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[法規(guī)] 對于標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的期間核查的疑惑

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1#
jlhonghui 發(fā)表于 2014-8-28 17:33:36 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
求教下各位,對于標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的期間核查用的是什么方法?比如對一瓶80%的氮中氧標(biāo)準(zhǔn)氣體,哪種方法來做期間核查呢?
查過一些資料,有選擇兩個穩(wěn)定度高的測氧儀,進行測量多個點比較結(jié)果,看是否呈線性。也有的說用剛購買的氣體和上一瓶氣體之間做比較的,
還有拿剛購買來的做10次取平均,再采取留樣再測方法,每個月去和平均值比較的。
另外求教:標(biāo)物穩(wěn)定性是不需要做的,這個我在一級書上看到過,但具體正式條文出處在哪里?
2#
vandyke 發(fā)表于 2014-8-28 18:41:27 | 只看該作者
有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)在有效期內(nèi)使用無需核查
3#
 樓主| jlhonghui 發(fā)表于 2014-9-3 16:34:59 | 只看該作者
回復(fù) 2# vandyke


    求教,標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)無需核查具體哪里有出處?謝謝
4#
vandyke 發(fā)表于 2014-9-3 19:04:25 | 只看該作者
有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)無需核查不是標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)無需核查,無論是1033還是17025的條款都沒有要求有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)需要核查,因為這樣的要求完全不現(xiàn)實。①沒有比有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)穩(wěn)定和核查標(biāo)準(zhǔn);②沒有比有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)定值方法更可靠的更精密的方法;③沒有有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)定值的技術(shù)條件(比如多家聯(lián)合定值,多種方法定值);④期間核查的數(shù)據(jù)處理也沒有有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)定值數(shù)據(jù)處理的更嚴(yán)謹(jǐn)(比如做正態(tài)檢驗、異常值判別、平均值一致性檢驗、等精度檢驗、計量結(jié)果兼容性等)
5#
Rie 發(fā)表于 2014-9-3 22:16:51 | 只看該作者
有證標(biāo)物在有效期內(nèi)無需核查,也無需做穩(wěn)定性試驗,這些內(nèi)容在標(biāo)物生產(chǎn)過程中已經(jīng)驗證過了。就如V版所說,即使你想核查也沒有那個條件。
6#
 樓主| jlhonghui 發(fā)表于 2014-9-4 09:03:59 | 只看該作者
回復(fù) 4# vandyke


    謝謝版主熱心解答,我們有個老師傅說一定要做,我認(rèn)為不要做,但拿不出出處。很感謝!
7#
muzi_kyjl 發(fā)表于 2019-2-14 17:12:47 | 只看該作者
CNAS新出來了文件CNAS-GL035:2018  有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)/標(biāo)準(zhǔn)樣品驗收和期間核查指南
8#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-2-15 00:02:15 | 只看該作者
  期間核查的目的是考核測量設(shè)備(含計量標(biāo)準(zhǔn)、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)等)的量值保持不變的特性(穩(wěn)定性),不具有溯源性,因此期間核查不能也并不控制測量設(shè)備的準(zhǔn)確性。準(zhǔn)確性要通過檢定、校準(zhǔn)或比對等具有量值溯源性的活動進行控制。JJF1001的8.14條給“標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)”的定義是“具有足夠均勻和穩(wěn)定的特定特性的物質(zhì),……”,正因為它具有“足夠的穩(wěn)定性”,因此也正如4樓超版所講,“有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)無需期間核查”非常正確。JJF1033的4.2.3條注也明確規(guī)定:“有效期內(nèi)的有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)可以不進行穩(wěn)定性考核”,既然不進行穩(wěn)定性考核,作為穩(wěn)定性考核的方法之一,期間核查也就更勿需進行了。
  但在CNAS實驗室認(rèn)可系列標(biāo)準(zhǔn)中,新近也的確發(fā)布了CNAS-GL035:2018 《實驗室標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)樣品驗收和期間核查指南》,我們該怎么看待這種規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)間的矛盾呢?我認(rèn)為,這可認(rèn)為并無矛盾。因為此核查非彼核查,GL035和JJF1033所說的“期間核查”并非同一件事。“期間核查”是在相鄰兩次檢定/校準(zhǔn)時間間隔之中進行穩(wěn)定性考核的活動,有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)壓根就不存在周期檢定或定期校準(zhǔn)的問題,怎么會存在“期間核查”呢?
  JJF1033講的“期間核查”的要求和方法完全符合JJF1001定義的“期間核查”,沒有任何問題值得挑剔。GL035說的“期間核查”的方法和公式卻并非JJF1001定義的“期間核查”要做的事,而是JJF1001定義的“能力驗證”該做的事,因此,疑似GL035錯用了術(shù)語。
  將GL035所謂“期間核查”的方法和公式,與JJF1033的C.4條檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗證,放在一起對比,就會發(fā)現(xiàn)它們幾乎是相互“克隆”或復(fù)制粘貼。“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗證”其實就是對使用所建計量標(biāo)準(zhǔn)開展檢定或校準(zhǔn)工作的“能力驗證”。JJF1033對穩(wěn)定性考核(包括考核方法之一“期間核查”)的要求,是用C.2條詳細(xì)規(guī)定的。在JJF1033中,“期間核查”與“能力驗證”區(qū)分得非常清晰,分別用C.4和C.2條兩個不同的條款加以規(guī)定,互不搭嘎。
9#
路云 發(fā)表于 2019-2-23 14:43:45 | 只看該作者

