不確定度表述方式的問題

向各位專家提一個不確定度的表述的問題，以下的2種不確定度的表述方式那正確？

1   Urel= 0.3%FS
2   U = 0.3%FS

謝謝分享，不斷學習

學習學習！

受教了。。。。。。。。。。。。

關于%FS的不確定度，我一直有很多疑問，我特意去CNAS能力范圍去查詢，發(fā)現(xiàn)很多大的計量機構，比方說中測院、上海院等，在描述%FS的時候都是寫的U，而不是Urel。。。。。一直有點搞不明白到底該怎樣弄。。。一看這里的評論，還是兩種都有人說，不知道哪里可以看看比較權威的說明呀

我覺得兩者都不對，只有誤差才有引用誤差的概念，不確定度沒有除以引用值或量程的，相對不確定度只是除以測得。。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-12-28 13:54
回復 37# yzjl3420646

　　當測量的不確定度與儀器滿量程（M）有關，而與被測量值（B）大小無關時，稱為 ...

我同意這個觀點

這樣啊，受教了

U＝0.3%FS和U＝0.3% 都是沒有計量單位的，都是相對不確定度的一種表示方法。它們唯一的不同之處在于：U＝0.3%FS是絕對不確定度除以儀器滿量程的值；U＝0.3% 是絕對不確定度除以儀器實際顯示的值（實測值）。

FS的表述方法 讓很多人看了還是不好理解

受教了~ 獲益匪淺

都不正確，第一種0.3%乘FS，F(xiàn)S為滿度或測量上限，一般均有計量單位，不屬于相對擴展不確定度，但未說明包含因子；第二種未說明包含因

解決了一些問題，又產生了很多以前沒有想過的新問題，誤差和不確定度的關系如何，繼續(xù)思考學習

學習了，見解豐富，受益匪淺。

感謝大家對這個問題的回復，多謝！受益匪淺！
當時發(fā)起的這個問題是半年前的事情，主要是以前看到有一份指針式壓力表計量報告上，測量結果的擴展不確定時，計量機構給我們的報告上出具的結果是：U =0.4%FS。

回復 58# 史錦順

　　１關于該不該有“引用不確定度”的問題
　　我已經多次說過所謂“測量設備的不確定度”是指測量設備給測量結果帶來的不確定度分量，不確定度屬于測量結果并不屬于測量設備。測量設備有誤差或示值誤差，但本身并不具有不確定度。因為測量設備給測量結果帶來的不確定度分量完全是測量設備的計量特性（其中特別是測量設備的示值誤差占了絕大部分）所造成。測量設備的計量特性示值誤差有三種表達方式：絕對誤差、相對誤差和引用誤差，那么三種示值誤差給測量結果帶來的不確定度自然而然也就有三種不同表達方式。這是順理成章的事，“引用不確定度”也就沒有必要在標準中刻意規(guī)定。
　　２FS在不同的場合有不同的含義
　　當FS僅僅是標注在某一個數值或者字母后時，它就是一個符號。符號表示其前面的數值或者字母代表的數值是在測量儀器滿量程狀態(tài)下的數值，絕對不能和前面的數值或者字母代表的變量相乘，不能再進行任何計算。
　　當FS出現(xiàn)在一個計算式中時，它就不是符號了，而是代表一個“自變量”。自變量的大小是測量儀器的量程大小，必須把這個自變量的大小代入計算式，與其前面的數值相乘計算出計算式的最終結果。
　　３非常贊同史老師所說的“物理公式中的一切量的單位，在用法定計量單位的條件下，都是單元物理量，即數值為1，而其大小由詞頭與單位共同決定。因而可把詞頭（k、M等）與單位都當數值一并計算，即無論數值、詞頭與各個單位，都一樣看待，這樣就可省略一切變換單位的麻煩，從而也避免出錯”的觀點。也就是說在實際計算中把詞頭當作數值共同參與計算，這樣十進分數單位和十進倍數單位與基本單位之間也就不存在相互換算的麻煩了。

