ul732 發(fā)表于 2017-12-12 12:21
樓主的舉例明顯是誤區(qū)。1、游標(biāo)卡尺的“檢定誤差”不可能是0.005mm。2、不能拿量具“檢定誤差”值去判斷是 ...

同意，樓主舉卡尺這個點(diǎn)很明顯理解有偏差，儀器的選擇不能只看器具的檢定或校準(zhǔn)示值誤差，更重要的是要看器具的最大允差和測量不確定度，檢定的示值誤差即使為0，最大允差和測量不確定度都很大，也不能用。

路云 發(fā)表于 2025-8-6 14:46
我個人覺得您這一擴(kuò)展就不是說“計量確認(rèn)”，而是說“測量過程的確認(rèn)”了。后者包括測量過程的識別、策劃、 ...

說到點(diǎn)子上了

x86438751 發(fā)表于 2025-8-6 10:36
這個帖子是我第一次的長篇大論，其實(shí)主要是表達(dá)如果計量確認(rèn)只是簡單拿校準(zhǔn)結(jié)果與預(yù)期作比較，這個是不是會 ...

我個人覺得您這一擴(kuò)展就不是說“計量確認(rèn)”，而是說“測量過程的確認(rèn)”了。后者包括測量過程的識別、策劃、設(shè)計、驗證、確認(rèn)、實(shí)現(xiàn)，其中就包括了測量設(shè)備的選型(測量設(shè)備預(yù)期使用的計量要求的確定)。這個在GB/T 19022－2003《測量管理體系 測量過程和測量設(shè)備的要求》中已經(jīng)分別進(jìn)行了詳細(xì)的闡述：

有關(guān)“計量確認(rèn)”和“測量過程”的詳細(xì)闡述請參閱GB/T 19022－2003第7部分“計量確認(rèn)和測量過程的實(shí)現(xiàn)”。在此不再贅述。

這個帖子是我第一次的長篇大論，其實(shí)主要是表達(dá)如果計量確認(rèn)只是簡單拿校準(zhǔn)結(jié)果與預(yù)期作比較，這個是不是會顯得過于小題大做，畢竟計量確認(rèn)是測量管理體系的核心重點(diǎn)之一。類比9000體系中的設(shè)計開發(fā)確認(rèn)，我認(rèn)為計量確認(rèn)更重要的應(yīng)該針對預(yù)期的測量，制定測量方案，包含計量器具選擇，因為針對同一測量參數(shù)，不同的計量器具選擇就會有不同的測量方法，這個方案是否能滿足預(yù)期的參數(shù)的測量，就需要進(jìn)行確認(rèn)，更符合邏輯的是，不同的測量方案就會有不同的控制點(diǎn)，所以體系上的順序也是先計量確認(rèn)，再測量過程控制，我是站在體系管理這個大方向上來看計量確認(rèn)的，因此，我認(rèn)為現(xiàn)階段的測量管理體系最大的問題就是把計量確認(rèn)過于簡單化了， 而且?guī)缀醢船F(xiàn)行的做法，可操作性根本就不強(qiáng)，所以才導(dǎo)致很多人都在問計量確認(rèn)怎么做。

其實(shí)“計量確認(rèn)”并沒有那么復(fù)雜，其核心就是驗證確認(rèn)測量設(shè)備的計量特性，是否滿足預(yù)期使用的計量要求。不要去擴(kuò)展，擴(kuò)展那就不是“計量確認(rèn)”了，而是“確認(rèn)”?！坝嬃看_認(rèn)”只是“確認(rèn)”工作的一部分，“確認(rèn)”工作還包括溯源證書信息規(guī)范性和正確性確認(rèn)等，但嚴(yán)格說起來這些都不屬于“計量確認(rèn)”的工作。

“計量確認(rèn)”的具體操作，就是將溯源證書(《校準(zhǔn)證書》，而不是《檢定證書》)給出的“校準(zhǔn)結(jié)果”，與測量設(shè)備使用場合，對所使用的測量設(shè)備預(yù)期使用的計量要求進(jìn)行比較，確認(rèn)被校測量設(shè)備是否滿足預(yù)期使用的計量要求(即進(jìn)行合格與否的符合性判定)。