“期間核查”的目的,是考核測量設(shè)備是否保持原有的校準(zhǔn)狀態(tài),而不是“穩(wěn)定性考核”。被考核的對象也不僅僅是計量標(biāo)準(zhǔn)、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),而是針對所有的測量設(shè)備。“期間核查”本身就是一種監(jiān)視的手段,控制不了測量設(shè)備的準(zhǔn)確性,同樣也控制不了測量設(shè)備的穩(wěn)定性。任何的穩(wěn)定性,都必須建立在準(zhǔn)確性的前提之下。沒有準(zhǔn)確性的穩(wěn)定性,是沒有任何意義的,也無需進行考核。

因為此核查非彼核查,GL035JJF1033所說的“期間核查”并非同一件事。“期間核查”是在相鄰兩次檢定/校準(zhǔn)時間間隔之中進行穩(wěn)定性考核的活動,有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)壓根就不存在周期檢定或定期校準(zhǔn)的問題,怎么會存在“期間核查”呢?

JJF1033通篇都沒有談及“期間核查”,只談到“穩(wěn)定性考核”。即便是“穩(wěn)定性考核”,也不是每相鄰兩次檢定/校準(zhǔn)時間間隔之間要做的事。8樓這位吃飽了沒事干,正經(jīng)歪念將“期間核查”與“穩(wěn)定性考核”概念混為一談搬出來攪局。CNASGL035主要說的是對“參考物質(zhì)RM(或稱‘非有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)’)”的期間核查,并非主要針對“有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)CRM”的期間核查。也不可能用前者(RM)作為“核查標(biāo)準(zhǔn)”,來對后者(CRM)進行“期間核查”,只有后者可作為“核查標(biāo)準(zhǔn)”,用于對前者進行“期間核查”。

眾所周知,“期間核查”的方法有多種。不具有溯源性的是橫向的“比對法”,用于核查的被測對象是留存樣品或質(zhì)控樣品。這些被測對象如果沒有溯源性,就不能稱其為“核查標(biāo)準(zhǔn)”。正是其量值沒有溯源性,才需要用多臺等精度測量儀器的測得值之間進行比對,看其各自的測得值之間是否一致(所以也不需要被測對象的量值必須長期穩(wěn)定。事實上也沒有辦法保證其量值長期一定穩(wěn)定),以判定被核查的測量設(shè)備的校準(zhǔn)狀態(tài)是否發(fā)生了變化。如果有溯源性的話,也就用不著橫向比對了,直接可以判定被核查測量設(shè)備是否保持原有的校準(zhǔn)狀態(tài)了(如:用“有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)CRM”來度被核查測量設(shè)備進行期間核查)。

“期間核查”、“能力驗證”、“測量審核”、“穩(wěn)定性考核”、“實驗室間比對”這些都是活動的稱謂,而“核查標(biāo)準(zhǔn)法”、“傳遞比較法”、“比對法”是這些活動所采用的方法的稱謂。8樓這位不學(xué)無術(shù),除了瞎扯還是瞎扯。JJF1033啥時候說了用期間核查“法”來對計量標(biāo)準(zhǔn)進行“穩(wěn)定性考核”呀?

