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這張圖表述的被測(cè)量、誤差、不確定度的關(guān)系怎么理解?

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發(fā)布時(shí)間: 2018-11-7 16:55

正文摘要:

本帖最后由 吳下阿蒙 于 2018-11-7 17:00 編輯 請(qǐng)前輩幫忙看下,這張圖和這段話表述的是怎樣的關(guān)系?謝謝!出在cnas-GL007

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njlyx 發(fā)表于 2018-11-8 13:41:40
史錦順 發(fā)表于 2018-11-8 10:32
先生給出的圖,是兩張圖,在標(biāo)題“基于未知量的理想概念”上方,應(yīng)有一條橫線(或顯著的一條空白) ...

【   3 在下邊的解釋中,講不確定度與真值無關(guān)。測(cè)量計(jì)量講究的、考究的、要求的,就是關(guān)于真值的信息。真值的最佳表征值是多大?測(cè)得值與真值的差距是多大?這是必須知道的,否則,測(cè)量還有什么用?說不確定度很小,誤差也可能很大,那就是說:不確定度是沒有用處的。】<<<
      對(duì)"講不確定度與真值無關(guān) "的批判,本人十分贊同!不過,不贊同【測(cè)得值與真值的差距是多大?這是必須知道的】的表述。測(cè)得值與真值的差距究竟是多大?除了神仙,是不會(huì)有人徹底知道的!凡人只能知道"大概"--"概率區(qū)間"。宜將表述改為【測(cè)得值與真值的差距是多大?這是"測(cè)量者"(或者"測(cè)量結(jié)果的報(bào)告者")必須"有數(shù)"、并明確"承諾"的--(測(cè)量)不確定度正是這個(gè)"有數(shù)"的適當(dāng)表達(dá)】。………在這點(diǎn)上,"(測(cè)量)不確定度"應(yīng)該是被部分"專家"、甚至權(quán)威"講"的沒有用處了。
史錦順 發(fā)表于 2018-11-8 10:32:40
本帖最后由 史錦順 于 2018-11-8 10:42 編輯


       先生給出的圖,是兩張圖,在標(biāo)題“基于未知量的理想概念”上方,應(yīng)有一條橫線(或顯著的一條空白)把兩張圖分開。這在GUM93或JCGM100-2008中是很清楚的。上圖的統(tǒng)計(jì)直方圖,二圖是一樣的。

       這兩張圖所表達(dá)的內(nèi)容,都是些沒譜的廢話,內(nèi)容也都是錯(cuò)誤的。
       1 圖中所表達(dá)的主要意識(shí),是把系統(tǒng)誤差排除在外。即修正之后,才是不確定度。測(cè)量中的修正,是特例,僅對(duì)單值量具可能。對(duì)通用的、有幾萬(wàn)到幾千萬(wàn)個(gè)可能測(cè)量值的一般儀器,無法修正;事實(shí)上,99%以上的測(cè)量?jī)x器在應(yīng)用中是不修正的。修正要求系統(tǒng)誤差在半年到一年內(nèi)為恒值、要求知道儀器的長(zhǎng)期穩(wěn)定度、要求知道不同測(cè)量點(diǎn)之間的替代誤差,這些都是很難甚至是不可能的。“修正說”的本質(zhì)是回避“系統(tǒng)誤差”。而實(shí)際上,系統(tǒng)誤差是主體、主角;任何回避系統(tǒng)誤差的理論是沒有用途的。

       2 在不確定度體系的具體評(píng)定中,又把系統(tǒng)誤差計(jì)入其中。uB等于MPEV除以根號(hào)3,而MPEV是包含系統(tǒng)誤差的,且通常是以系統(tǒng)誤差為主的,這就和第一條矛盾了。于是,也就說不清不確定度到底包含哪些內(nèi)容,到底是什么東西。
       3 在下邊的解釋中,講不確定度與真值無關(guān)。測(cè)量計(jì)量講究的、考究的、要求的,就是關(guān)于真值的信息。真值的最佳表征值是多大?測(cè)得值與真值的差距是多大?這是必須知道的,否則,測(cè)量還有什么用?說不確定度很小,誤差也可能很大,那就是說:不確定度是沒有用處的。
       4 統(tǒng)計(jì)測(cè)量的條件是測(cè)量?jī)x器的誤差可略,要求知道統(tǒng)計(jì)變量的分散性。那是求單值的標(biāo)準(zhǔn)偏差,而不能除以根號(hào)N。而A類不確定度評(píng)定又搞錯(cuò)了.這,你是深有體會(huì)的。

       總之,一句話,不確定度體系全錯(cuò)了。有了這個(gè)基本認(rèn)識(shí),就可以識(shí)破不確定度體系的各種謬說。迷信不確定度,就什么也解釋不通。才華橫溢的njlyx先生,看不慣我對(duì)不確定度體系的全盤否定態(tài)度,認(rèn)為是“假定它錯(cuò),再一律說錯(cuò)”。其實(shí),這是對(duì)老史的“實(shí)事求是”的學(xué)術(shù)作風(fēng)的歪曲。老史認(rèn)識(shí)到什么,就說什么,絕不會(huì)故意貶低。老史承認(rèn):學(xué)術(shù)觀點(diǎn)上可能有錯(cuò)誤;但絕不會(huì)說假話。老史敢說“不確定度體系全錯(cuò)”是有根據(jù)的、是確信不移的。老史在本網(wǎng)已發(fā)表有署名的文章513篇,這就是基礎(chǔ),就是底氣。如此,怎能沒有信心!
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