根據(jù)GB/T 19022前言中：本標(biāo)準(zhǔn)未使用術(shù)語“檢定”。當(dāng)計量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(7.2.2)，計量確認(rèn)與檢定相同。

這里有個大家反復(fù)爭議的是：所有經(jīng)過正規(guī)檢定的測量設(shè)備是不是都適用本條規(guī)定，個人覺得有爭議，這要強(qiáng)調(diào)的是“當(dāng)計量要求根據(jù)法律法規(guī)的要求確定”，非這個領(lǐng)域使用的測量設(shè)備都要進(jìn)行計量確認(rèn)。

個人認(rèn)為不存在爭議?！扒把浴边@段話的意思，是指被校測量設(shè)備預(yù)期使用的計量要求，是根據(jù)法律法規(guī)的要求確定時(即測量設(shè)備預(yù)期使用的計量要求，與檢定規(guī)程規(guī)定的法定計量要求相同時)，計量確認(rèn)的結(jié)論與檢定結(jié)論必定相同。這就是法制計量范疇的活動，必須遵守計量法。如果測量設(shè)備預(yù)期使用的計量要求，不是檢定規(guī)程規(guī)定的法定計量要求，那么就不應(yīng)該以“檢定”方式溯源，而應(yīng)該以“校準(zhǔn)”方式溯源，自己進(jìn)行“計量確認(rèn)”進(jìn)行符合性判定，自行確定“復(fù)校時間間隔”。所以不存在檢定合格不滿足使用要求，或檢定不合格仍滿足使用要求的說法。這種說法合理，但不合法。這就是法制計量的“非強(qiáng)制檢定”與非法制計量的“校準(zhǔn)”的區(qū)別。對于非強(qiáng)檢類計量器具而言，以“校準(zhǔn)”方式溯源既合理，也不違法。

您這個帖子說的比較嚴(yán)謹(jǐn)，也很有道理，但就像很多專家講課一樣，講得都很好，也都很明白，但還是不好操作。我想問的是，計量確認(rèn)到底怎么做才合適？或者說，您單位的計量確認(rèn)是怎么做的，能否發(fā)出來讓大家參考下。！

感謝樓主分享

學(xué)習(xí)了討論

這個說的很好  ，學(xué)習(xí)了，謝謝

新人一個，來學(xué)習(xí)了

先收藏了 空了來學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)

x86438751 發(fā)表于 2017-12-12 19:41
你假設(shè)的很好，所以完全按標(biāo)準(zhǔn)的說法去實(shí)施計量確認(rèn)，這把游標(biāo)卡尺就是一把“萬能尺”，范圍滿足，精度滿 ...

設(shè)備是否適用，是方法驗證那個步驟需要做的，計量確認(rèn)是方法驗證滿足要求的測量設(shè)備的計量特性是否滿足測量需求，方法驗證步驟早于計量確認(rèn)，一般方法驗證通過，只要人機(jī)料法環(huán)不變，就不需再次做方法驗證，而計量確認(rèn)是每次檢定校準(zhǔn)后都需要做的

ul732 發(fā)表于 2017-12-12 12:21
樓主的舉例明顯是誤區(qū)。1、游標(biāo)卡尺的“檢定誤差”不可能是0.005mm。2、不能拿量具“檢定誤差”值去判斷是 ...

同意你的觀點(diǎn)

實(shí)際上是當(dāng)年質(zhì)檢局完成指標(biāo)的手段，那年頭一個企業(yè)，一個局每個職能科室都要跑一遍收一遍錢，合格確認(rèn)就是計量科的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)來源，系統(tǒng)內(nèi)從上到下一開會就談經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，不管這干部有多流氓，道德有多敗壞，只要能完成指標(biāo)弄到錢就提拔，每年按30%無條件增長，企業(yè)見了表面笑嘻嘻，背后媽賣批

謝謝各位大神，點(diǎn)贊！

co4526 發(fā)表于 2021-9-14 14:04
搞復(fù)雜了，那些法規(guī)呀、術(shù)語呀、指導(dǎo)原則呀~看完以后感覺跟沒看一樣，不光把人繞的頭暈，還沒法落地 ...