10#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-2-24 13:43:27 | 只看該作者
  “保持原有的校準(zhǔn)狀態(tài)”是指“量值”保持原有的校準(zhǔn)狀態(tài),原來多大現(xiàn)在仍然是多大,原來合格保持合格狀態(tài),原來超差仍然要保持超差的狀態(tài),因此,這是“穩(wěn)定性”的概念,不是“準(zhǔn)確性”概念。“穩(wěn)定性”與“準(zhǔn)確性”是兩個完全不同的概念,不允許相互混淆,“穩(wěn)定性”也并不需要建立在“準(zhǔn)確性”的基礎(chǔ)上。“穩(wěn)定性”是測量設(shè)備自己的現(xiàn)在與過去相比較,是自己與自己相比,因此勿需溯源性。“準(zhǔn)確性”是測量設(shè)備自己與別人相比,是與準(zhǔn)確性更高的另一個測量設(shè)備相比,是自己與他人相比,因此需要溯源性。
  “期間核查”的定義已經(jīng)講明白了。測量設(shè)備的“期間核查”,“期間”的含義是在測量設(shè)備有效期的時間范圍內(nèi),這個“期間”對于檢定/校準(zhǔn)而言,就是相鄰兩次檢定/校準(zhǔn)之間。在測量管理體系對測量過程的期間核查要求中,“期間”則是規(guī)定的時間間隔,是指在測量過程運行中(實施中),使用核查標(biāo)準(zhǔn)對其定期進行“核查”,這種測量過程的期間核查是終生的,只要該產(chǎn)品在生產(chǎn),其測量過程就不會停止,測量過程就必須持續(xù)受控,定期的“期間核查”就應(yīng)該不間斷地持續(xù)。
  我們必須按國家正式術(shù)語定義正確理解“期間核查”、“能力驗證”、“測量審核”等術(shù)語的含義,“核查標(biāo)準(zhǔn)”主要是用于測量設(shè)備和測量過程的“期間核查”,目的是將其現(xiàn)在的狀態(tài)與它自己的過去狀態(tài)相比較,以監(jiān)控其保持原有狀態(tài)的“穩(wěn)定性”。“能力驗證”則必須使用“參考物”的量值(參考值)與自己的量值相比較,以考察和確定所用測量設(shè)備或測量方法的“準(zhǔn)確性”能否滿足測量需要。將“期間核查”、“能力驗證”、“測量審核”、“穩(wěn)定性考核”、“實驗室間比對”混為一談的做法是極其錯誤的,這種概念混淆的做法誤導(dǎo)了計量界,制造了《計量學(xué)》理論和實踐的混亂。
11#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-2-24 14:09:35 | 只看該作者
  核查標(biāo)準(zhǔn)的目的是留住“記憶”,如同照片留下歷史,今后的狀態(tài)與留下的記憶相比較,檢查自己是否發(fā)生改變,有多大的改變。這種檢查是否保持原有狀態(tài)的活動,就稱為“期間核查”。因此,核查標(biāo)準(zhǔn)、期間核查概念的提出,主要目的是監(jiān)控“穩(wěn)定性”,用于穩(wěn)定性考核。
  計量標(biāo)準(zhǔn)(包括標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)、參考量值等)、崗位標(biāo)準(zhǔn)的目的是建立“標(biāo)準(zhǔn)”,任何“物、人、事”的“過去”、“現(xiàn)在”、“未來”,都與這個“標(biāo)準(zhǔn)”相比較,以判定其狀態(tài)或能力是否“合格”、“達(dá)標(biāo)”。這種檢查和評判過程,針對不同的對象分別稱為檢定、校準(zhǔn)、能力驗證、測量審核、人員招聘等等。因此,就測量設(shè)備和測量過程而言,期間核查不能與能力驗證沆瀣一氣,核查標(biāo)準(zhǔn)也不能與計量標(biāo)準(zhǔn)沆瀣一氣。
12#
路云 發(fā)表于 2019-2-24 19:37:20 | 只看該作者

“期間核查”自己跟自己比,那要采用縱向的“傳遞比較法”干什么?那要采用橫向的“比對法”干什么?這都是自己跟自己比嗎?10樓的怎么不解釋啦?原來多大現(xiàn)在仍然是多大,原來合格保持合格狀態(tài),原來超差仍然要保持超差的狀態(tài)。原來超差,需要仍讓其保持超差狀態(tài)嗎?誰家的“期間核查”是這么做的?

