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[概念] 關于使用中檢查或檢驗的疑問

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1#
有愛 發表于 2018-1-24 09:46:47 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
請教各位大神:
       檢定規程中一般會給出首次檢定,后續檢定和使用中檢查或使用中檢驗的具體檢驗項目和技術要求。一般使用中檢查或者使用中檢驗的允差都是首檢和后續檢定的2倍。例如:用戶將首檢后的水表再次送檢,那么是按照后續檢定執行呢還是使用中檢查執行呢?首次檢定是確定新生產的計量器具其計量性能,是否符合法定的要求。后續檢定包括有效期內的檢定、周期檢定以及修理后的檢定。那么使用中檢查或者使用中檢驗的目的是什么呢?在實際工作是由誰來具體實施呢?如何實施的呢?
2#
tingfeng246 發表于 2018-1-24 17:13:27 | 只看該作者
同問,求解答啊
3#
路云 發表于 2018-1-24 17:28:24 | 只看該作者

摘自JJF1002-2010《國家計量檢定規程編寫規則》。

4#
新司機上路 發表于 2018-1-24 19:00:03 | 只看該作者
先看3樓的定義

后續檢定屬于檢定  是檢查計量器具特性是否符合法定要求的行為,具有法律效力的,具有溯源性。 一般由有資質的單位實施
使用中檢查,只是檢查計量器具的狀態是否能夠正常使用,不是檢定行為。也不一定需要溯源性。 一般由有需求的單位自行實施,比如上級檢查,自行檢查,使用前檢查。
5#
規矩灣錦苑 發表于 2018-1-25 00:27:48 | 只看該作者
  首次檢定和后續檢定的定義見JJF1001-2011的9.19和9.20,這兩個術語的含義,大家一般都能理解,不會產生異議。
  “使用中檢驗”在JJF1001-2011中被淘汰,沒有給出定義,在舊版JJF1001-1998給出的定義見其9.19條,術語名稱是“【計量器具的】檢驗”,用注的形式說“inspection in use稱為使用中檢驗”,定義正文即為3樓摘自JJF1002-2010《國家計量檢定規程編寫規則》5.11.1的最后一段話,我就不再重復擇錄了。這說明JJF1002-2010仍然還沒有來得及使用比它晚一年發布的JJF1001-2011術語而仍然使用了舊版JJF1001-1998的術語。
  JJF1001-2011淘汰了術語“使用中檢驗”,但用9.26條給出了一個新術語“測量儀器的監督檢查”,其注的內容大致與JJF1001-2011的“【計量器具的】檢驗”內容相同,因此可認為計量器具的“使用中檢驗”已經改稱測量儀器的“監督檢查”,所以你說的“使用中檢查”與“使用中檢驗”可能就是同一件事,按現在的正規說法應該是“測量儀器的監督檢查”。既然是“監督檢查”,所以4樓說“使用中檢查,只是檢查計量器具的狀態是否能夠正常使用,不是檢定行為。也不一定需要溯源性。 一般由有需求的單位自行實施,比如上級檢查,自行檢查,使用前檢查?!笔欠浅U_的,這種行政上的“監督檢查”活動與技術上的“計量檢定”活動完全不是一回事,沒有可比性。
6#
 樓主| 有愛 發表于 2018-1-25 09:30:29 | 只看該作者
新司機上路 發表于 2018-1-24 19:00
先看3樓的定義

后續檢定屬于檢定  是檢查計量器具特性是否符合法定要求的行為,具有法律效力的,具有溯源 ...

受教了,謝謝你的回復!只是還有些不解。
1、既然將使用中檢驗納入了檢定規程之中,它就應該具有法律效力,就應該以證書的形式出具結果,而不應該由有需求的單位自行實施。
2、檢定規程中同時規定了首檢,后續和使用中的檢驗的技術要求,卻將使用中的技術要求放寬或者為首檢和后續的2倍。既然是同一個規程那所使用的就是同一個等級的標準,應用的檢定程序也完全相同,理應符合相同的誤差,而不能有兩個誤差出現。
3、既然使用中檢驗不同于首檢和后續檢定,是不是可以將使用中檢驗從規程中剔除另立規范,使得使用中檢驗不再是個虛設。
7#
 樓主| 有愛 發表于 2018-1-25 09:32:06 | 只看該作者
規矩灣錦苑 發表于 2018-1-25 00:27
  首次檢定和后續檢定的定義見JJF1001-2011的9.19和9.20,這兩個術語的含義,大家一般都能理解,不會產生 ...

