是同一個(gè)結(jié)果。我們所要求的是，評(píng)定過(guò)程和評(píng)定方法基本正確，主要標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量的分析既不重復(fù)也不遺漏，也就可以了，大家評(píng)定的結(jié)果肯定是八九不離十，并不追求評(píng)定結(jié)果的完全相等。

作者: 光輝范本 時(shí)間: 2009-4-20 11:10
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作者: zifurongzz 時(shí)間: 2009-4-20 16:31
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作者: huxh 時(shí)間: 2009-4-21 10:54
A對(duì)，B錯(cuò)，因?yàn)椴淮_定度的大小與誤差大小沒(méi)有關(guān)系，只是表征所得結(jié)果的分散性，與置信概率相結(jié)合，可說(shuō)明所得結(jié)果的可信程度。

作者: 毒狐傲血 時(shí)間: 2009-4-21 11:06
A對(duì)，測(cè)量不確定度表征測(cè)量結(jié)果的分散程度，不同的人得出的不確定度是不一樣的，即使模型一樣引入的A累評(píng)定也會(huì)不同。B錯(cuò)，測(cè)量不確定度高只能說(shuō)明測(cè)量結(jié)果的可信程度高，引用結(jié)果的風(fēng)險(xiǎn)區(qū)間小。

作者: aiai1111 時(shí)間: 2009-4-22 13:31

A:基本正確,只要考慮周全,最后的評(píng)定結(jié)果基本差不多的. 置信區(qū)間一致
B:個(gè)人認(rèn)為,不完全正確;不確定度越小,說(shuō)明分散程度越小,越可信,可靠. 準(zhǔn)確度是定性的是指測(cè)量數(shù)據(jù)的平均值偏離真實(shí)值的程度，它是系統(tǒng)誤差的反映 ...
光輝范本發(fā)表于 2009-4-20 11:10

同意以上說(shuō)法，補(bǔ)充一點(diǎn);

測(cè)量不確定度應(yīng)該與測(cè)量結(jié)果一起使用，它表示的是測(cè)量結(jié)果在一定的概率下所出現(xiàn)的范圍，單獨(dú)表征是沒(méi)有實(shí)際意義的。

準(zhǔn)確度則是與真值相關(guān)的一個(gè)定性并定量的概念！！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2009-4-23 14:43

同意以上說(shuō)法，補(bǔ)充一點(diǎn);

測(cè)量不確定度應(yīng)該與測(cè)量結(jié)果一起使用，它表示的是測(cè)量結(jié)果在一定的概率下所出現(xiàn)的范圍，單獨(dú)表征是沒(méi)有實(shí)際意義的。

準(zhǔn)確度則是與真值相關(guān)的一個(gè)定性并定量的概念！！ ...
aiai1111 發(fā)表于 2009-4-22 13:31

標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定，準(zhǔn)確度絕對(duì)不允許包含有定量的含義，只能用于定性。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2009-4-23 14:47

A對(duì)，測(cè)量不確定度表征測(cè)量結(jié)果的分散程度，不同的人得出的不確定度是不一樣的，即使模型一樣引入的A累評(píng)定也會(huì)不同。B錯(cuò)，測(cè)量不確定度高只能說(shuō)明測(cè)量結(jié)果的可信程度高，引用結(jié)果的風(fēng)險(xiǎn)區(qū)間小。 ...
毒狐傲血發(fā)表于 2009-4-21 11:06

那么能不能說(shuō)測(cè)量準(zhǔn)確度好，測(cè)量結(jié)果的反而不可信，引用這個(gè)測(cè)量結(jié)果誤差風(fēng)險(xiǎn)反而大？

作者: cqjsh 時(shí)間: 2009-4-24 09:53
檢測(cè)和校準(zhǔn)結(jié)果不確定度可能來(lái)自：對(duì)被測(cè)量的定義不完善；實(shí)現(xiàn)被測(cè)量的定義的方法不理想；取樣的代表性不夠，即被測(cè)量的樣本不能代表所定義的被測(cè)量；對(duì)測(cè)量過(guò)程受環(huán)境影響的認(rèn)識(shí)不周全，或?qū)Νh(huán)境條件的測(cè)量與控制不完善；對(duì)模擬儀器的讀數(shù)存在人為偏移；測(cè)量?jī)x器的分辨力或鑒別力不夠；賦予計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的值或標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的值不準(zhǔn)；引用于數(shù)據(jù)計(jì)算的常量和其它參量不準(zhǔn)；測(cè)量方法和測(cè)量程序的近似性和假定性；在表面上看來(lái)完全相同的條件下，被測(cè)量重復(fù)觀測(cè)值的變化。

作者: hangxiaodong 時(shí)間: 2009-4-27 22:10
測(cè)量不確定度的評(píng)定應(yīng)該越簡(jiǎn)單明了越好，避免重復(fù)評(píng)定

作者: 小河清水 時(shí)間: 2009-4-28 22:34
我贊同10樓的朋友說(shuō)法。不過(guò)那一個(gè)更正確，還需要慧眼，還需要認(rèn)真思考，仔細(xì)判斷。

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