期間核查”的定義已經(jīng)講明白了。測量設(shè)備的“期間核查”,“期間”的含義是在測量設(shè)備有效期的時間范圍內(nèi),這個“期間”對于檢定/校準(zhǔn)而言,就是相鄰兩次檢定/校準(zhǔn)之間。在測量管理體系對測量過程的期間核查要求中,“期間”則是規(guī)定的時間間隔,是指在測量過程運行中(實施中),使用核查標(biāo)準(zhǔn)對其定期進行“核查”,這種測量過程的期間核查是終生的,只要該產(chǎn)品在生產(chǎn),其測量過程就不會停止,測量過程就必須持續(xù)受控,定期的“期間核查”就應(yīng)該不間斷地持續(xù)。

這是JJF1033所說的“穩(wěn)定性考核”嗎?瞎扯!量值不具有溯源性只有穩(wěn)定性的被測樣品,充其量也就是“質(zhì)控樣品”或“核查樣品”,根本不能稱其為“核查標(biāo)準(zhǔn)”。其“質(zhì)控樣品”必須滿足于符合CNASGL005:2018《實驗室內(nèi)部研制質(zhì)量控制樣品的指南》的要求,根本不可能是從垃圾堆里撿來的廢品

核查標(biāo)準(zhǔn)的目的是留住“記憶”,如同照片留下歷史,今后的狀態(tài)與留下的記憶相比較,檢查自己是否發(fā)生改變,有多大的改變。這種檢查是否保持原有狀態(tài)的活動,就稱為“期間核查”。因此,核查標(biāo)準(zhǔn)、期間核查概念的提出,主要目的是監(jiān)控“穩(wěn)定性”,用于穩(wěn)定性考核。

這個沒有溯源性的所謂“核查標(biāo)準(zhǔn)”,今后檢測結(jié)果發(fā)生了變化,說明了什么?下一步怎么處理?僅僅靠自己跟自己比,能比出啥名堂?

