你好，剛好遇到鋼圍尺的校準(zhǔn)問題，分度值只有1mm，π尺的精度要高些，是不是鋼圍尺不能依據(jù)JJF 1423來進行校準(zhǔn)啊，但是依據(jù)JJG 4做校準(zhǔn)的話，假設(shè)測了全長的示值誤差，怎么來看是否合格呢

看大神論證，當(dāng)真是獲益匪淺

π尺校準(zhǔn)規(guī)范 這份校準(zhǔn)規(guī)范，有嗎？能否分享一下，謝謝

fangliren 發(fā)表于 2016-9-14 08:32
大俠，你好，校準(zhǔn)π尺時，張緊力應(yīng)該怎么選擇呢？

張緊力規(guī)范附錄里有說明的，你看一下。

長度室 發(fā)表于 2016-5-20 18:25
您的意思我明白，但是對于派尺的使用您可能還不太了解。對于外徑派尺，在使用它測量圓柱物體外徑時，其讀 ...

大俠，你好，校準(zhǔn)π尺時，張緊力應(yīng)該怎么選擇呢？

長度室 發(fā)表于 2016-5-20 18:25
您的意思我明白，但是對于派尺的使用您可能還不太了解。對于外徑派尺，在使用它測量圓柱物體外徑時，其讀 ...

　　哦。我沒有使用過π尺，因此的確不了解。我認為，如果直接從π尺上讀得被測直徑d，根據(jù)檢定規(guī)程給出的公式D＝L/π－h(huán)，你說的圓周長展開值（即長度檢定實測理論值）為 L＝π(D＋h)是對的，即在π尺長度 L 處應(yīng)刻為 D。當(dāng)D＝100mm時，L＝3.1415927×(100＋h)＝(314.159＋3.1416h)mm，即π尺應(yīng)在長度(314.159＋h)mm處刻寫100mm。π的取值應(yīng)考慮近似計算的規(guī)則需要和π尺示值允差的需要。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-5-20 14:52
　　我認為，你說的“把尺帶平鋪于卷尺檢定臺上，測量得到周長，這時尺帶刻線面、非刻線面、中性層的長度 ...

您的意思我明白，但是對于派尺的使用您可能還不太了解。對于外徑派尺，在使用它測量圓柱物體外徑時，其讀得的值就是被測外徑，不用考慮尺帶厚度。即使用時不考慮尺帶厚度，而校準(zhǔn)機構(gòu)校準(zhǔn)時需要考慮尺帶厚度。如果外徑派尺用來測量內(nèi)徑，則需在讀數(shù)值上加上兩個尺帶厚度。這與內(nèi)徑派尺的使用有所不同。因此，我猜測“外徑派尺的直徑100mm點，它的線紋標(biāo)在距零值線紋（副尺零值）（100+h）×3.1415927mm的位置上”，當(dāng)然這只是我的猜測，如有可能我想咨詢一下生產(chǎn)廠家。

長度室 發(fā)表于 2016-5-20 13:45
你好！我明白你的意思了，是說尺帶在由平鋪狀態(tài)變?yōu)槭┘永ο碌膱A圈狀態(tài)時產(chǎn)生了變形。謝謝你！要是這樣 ...

　　我認為，你說的“把尺帶平鋪于卷尺檢定臺上，測量得到周長，這時尺帶刻線面、非刻線面、中性層的長度是一樣的，但由于測量直徑時產(chǎn)生了變形，平鋪狀態(tài)下測得的周長與測量直徑時的中性層的周長是一樣的（中性層長度不改變）。因此計算出的直徑減一個尺帶厚度是外徑值，加一個尺帶厚度是內(nèi)徑值。”很有道理，生產(chǎn)企業(yè)在生產(chǎn)派尺時，“外徑派尺的直徑100mm點，它的線紋標(biāo)在距零值線紋（副尺零值）（100+h）×3.1415927mm的位置上”的理解是錯誤的。如果這樣刻畫刻度，也就用不著使用時計算公式再加一個h了。實際生產(chǎn)中的刻線應(yīng)該就按100×3.1415927mm刻畫。
　　不過，你的想法為π尺生產(chǎn)廠提出了一個很好的建議，如果是只進行外徑測量的π尺，可以用π尺的厚度對尺子的零位加以修正，所有的刻度值前移一個h，這樣可以直接讀取被測直徑，避免使用中遺忘減去尺厚的錯誤。

jacksilver 發(fā)表于 2016-5-18 08:28
你好，這是因為其中有力的存在，測量圓周時派尺的矩形尺帶實際是變形的。 ...

你好，忘了問了，這種原理在哪里能查到？

jacksilver 發(fā)表于 2016-5-18 08:28
你好，這是因為其中有力的存在，測量圓周時派尺的矩形尺帶實際是變形的。 ...