回復 58# 史錦順

     文中第一行“不確定”該為“不確定度”。倒數第三行，k、M后加等字。——過了48分鐘只好另寫。

標有FS字樣的是引用誤差。這是誤差理論范疇的概念；至今，VIM中也只有引用誤差的條款，而并沒有引用不確定的條款。

引用誤差是測量儀器的特有概念，是為比較量程不同的測量儀器的準確度水平而專門設立的。

提出問題的人，過于大膽，哪里有引用不確定度呢？規(guī)矩灣錦苑先生在另貼中剛說不確定度不能表達儀器指標，因為儀器是“物”不是“事”，規(guī)矩先生在這里也來論引用不確定度的表達，這可忘了一個前提：該不該有“引用不確定度”？

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我可以理解提問者，提問者是年輕人，參加工作后，就受不確定度理論的熏陶，早已把不確定度當做表征儀器指標的方法，認為不確定度就相當于誤差范圍，從而認為測量儀器可以有引用不確定度。這里我要告訴提問者：不確定度一步一步頂替誤差，是不確定度論提出者的花招，國際計量權威們還不敢干的事（指用引用不確定度概念代替引用誤差概念），你不該首先干。你可能不了解兩大學派斗爭的情況，我并不指責你。

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本討論中涉及一個重要的問題，即符號的作用問題。在表達誤差范圍時的這個FS，無論何時何處，都該認定是滿刻度的值，既有數值又有量綱。不出異議，不出錯。如果一會當符號，一會當量值，既不好記，也沒道理。

一切物理公式的物理量的符號，都是該量值，包括數值與單位。

物理公式中的一切量的單位，在用法定計量單位的條件下，都是單元物理量，即數值為1，而其大小由詞頭與單位共同決定。因而可把詞頭（k、M）與單位都當數值一并計算，即無論數值、詞頭與各個單位，都一樣看待，這樣就可省略一切變換單位的麻煩，從而也避免出錯。不要像小學生那樣去統(tǒng)一名數。此為簡單而又不出錯的方法，請君一試。

我認為兩種都不太正確。第一種，相對擴展不確定度應是擴展不確定度除以被測量的估計值，而不是FS。第二種，若將FS看做是一個所謂“引用誤差”的說明，則如同前面所述，這種表示是不恰當的；若將FS看做滿量程值與0.3%相乘，可認為這種表示是正確的。在不確定度的表示中，不建議這樣表述。

回復 12# tigerliu


    應該是正確的，這樣也好理解

我認為2是對的，0.3%FS是有單位的，而Urel應該是一個相對量，這是我的個人理解。 ...
tigerliu 發(fā)表于 2012-12-4 14:33

   同意二樓說法，Urel就是指相對不確定度，是無量綱量。

個人認為第一種是嚴謹的。

兩種都正確，第一種較為嚴謹。FS在這里不表示與前面的百分數相乘。

回復 51# 規(guī)矩灣錦苑


   同意你的看法

回復 50# yzjl3420646

　　你說得對，所以最好還是把FS標識不要加在數字后面，如果是不確定度，加在Urel之后最好。FS跟在0.3%的后面的確是容易引起歧義，所以一定要結合前后的內容正確區(qū)分FS是“量”還是“標識”，區(qū)分方法如下：
　　如果僅僅是0.3%FS，其前后再沒有別的運算了，這個FS就是“標識”，既沒大小也沒計量單位，表示0.3%或者是引用誤差，或者是儀器滿量程下的相對不確定度。例如：Δ＝0.5%FS或Urel=0.3%FS。
　　如果0.3%FS前后還有加減乘除運算，F(xiàn)S就是一個“量”，既有大小也有計量單位。量的大小和計量單位就是所用儀器的最大可顯示值與最小可顯示值之差。例如：U＝A%FS+B或Δ＝0.5mV+0.3%FS。

回復 49# 規(guī)矩灣錦苑


   嗯其實很贊同你的說法。FS跟在0.3%的后面實在太容易引起歧義了