誰將“期間核查”與“能力驗證”沆瀣一氣啦?將“期間核查”與“穩(wěn)定性考核”概念混為一談的,恰恰是這位“攪屎棍”。

13#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-2-24 22:38:40 | 只看該作者
  “期間核查”自己跟自己比,那要采用縱向的“傳遞比較法”干什么?那要采用橫向的“比對法”干什么?這都是自己跟自己比嗎?
  答:縱向的“傳遞比較法”和橫向的“比對法”的確不是“期間核查”應(yīng)該使用的方法,這兩個方法是測量結(jié)果是否準(zhǔn)確可靠的驗證方法,也是檢定或校準(zhǔn)結(jié)果是否準(zhǔn)確可靠的驗證方法,因此也是“能力驗證”的方法,被應(yīng)用于測量能力驗證,JJF1033的檢定或測量結(jié)果的的驗證,以及CNAS關(guān)于能力驗證的標(biāo)準(zhǔn),CMA關(guān)于檢測結(jié)果有效性的驗證(見RB/T系列標(biāo)準(zhǔn))都是使用這兩種方法。而對計量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性考核的“期間核查”方法是相鄰兩次檢定/校準(zhǔn)期間進行的自己的現(xiàn)在與過去的量值比對,核查標(biāo)準(zhǔn)的值合格與否、準(zhǔn)不準(zhǔn)、是多大都無所謂,不管核查結(jié)果如何,只要后續(xù)的核查結(jié)果與以前的結(jié)果無變化或變化甚小(計算方法是兩者之差,或通過控制圖展現(xiàn),而不是傳遞法和比對法的公式),就是其量值保持了原有的校準(zhǔn)狀態(tài),穩(wěn)定性也就考核合格。
  誰將“期間核查”與“能力驗證”沆瀣一氣啦?將“期間核查”與“穩(wěn)定性考核”概念混為一談的?
  有理說理,請不要沒有理就開罵“攪屎棍”。把能力驗證的傳遞法和比對法用于需要計算前后兩次核查結(jié)果之差的期間核查,把穩(wěn)定性的自己現(xiàn)在與過去相比,混同于能力驗證的自己與另一個,另一項的結(jié)果相比,難道說不是典型的將“期間核查”與“能力驗證”沆瀣一氣,將“期間核查”與“穩(wěn)定性考核”概念混為一談嗎?自己毫無道理,習(xí)慣于概念混淆,還要罵別人“攪屎棍”,請問罵的“攪屎棍”難道不正是你自己嗎?
14#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-2-24 23:10:16 | 只看該作者
  這個沒有溯源性的所謂“核查標(biāo)準(zhǔn)”,今后檢測結(jié)果發(fā)生了變化,說明了什么?
  答:這個沒有溯源性的所謂“核查標(biāo)準(zhǔn)”,并不需要準(zhǔn)確性,因此也就不需要溯源性,它只有一個要求,那就是具有足夠的“穩(wěn)定性”,哪怕準(zhǔn)確性極差,但只要它保持量值不變就是最佳的核查標(biāo)準(zhǔn)。既然核查標(biāo)準(zhǔn)具有足夠的穩(wěn)定性,具有保持其量值不變的特性,“今后檢測結(jié)果發(fā)生了變化”就是在說夢話、廢話,如果核查標(biāo)準(zhǔn)的檢測結(jié)果會發(fā)生變化,原來合格的會變成不合格或原來嚴(yán)重超差不合格的會變?yōu)楹细瘢浞€(wěn)定性如此之差,還能選為“核查標(biāo)準(zhǔn)”嗎?如果一定要回答“今后檢測結(jié)果發(fā)生了變化,說明了什么?”,我只能告訴你,這說明你選擇這么不穩(wěn)定的東西當(dāng)核查標(biāo)準(zhǔn),你一開始就犯了嚴(yán)重錯誤,你只關(guān)心不該關(guān)心的“準(zhǔn)確性”,違背了核查標(biāo)準(zhǔn)的選擇原則只關(guān)心“穩(wěn)定性”。
  至于“下一步怎么處理?”,我認(rèn)為這本來就是個不該發(fā)生的事,下一步怎么辦?首先你需要對你的期間核查結(jié)論給予報廢,再認(rèn)真學(xué)習(xí)核查標(biāo)準(zhǔn)的選擇方法,廢棄你選擇的不穩(wěn)定的這個核查標(biāo)準(zhǔn),另行選擇量值穩(wěn)定的,不論其是否合格,即便是廢品都無所謂,關(guān)鍵是穩(wěn)定性一定要好的東西作為核查標(biāo)準(zhǔn),然后重新用符合要求的核查標(biāo)準(zhǔn)重新開始期間核查工作。
  僅僅靠自己跟自己比,能比出啥名堂?
  答:穩(wěn)定性的定義本身就是告訴我們測量設(shè)備的現(xiàn)在狀況與其過去的狀況相比不要發(fā)生變化,這就是自己跟自己比。你對著二十年前你的照片比比現(xiàn)在的模樣,你才能知道自己二十年發(fā)生了多大的變化,這就是“穩(wěn)定性”的概念,人都想永葆青春,但這是不可能的,你與別人相比,與老人相比,也許你還年輕,但那是假象,你要知道自己老了多少,必須自己的現(xiàn)在與自己的過去相比。測量設(shè)備的穩(wěn)定性考核就是這個意思,也是開始它的量值準(zhǔn)確性比較差,但被計量確認(rèn)可用于某測量過程,如果后續(xù)的期間核查仍然差,就表示它仍然可用,如果被核查的測量設(shè)備準(zhǔn)確性變好,變成了合格測量設(shè)備,那就反而糟糕了,說明使用的測量設(shè)備穩(wěn)定性變了,反而穩(wěn)定性考核失敗,該測量設(shè)備必須禁止使用了。
15#
路云 發(fā)表于 2019-2-25 16:31:13 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2019-2-24 20:33 編輯

誰告訴你“期間核查”的目的不是驗證測量結(jié)果是否準(zhǔn)確可靠的手段之一呀?誰規(guī)定了能力驗證、測量結(jié)果驗證的方法不能用于期間核查呀?你除了攪屎,啥時候說了理呀?哪個標(biāo)準(zhǔn)、哪份指南、哪個《期間核查作業(yè)指導(dǎo)書》里規(guī)定了“期間核查”就是唯一指前后兩次測量結(jié)果之差呀?

以上“核查結(jié)果的判定”和“期間核查的方法”中,哪一條哪一款說了用自己與自己的前后兩次測量結(jié)果之差呀?你的道理在哪里?你的證據(jù)在哪里?你不是“攪屎棍”是什么?