你好！我明白你的意思了，是說尺帶在由平鋪狀態(tài)變?yōu)槭┘永ο碌膱A圈狀態(tài)時產(chǎn)生了變形。謝謝你！要是這樣的話我就能想通了，把尺帶平鋪于卷尺檢定臺上，測量得到周長，這時尺帶刻線面、非刻線面、中性層的長度是一樣的，但由于測量直徑時產(chǎn)生了變形，平鋪狀態(tài)下測得的周長與測量直徑時的中性層的周長是一樣的（中性層長度不改變）。因此計算出的直徑減一個尺帶厚度是外徑值，加一個尺帶厚度是內(nèi)徑值。那么生產(chǎn)企業(yè)在生產(chǎn)派尺時就是這樣刻線的么：比如外徑派尺的直徑100mm點，它的線紋標(biāo)在距零值線紋（副尺零值）（100+h）×3.1415927mm的位置上，我是這樣理解著，是這樣的嗎？謝謝！

長度室 發(fā)表于 2016-5-20 13:22
因為計量機構(gòu)要面對的派尺規(guī)格很多，不可能把每一種規(guī)格的不同標(biāo)準(zhǔn)直徑物體配備齊全，因此通過測量周長計 ...

　　你說的是，這也是JJF1423-2013考慮的原因之一吧。對于單一產(chǎn)品的企業(yè)或π尺規(guī)格不多的企業(yè)，建立π尺校準(zhǔn)裝置，塔輪還是值得考慮的方法。為了驗證通過測量周長計算直徑的公式正確性，只要有一個大一點的軸或盤形工件就可以了。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-5-18 10:03
　　似乎21樓所說＂把矩形尺帶圍成一個圈，使其頭尾兩端的兩個平面面對面貼合，則其內(nèi)圈長度變短，外圈長 ...

因為計量機構(gòu)要面對的派尺規(guī)格很多，不可能把每一種規(guī)格的不同標(biāo)準(zhǔn)直徑物體配備齊全，因此通過測量周長計算直徑是可取的方法。

長度室 發(fā)表于 2016-5-17 13:56
你好，感謝你的回復(fù)。“把矩形尺帶圍成一個圈，使其頭尾兩端的兩個平面面對面貼合，則其內(nèi)圈長度變短，外 ...

　　似乎21樓所說＂把矩形尺帶圍成一個圈，使其頭尾兩端的兩個平面面對面貼合，則其內(nèi)圈長度變短，外圈長度變長，內(nèi)外圈的中間層長度不變＂有一定道理。一個矩形的尺帶和一個矩形的木條不同，木條表面是剛性的，剛性無法變形，圍成一圈將有一個扇形的空缺不能對接，尺帶是柔性的，取一個厚一點的皮質(zhì)褲腰帶可以圍成一圈，內(nèi)外圈都將產(chǎn)生變形。
　　如果手頭上有π尺，建議可以做個試驗，在車間選擇一個較大直徑的軸或盤狀物，用千分尺和π尺分別測量其直徑對比驗證公式是否正確。
　　過去見過一個行業(yè)的π尺檢定規(guī)程，計量標(biāo)準(zhǔn)就是一個由若干個直徑大小不同的圓柱盤形從小到大依次排列的塔輪，塔輪各直徑使用千分尺和量塊組采用比較測量法檢定。這種方法直觀且易操作，但國家校準(zhǔn)規(guī)范選擇了直接檢定π尺長度計算出直徑示值的方法，估計可能是這種方法因塔輪成本較高，占用實驗室工作面積大的原因吧。

長度室 發(fā)表于 2016-5-17 13:56
你好，感謝你的回復(fù)。“把矩形尺帶圍成一個圈，使其頭尾兩端的兩個平面面對面貼合，則其內(nèi)圈長度變短，外 ...

你好，這是因為其中有力的存在，測量圓周時派尺的矩形尺帶實際是變形的。

jacksilver 發(fā)表于 2016-5-16 22:58
你的最后一句話是對的，派尺這玩意其實是美國人首先發(fā)明出來的，簡單介紹其中的一個原理：把矩形尺帶圍成 ...

你好，感謝你的回復(fù)。“把矩形尺帶圍成一個圈，使其頭尾兩端的兩個平面面對面貼合，則其內(nèi)圈長度變短，外圈長度變長。”抱歉，在理論上我還是沒有想通。我感覺除非是圍成一個圈之前，兩端的兩個平面不是平行的，而是呈梯形面，使其頭尾兩端的兩個平面面對面貼合時，才有可能圍成一個圓。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-4-28 20:12
　　看來你分析的思路是對的，我說的重疊有問題。π尺測量直徑好比是形成一個呼拉圈，呼拉圈粗細好比是π ...