目前為止，你的觀點(diǎn)是我看到的離我的想法最近的，發(fā)此貼的目的就是要證明：計量確認(rèn)應(yīng)設(shè)計成類似工藝確認(rèn)的意思，不是誰都可以做產(chǎn)品工藝，同理，不是誰都可以做計量確認(rèn)，真正的計量確認(rèn)應(yīng)該及時針對即將實(shí)施的測量編制測量工藝，驗證和審核后下發(fā)至使用單位作為測量的指導(dǎo)性文件來使用，不是單純的去做個滿足1/3就可以的樣子。

       搞復(fù)雜了，那些法規(guī)呀、術(shù)語呀、指導(dǎo)原則呀~看完以后感覺跟沒看一樣，不光把人繞的頭暈，還沒法落地實(shí)施。
       個人理解“確認(rèn)”的概念就是提供書面材料證明結(jié)果滿足預(yù)期要求，“確認(rèn)”的前提是先要建立“用戶需求URS”，“確認(rèn)”不僅僅是“計量確認(rèn)”，質(zhì)量管理的很多方面都要做確認(rèn)，比如“方法確認(rèn)”、“設(shè)備確認(rèn)”、“工藝確認(rèn)”、“計算機(jī)系統(tǒng)確認(rèn)”……等等。
       那關(guān)于“計量確認(rèn)”，其本質(zhì)就是：將校準(zhǔn)結(jié)果與自擬標(biāo)準(zhǔn)比較→經(jīng)質(zhì)量部門審批→給予是否放行使用結(jié)論。至于“確認(rèn)內(nèi)容”詳略，企業(yè)內(nèi)部規(guī)定就好了，見過那種列一張清單逐項確認(rèn)的，也見過只在校準(zhǔn)證書上簽個字就完事的，根據(jù)重要程度和成本考量折中考量就好了。

zyq6006594 發(fā)表于 2021-8-27 18:14
簡單的說計量確認(rèn)就是確認(rèn)是否滿足預(yù)期使用要求，例：測一允差為±3，我只需要確認(rèn)儀器誤差優(yōu)于±1就說明儀 ...

是這個意思，但是整個計量確認(rèn)過程需要做記錄，包括標(biāo)識以及相關(guān)信息的傳遞，不是一個簡單的符合1/3的關(guān)系，發(fā)這個貼就是覺得現(xiàn)在碰到的計量確認(rèn)的做法還存在很多麻煩，也許是對標(biāo)準(zhǔn)的理解還存在一定的誤區(qū)。

簡單的說計量確認(rèn)就是確認(rèn)是否滿足預(yù)期使用要求，例：測一允差為±3，我只需要確認(rèn)儀器誤差優(yōu)于±1就說明儀器合格

兄弟，請看看清楚再回復(fù)吧，

我本無名 發(fā)表于 2021-8-18 09:21
至于狀態(tài)標(biāo)識，似乎在大家眼里只有合格、不合格、禁用等常規(guī)意義的東西，計量確認(rèn)標(biāo)識為什么不能是一個包含 ...

你用的狀態(tài)標(biāo)識：合格、準(zhǔn)用、停用，沒有含編號、校準(zhǔn)日期這些東西嗎？

至于狀態(tài)標(biāo)識，似乎在大家眼里只有合格、不合格、禁用等常規(guī)意義的東西，計量確認(rèn)標(biāo)識為什么不能是一個包含編號、校準(zhǔn)日期、校準(zhǔn)偏差、限用極限的東西，非要按固化的思維變成一個合格證或禁用證？
狀態(tài)標(biāo)識：合格、準(zhǔn)用、停用。作用是起到提示，防止被誤用（提示使用者其是否在有效期內(nèi)、是否符合預(yù)期使用要求、哪些功能可以使用等等）。對于使用者來說，你要寫上包含編號、校準(zhǔn)日期、校準(zhǔn)偏差、限用極限的東西，有意義嗎？難道還需要他再去做判定？也許他根本不懂。

大佬，你帖子的字體還是用黑色吧，藍(lán)色看得我眼睛疼