14樓的回答通篇都是屁話。首先,此人從來就沒有拿出過任何證據(jù)來證明其從垃圾堆里撿來的廢品是穩(wěn)定的,其次,兩次測量結(jié)果不一致就武斷地作出被測對象不穩(wěn)定的結(jié)論。憑什么?憑什么就認(rèn)定你被核查的測量設(shè)備是很穩(wěn)定的?正確的都是你的,錯誤的都是別人的,是不是?

14樓回答的第二個問題就更是奇葩的瞎扯蛋。東扯西繞扯什么“比像”、“比老”,期間核查是測量設(shè)備自己跟自己比老嗎?

測量設(shè)備的穩(wěn)定性考核就是這個意思,也是開始它的量值準(zhǔn)確性比較差,但被計量確認(rèn)可用于某測量過程,如果后續(xù)的期間核查仍然差,就表示它仍然可用,如果被核查的測量設(shè)備準(zhǔn)確性變好,變成了合格測量設(shè)備,那就反而糟糕了,說明使用的測量設(shè)備穩(wěn)定性變了,反而穩(wěn)定性考核失敗,該測量設(shè)備必須禁止使用了。

滿足預(yù)期使用要求,那叫“準(zhǔn)確性比較差”嗎?測量設(shè)備的準(zhǔn)確性變好了反倒成了壞事糟糕的事,測量設(shè)備反而應(yīng)該“禁用”。你干計量干了幾十年,就干成這奇葩水平,簡直讓人無語。

16#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-2-25 20:16:32 | 只看該作者
  對了。在“期間核查”中,用計量標(biāo)準(zhǔn)測量核查標(biāo)準(zhǔn)得到的值如果準(zhǔn)確性很差,并不奇怪。因為本來選為核查標(biāo)準(zhǔn)的就是個報廢多年的測量設(shè)備,只不過它的量值穩(wěn)定性比高等級的合格計量標(biāo)準(zhǔn)還要好,所以才被選為核查標(biāo)準(zhǔn)。如果后續(xù)的期間核查得到的核查結(jié)果說核查標(biāo)準(zhǔn)變成了合格的測量設(shè)備,這就的的確確是大壞事了。因為核查標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定度,它是個廢品千真萬確,為什么核查結(jié)果說它合格了呢?只有一個可能,那就是說明被核查的計量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性太差,核查標(biāo)準(zhǔn)變合格了是假象,被核查的計量標(biāo)準(zhǔn)變不合格了才是真實情況。因此,處理方法只能是計量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性考核判為不合格,必須下達(dá)一紙通令嚴(yán)禁繼續(xù)使用該計量標(biāo)準(zhǔn)。
  如果15樓這種人非要認(rèn)為兩次核查結(jié)果由不合格的數(shù)據(jù)變成了合格的數(shù)據(jù)是大好事,美滋滋地繼續(xù)使用計量標(biāo)準(zhǔn),甚至認(rèn)為核查標(biāo)準(zhǔn)也是合格的測量設(shè)備可以當(dāng)做合格的測量設(shè)備使用了,這種人那才是“干計量干了幾十年,就干成這奇葩水平,簡直讓人無語”了!
17#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-2-25 20:29:24 | 只看該作者
  誰告訴你“期間核查”的目的不是驗證測量結(jié)果是否準(zhǔn)確可靠的手段之一呀?
  答:請你去查一查、學(xué)一學(xué)“期間核查”的定義。期間核查不具有溯源性,請問如何用來“驗證測量結(jié)果是否準(zhǔn)確可靠”?
  誰規(guī)定了能力驗證、測量結(jié)果驗證的方法不能用于期間核查呀?
  答:習(xí)慣于將能力驗證與期間核查混淆不清,甚至劃等號的人,是可以把能力驗證、測量結(jié)果驗證的方法用于期間核查的。我講的已經(jīng)夠清楚了,能力驗證、測量結(jié)果驗證是自己與別人比,自己與比自己準(zhǔn)確性更高的“參考值”比,與準(zhǔn)確性直接相關(guān),因此是具有溯源性的。而期間核查是自己的現(xiàn)在與自己的過去比,考察自己變沒變,與準(zhǔn)確性無關(guān),因此沒有溯源性。如果連這么嚴(yán)重的區(qū)別都看不出來,還要恣意將兩者混淆,混用,可就真的是15樓所說的“奇葩”,“簡直令人無語了”。
18#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-2-26 02:33:51 | 只看該作者
  15樓引用了CNAS-GL035:2018,請注意它的名稱是《檢測和校準(zhǔn)實驗室標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)/標(biāo)準(zhǔn)樣品驗收和期間核查指南》,對象是標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)。
  眾所周知標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)沒有檢定周期,也沒有校準(zhǔn)間隔,因此壓根不存在“期間核查”,在JJF1033中也明確告訴我們,穩(wěn)定性極好的實物量具,包括標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),勿需期間核查。
  因此,CNAS-GL035所說的對標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的“期間核查”是子虛烏有,實質(zhì)上是對標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)在合格有效期內(nèi),對使用它及配套設(shè)備實施測量活動的“能力驗證”,所以CNAS-GL035使用了能力驗證使用的“傳遞法”或“比對法”。因此,我們完全可以說,CNAS-GL035的“期間核查”就是CNAS-GL032:2018《能力驗證的選擇核查與應(yīng)用指南》所說的“能力驗證”核查或其5.10條所說的“測量審核”核查,與JJF1033所說的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的“驗證”是一回事,而與JJF1033所說的期間核查完全是兩碼事。
  如果非要說個是非,我認(rèn)為倒是CNAS-GL035應(yīng)該明確提出是對使用標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)開展測量活動的測量能力核查,而不應(yīng)該使用很容易和穩(wěn)定性考核所說的“期間核查”這個術(shù)語,以避免造成基層計量檢測人員將“能力驗證”與“期間核查”兩個術(shù)語的混淆。
19#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-2-26 02:47:41 | 只看該作者
  另外,CNAS-GL002:2018《能力驗證結(jié)果的統(tǒng)計處理和評價指南》明確定義了“能力驗證”與“測量審核”,同時也給出了能力驗證使用的方法和公式,只要對照一下CNAS-GL035使用的方法和公式,任何人都會立刻得出結(jié)論,CNAS-GL035所說的“期間核查”其實是就CNAS-GL002所說的“能力驗證”,而并非真正意義上的“期間核查”。
20#
路云 發(fā)表于 2019-2-26 23:19:41 | 只看該作者