現(xiàn)在問題就出在這了，“其內(nèi)表面、外表面和中間層的長度完全相同，從將其圍成一個圓環(huán)時的角度思考能不能說得通呢？”內(nèi)表面、外表面和中間層的長度完全相同，這種情況下是圍不成圓環(huán)的。等長的話直徑相同，就不存在尺帶厚度了。因此廠家說標(biāo)稱值指的是中性層上的值似乎可以這樣解釋。但我們測得的長度，確實是外圓周長。

長度室 發(fā)表于 2016-4-28 01:13
0.1 mm分度的我還真沒怎么看到過，畢竟我檢π尺也不多。不過關(guān)于你提出的分度值及直徑示值誤差計算公式問 ...

你的最后一句話是對的，派尺這玩意其實是美國人首先發(fā)明出來的，簡單介紹其中的一個原理：把矩形尺帶圍成一個圈，使其頭尾兩端的兩個平面面對面貼合，則其內(nèi)圈長度變短，外圈長度變長，內(nèi)外圈的中間層長度不變。這是主要的一個原理，好多年前沈陽的一位老師傅傳授的。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-4-28 20:12
　　看來你分析的思路是對的，我說的重疊有問題。π尺測量直徑好比是形成一個呼拉圈，呼拉圈粗細好比是π ...

看到了兩位老師的回復(fù)，問題是基本弄清楚了，感謝！至于最終的結(jié)論，我想是可以通過實踐來論證的。

長度室 發(fā)表于 2016-4-28 01:13
0.1 mm分度的我還真沒怎么看到過，畢竟我檢π尺也不多。不過關(guān)于你提出的分度值及直徑示值誤差計算公式問 ...

　　看來你分析的思路是對的，我說的重疊有問題。π尺測量直徑好比是形成一個呼拉圈，呼拉圈粗細好比是π尺的厚度，呼拉圈內(nèi)徑就是π尺非刻線面，與被測件外徑相貼合，呼拉圈外徑好比是π尺的刻線面，讀數(shù)在刻線面上。因此π尺刻線面形成的圓直徑（呼拉圈外徑）比非刻線面直徑（呼拉圈內(nèi)徑）大兩個π尺厚度。
　　現(xiàn)在的問題正如你所說為什么檢定規(guī)程只增加一個π尺厚度而不是兩個厚度？規(guī)程起草人說生產(chǎn)廠家認為刻線面所標(biāo)示的值指的是派尺中性層上的值，理由是什么呢？可不可以把測完直徑的π尺段展平，看成是截短的皮帶，皮帶側(cè)面看就是長長的矩形，其內(nèi)表面、外表面和中間層的長度完全相同，從將其圍成一個圓環(huán)時的角度思考能不能說得通呢？

還有一個檢定規(guī)程JJG 670—1990《柔性周徑尺》，現(xiàn)在還能用嗎？

岸巖 發(fā)表于 2016-4-25 16:24
感謝您的回復(fù)，示值誤差的1/π，這點倒是我沒有考慮到了，是我不嚴(yán)謹(jǐn)了，見笑。

       或許我的問題比 ...