感謝版主的回復,受教了!
同樣的疑問還希望版主指教!
1、既然將使用中檢驗納入了檢定規程之中,它就應該具有法律效力,就應該以證書的形式出具結果,而不應該由有需求的單位自行實施。
2、檢定規程中同時規定了首檢,后續和使用中的檢驗的技術要求,卻將使用中的技術要求放寬或者為首檢和后續的2倍。既然是同一個規程那所使用的就是同一個等級的標準,應用的檢定程序也完全相同,理應符合相同的誤差,而不能有兩個誤差出現。
3、既然使用中檢驗不同于首檢和后續檢定,是不是可以將使用中檢驗從規程中剔除另立規范,使得使用中檢驗不再是個虛設。
8#
xccys2004 發表于 2018-1-25 11:09:37 | 只看該作者
使用中檢查主要是檢查計量安全性、法制管理標志、計量檢定標志,檢定后計量器具狀況是否符合要求,我在參加新規程宣貫的時候私下和起草人交流過,他們認為使用中檢查的實施應該由計量行政部門或執法部門來主導,我理解在往后規程的更新中會刪除使用中檢查所謂2倍誤差的要求。
9#
規矩灣錦苑 發表于 2018-1-26 01:14:39 | 只看該作者
有愛 發表于 2018-1-25 09:30
受教了,謝謝你的回復!只是還有些不解。
1、既然將使用中檢驗納入了檢定規程之中,它就應該具有法律效力 ...

  首先,應該明確術語的定義和正式稱呼,檢定規程不能亂用術語。JJF1001-2011已將術語“使用中檢驗”淘汰,術語“使用中檢查”也并不合法,正式術語只有測量儀器的“監督檢查”。因此,校準規范中沒有“使用中檢驗”或“使用中檢查”的要求,這就對了。檢定規程中2011年前發布的使用術語“使用中檢驗”(如JJG24-2003,JJG289-2005),2011年后發布的使用術語“使用中檢查”(如JJG22-2014,JJG308-2013),但也不乏有既不規定“使用中檢驗”也不規定“使用中檢查”要求的(例如JJG278-2002,JJG161-2010)。這說明當前檢定規程對測量儀器的“監督檢查”的要求的確處于混亂之中,并未嚴格執行JJF1002-2010的5.11條要求,將測量儀器的“監督檢查”納入檢定規程內容。
  第二,到底該不該將測量儀器的“監督檢查”(JJF1001-2011淘汰了的“使用中檢驗”或無正式定義的“使用中檢查”)納入檢定規程的條款之一呢?我認為應該有,因為現行有效的JJF1002-2010的5.11條有規定,就應該執行。但又不應該有,因為檢定規程是在用計量器具量值溯源性保證的技術性法規,測量儀器的“監督檢查”則主要是計量器具的行政監督檢查。如你所說,監督檢查的要求不應該放在技術性法規中,應將“使用中檢驗”或“使用中檢查”要求從規程中剔除另立規范,使得使用中檢驗不再是個虛設。
10#
秦時明月 發表于 2024-4-28 11:08:48 | 只看該作者
xccys2004 發表于 2018-1-25 11:09
使用中檢查主要是檢查計量安全性、法制管理標志、計量檢定標志,檢定后計量器具狀況是否符合要求,我在參加 ...

他們缺少技術手段,如何監督檢查?誤差怎么測出來?
11#
adf8546231 發表于 2024-9-11 08:57:06 | 只看該作者
秦時明月 發表于 2024-4-28 11:08
他們缺少技術手段,如何監督檢查?誤差怎么測出來?

所以才會出現“2倍誤差”這種要求,個人分析其本意也應該是強調監督檢查不以誤差為主要檢查項目。
實際工作中的監督檢查也并不檢查誤差,因為沒有技術手段。但一種情況除外,就是帶著技術機構、以檢查經營主體作弊情況的專項監督檢查,例:鐵拳行動。
12#
zxdyzi 發表于 2024-9-11 10:11:35 | 只看該作者
感謝大家的分享
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