因為本來選為核查標(biāo)準(zhǔn)的就是個報廢多年的測量設(shè)備,只不過它的量值穩(wěn)定性比高等級的合格計量標(biāo)準(zhǔn)還要好,所以才被選為核查標(biāo)準(zhǔn)。

你什么時候拿出過一份像樣的證據(jù),來證明你這從垃圾堆里撿來的廢品的量值,比高等級的合格計量標(biāo)準(zhǔn)還要好啊?就憑你這張一言九鼎的橫豎嘴嗎?

如果一定要回答“今后檢測結(jié)果發(fā)生了變化,說明了什么?”,我只能告訴你,這說明你選擇這么不穩(wěn)定的東西當(dāng)核查標(biāo)準(zhǔn),你一開始就犯了嚴(yán)重錯誤,你只關(guān)心不該關(guān)心的“準(zhǔn)確性”,違背了核查標(biāo)準(zhǔn)的選擇原則只關(guān)心“穩(wěn)定性”。(14樓的原話)

如果后續(xù)的期間核查得到的核查結(jié)果說核查標(biāo)準(zhǔn)變成了合格的測量設(shè)備,這就的的確確是大壞事了。因為核查標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定度,它是個廢品千真萬確,為什么核查結(jié)果說它合格了呢?只有一個可能,那就是說明被核查的計量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性太差,核查標(biāo)準(zhǔn)變合格了是假象,被核查的計量標(biāo)準(zhǔn)變不合格了才是真實情況。(16樓的原話)

大家對比一下這兩段話不難發(fā)現(xiàn),當(dāng)前后兩次的檢測結(jié)果發(fā)生了變化時,說被測對象有問題的是他,說測量設(shè)備有問題的也是他。這也能叫“期間核查”?狗屁!不需要橫向的“比對法”,也不需要縱向的“傳遞比較法”,僅靠自己跟自己比,你大概是個算命先生靠擲篩子來決定究竟是誰的問題吧。

請你去查一查、學(xué)一學(xué)“期間核查”的定義。期間核查不具有溯源性

哪個版本的“期間核查”定義里說了“期間核查不具有溯源性”啊?說好聽一點就是“造謠”,說難聽一點就是“放P”。

我講的已經(jīng)夠清楚了,能力驗證、測量結(jié)果驗證是自己與別人比,自己與比自己準(zhǔn)確性更高的“參考值”比,與準(zhǔn)確性直接相關(guān),因此是具有溯源性的。

眾所周知,能力驗證分為“實驗室間比對”和“測量審核”兩種方式,前者是同級之間的比較,哪里說了一定是與比自己準(zhǔn)確性更高的“參考值”比呀?