0.1 mm分度的我還真沒怎么看到過，畢竟我檢π尺也不多。不過關(guān)于你提出的分度值及直徑示值誤差計算公式問題，當(dāng)初回復(fù)征求意見稿時我也提出過。在以前的帖子里，我貼出過，我找了一下，在這里http://m.dy313.com/forum.php?mo ... =%E6%B4%BE%E5%B0%BA，我在11#貼出過當(dāng)時給起草小組反饋意見。
1.“當(dāng)被測實物趨于橢圓帶來的影響分量是否應(yīng)被考慮”，在使用π尺測量被測件時，測量結(jié)果的不確定度是要考慮這個影響量，但也僅限于被測件圓度不大的情況下，我看過有的π尺生產(chǎn)廠家在說明書上寫明了π尺不能用于測量橢圓物體，這是它與卡尺相比的一個劣勢所在。校準(zhǔn)π尺時不考慮。
2.“π尺測量時一個圓周的范圍是否處于同一個平面帶來的影響（一個圓柱體肯定影響目力觀察，用等高的方法不太現(xiàn)實。）”使用π尺測量時，要施加一定的張緊力，使得π尺測量面與被測物表面緊密貼合，因此我認為尺帶不在被測物徑向圓內(nèi)的影響不大。畢竟用大卡尺測量時，卡尺支撐點，溫度，測量力等的影響也是存在的。拋開技術(shù)層面，經(jīng)濟層面上π尺比大卡尺經(jīng)濟實惠。因此對于大直徑的測量，有好多客戶選擇了精密π尺。
3.“6.2.5.3 π 尺直徑值的計算”問題，說實話到現(xiàn)在我一直沒徹底搞明白，也一直在質(zhì)疑。你說你想不明白直徑與尺帶厚度的關(guān)系，其實很簡單，在紙上畫一個圓環(huán)，對于外徑派尺，內(nèi)圓代表派尺測量面，外圓代表派尺刻線面。你會發(fā)現(xiàn)外圓直徑等于內(nèi)圓直徑加上2個尺帶厚度（不存在h/π的問題）。我們校準(zhǔn)派尺時，測量的是刻線面的長度，即圓環(huán)的外圓周長，除以圓周率理應(yīng)是外圓直徑，被測物的直徑應(yīng)該是圓環(huán)的內(nèi)圓直徑，應(yīng)該是差2個尺帶厚度。可是當(dāng)時的征求意見稿是一個尺帶厚度（征求稿上沒有現(xiàn)在的外徑、內(nèi)徑之分），我回復(fù)完自己寫的東西后，有一次到我們這河北省院學(xué)習(xí)別的項目，碰到了該規(guī)范第一起草人高老師，跟他談起了我回復(fù)的這個問題，他說看到了我的稿子，也考慮了問題并且問了派尺生產(chǎn)廠家（參加起草單位），生產(chǎn)廠家說刻線面所標(biāo)示的值指的是派尺中性層上的值（就是圓環(huán)內(nèi)圓周與外圓周中間圓周），我當(dāng)時不便于再纏著問，就回來再想想。回來后怎么想怎么感覺這說不通，因為客戶在用外徑派尺測量外徑時，直接讀得被測物外徑，也就是說，圓環(huán)外圓周上標(biāo)示的直徑值指的是內(nèi)圓直徑，不用再考慮尺帶厚度。而用外徑派尺測量內(nèi)徑時，把派尺翻過來貼合被測面，讀得數(shù)值加上兩個尺帶厚度是被測內(nèi)徑值（這在使用說明書上有說明，百度可查），也可看出不應(yīng)該是標(biāo)在中性層上的值。但是D外=Li/π-h和D內(nèi)=Li/π+h是出于中性層來計算的，還是拿圓環(huán)來舉例，中性層直徑減一個尺厚是內(nèi)圓直徑，加一個尺厚是外圓直徑。為了弄清楚，我還查來了參加起草人沈陽佳宇工具有限公司趙霞老師的電話，生產(chǎn)廠家最有發(fā)言權(quán)，打了兩次對方?jīng)]有接到，我就先把這問題放下了。這次你問我又想起來了，說出來大家一起再想想。
有一點是肯定的，把尺帶看成是矩形，它圍不成圓環(huán)，矩形兩長邊是等長的，而圓環(huán)內(nèi)外圓周周長不等。

長度室 發(fā)表于 2016-4-27 23:19
您說的“如果是使用π尺測量直徑，對使用中的這個測量方案評估測量不確定度或進行誤差分析，則應(yīng)該考慮你 ...

期待你的解讀。

renkai 發(fā)表于 2016-4-27 22:01
具體怎樣操作呢，那些比較長的尺要自己在上面做記號嗎？

看來你有操作經(jīng)驗，呵呵。我知道是什么問題，我碰到過。對于測量范圍大的π尺，如果標(biāo)準(zhǔn)鋼卷尺是5 m的，可能π尺的零值線紋至長度5 m內(nèi)沒有線紋，這樣造成分段時第二段被檢π尺沒有起始線紋與標(biāo)準(zhǔn)鋼卷尺對齊。我們與我們當(dāng)?shù)厣a(chǎn)π尺的企業(yè)溝通過，建議他們在大測量范圍的π尺的線紋空缺處，選擇適當(dāng)?shù)牡胤皆黾涌叹€，作為校準(zhǔn)時的指示線。沒有刻線時，只能自己想辦法加標(biāo)記了。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-4-26 00:19
　　4樓的解讀是正確的。
　　6.2.5.3 π 尺直徑值的計算公式（2），外徑和內(nèi)徑分別減去和加上一個尺帶厚 ...

您說的“如果是使用π尺測量直徑，對使用中的這個測量方案評估測量不確定度或進行誤差分析，則應(yīng)該考慮你說的兩個影響。”這是正確的。但是對于外徑和內(nèi)徑分別減去和加上一個尺帶厚度平均值的解釋是不正確的。無論是否是穿孔式π尺，使用游標(biāo)進行讀數(shù)時都不會出現(xiàn)尺帶重疊，因此“減去和加上一個尺帶厚度平均值”的原因不是出于此。具體原因我會在給上面這位量友的回復(fù)中談，但對于加減一個尺帶厚度的問題，我一直在考慮，以前老是感覺有問題，現(xiàn)在拿出來大家一起討論。