而期間核查是自己的現(xiàn)在與自己的過去比,考察自己變沒變,與準(zhǔn)確性無關(guān),因此沒有溯源性。

15樓的截圖證據(jù)擺在那里,自己理屈詞窮無言以對,就開始施展這種蠻不講理、強詞奪理的“學(xué)術(shù)流氓”之舉。

21#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-2-27 18:46:53 | 只看該作者
  看來,20樓不學(xué)無術(shù)的家伙,自己理屈詞窮無言以對,就開始施展罵街這種蠻不講理、強詞奪理的“學(xué)術(shù)流氓”之舉了,呵呵。如果他真的靜下心來好好學(xué)習(xí),他一定會看到他在15樓就已經(jīng)提到的CNAS-GL035:2018第3.3條“期間核查”的定義,定義的注中明明白白地寫道:“期間核查的主要目的是確認(rèn)其特性量值的穩(wěn)定性,而不是特性量值的準(zhǔn)確性”,請問不需要確認(rèn)被核查對象量值的準(zhǔn)確性,使用的核查標(biāo)準(zhǔn)還需要溯源性嗎?所以,核查標(biāo)準(zhǔn)的量值特性只需要有足夠的穩(wěn)定性即可,勿需準(zhǔn)確性。
  在一級注冊計量師教材(第四版)的第六節(jié)專門講解了“期間核查的實施”,一開始就指出“期間核查(intermediate check)是指‘根據(jù)規(guī)定程序,為了確定計量標(biāo)準(zhǔn)、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)或其他測量儀器是否保持其原有狀態(tài)而進行的操作’。期間核查的目的是在兩次校準(zhǔn)(或檢定)之間的時間間隔期內(nèi)保持測量儀器校準(zhǔn)狀態(tài)的可信度。”,在“(二)期間核查與校準(zhǔn)或檢定的不同”中的(3)和(4)明確告訴我們“期間核查不能代替校準(zhǔn)或檢定”,“期間核查不是縮短校準(zhǔn)或檢定周期后的另一次校準(zhǔn)或檢定,而是用一種簡便的方法對測量儀器是否依然保持其校準(zhǔn)或檢定狀態(tài)進行的確認(rèn)”,“因此期間核查的方法,只要求核查標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性高,并可以考察出示值的變化情況即可”。
  20樓的作者不學(xué)無術(shù),自己理屈詞窮無言以對,唯一的做派就只剩下潑口大罵“說好聽一點就是造謠,說難聽一點就是放P。”,請問“造謠”和“放P”者是國家規(guī)范還是20樓滿口噴糞的罵街者自己?
22#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-2-27 19:42:35 | 只看該作者
  題外話:一年一度的注冊計量師全國統(tǒng)考沒有多少復(fù)習(xí)時間了,期間核查是每年必有的考點,在這里順便提請我們的考生千萬不要受罵街者的誤導(dǎo),上罵街者的當(dāng)。一定要分清楚期間核查與檢定/校準(zhǔn)的區(qū)別,分清楚期間核查與能力驗證的區(qū)別,分清楚計量標(biāo)準(zhǔn)和核查標(biāo)準(zhǔn)的區(qū)別,切不可像罵街者那樣概念混淆,甚至劃等號,否則就會造成主觀題所答非所問,客觀題選擇答案錯誤。每年的考試就有不少量友在這里失分,非常可惜。例如,假設(shè)我出一個多選考題如下,有興趣的量友可以做一下:
  關(guān)于計量標(biāo)準(zhǔn)期間核查和選擇核查標(biāo)準(zhǔn)的說法,錯誤的有(   )。
  A期間核查具有溯源性,因此可以通過期間核查確定計量標(biāo)準(zhǔn)是否合格
  B可以用縮短檢定周期或校準(zhǔn)時間間隔的方法實施期間核查
  C選擇核查標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)考慮其量值穩(wěn)定性一定優(yōu)于計量標(biāo)準(zhǔn),不必考慮其準(zhǔn)確性
  D傳遞法和比對法是計量標(biāo)準(zhǔn)期間核查的主要方法。
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