通過計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核后出具的檢定證書CNAS認(rèn)可嗎？

     上周公司的檢化驗(yàn)實(shí)驗(yàn)室接受實(shí)驗(yàn)室監(jiān)督評審，審核員對公司內(nèi)部校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室出具的檢定證書不認(rèn)可，原因是只通過計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核出具檢定證書不符合cnas-CL06測量結(jié)果的溯源性要求，不在CNAS 承認(rèn)的溯源方式中。我很疑惑，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核是按照JJF1033規(guī)范由政府部門進(jìn)行考核的，這種溯源方式為什么不可以呢？如果出具檢定證書給出測量不確定度的話，是否可行？

　　我贊成6樓和8樓的說法。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核與檢定資質(zhì)是兩個概念，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核合格是指具備了技術(shù)能力，但有能力不等于有資質(zhì)。檢定資質(zhì)必須經(jīng)政府計(jì)量主管部門授權(quán)，如果拿不出政府計(jì)量主管部門給的檢定資質(zhì)授權(quán)證書，出具的檢定證書一律無效，即便在檢定證書上給出不確定度也沒有用。因?yàn)闄z定是法制計(jì)量層次的活動，必須依法辦事，沒有檢定資質(zhì)就不能開展檢定，不能出具檢定證書。
　　樓主單位通過了標(biāo)準(zhǔn)考核，開展內(nèi)部校準(zhǔn)活動完全沒問題。溯源方式為什么不用校準(zhǔn)呢？實(shí)驗(yàn)室可以開展內(nèi)部校準(zhǔn)，出具校準(zhǔn)證書，由公司計(jì)量確認(rèn)員將校準(zhǔn)結(jié)果與測量過程的計(jì)量要求相比較進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)，滿足要求的簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識，不滿足要求的簽發(fā)禁用標(biāo)識，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)則按期送法定檢定機(jī)構(gòu)檢定。當(dāng)計(jì)量校準(zhǔn)員被公司人力資源部書面認(rèn)可兼任計(jì)量確認(rèn)員時，他可以不再簽發(fā)校準(zhǔn)證書，憑校準(zhǔn)記錄與測量過程的計(jì)量要求相比較，直接簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識。

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，要看你單位通過的那個項(xiàng)目的標(biāo)準(zhǔn)考核，有沒有授權(quán)內(nèi)部項(xiàng)目檢定或校準(zhǔn)，如果沒有，就不符合CNAS有關(guān)規(guī)定。

檢定證書？！！！！

量傳的項(xiàng)目如果確定是內(nèi)部實(shí)驗(yàn)室通過計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核的項(xiàng)目（當(dāng)?shù)氐男姓鞴懿块T），而且范圍在標(biāo)準(zhǔn)考核范圍內(nèi)，應(yīng)該是符合認(rèn)可溯源要求的。申請認(rèn)可的實(shí)驗(yàn)室拿到這個這個檢定證書要進(jìn)行確認(rèn)，其中必須看檢定證書是不是給了數(shù)據(jù)，是否有測量結(jié)果的不確定度，如果沒有，實(shí)驗(yàn)室自己要進(jìn)行評定。

只通過計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核,而沒通過CNAS認(rèn)證考核，其項(xiàng)目不在CNAS認(rèn)證考核項(xiàng)目清單中，肯定不符合CNAS要求。

出具定證書時需要計(jì)量授權(quán)的，不然只能出校準(zhǔn)證書，而且如果只是通過了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核并沒有通過CNAS考核，這個項(xiàng)目本身就不在CNAS認(rèn)可范圍內(nèi)啊！

我單位遇到過同樣的情況，面對中國特色的計(jì)量管理體系與CNAS這樣的體系.......，無語。。。。。。

1033考核和CNAS17025考核 本來就是兩個考核嘛。

你通過了1033，不代表你通過了17025啊。 人家CNAS當(dāng)然不認(rèn)可。

CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)和計(jì)量建標(biāo)是兩條線，前者是能力認(rèn)可，由CNAS認(rèn)可委認(rèn)可，后者是行證授權(quán)許可由地方政府授權(quán)，雖然兩者在前期準(zhǔn)備工作中的一些要求是相同的，可能做為實(shí)驗(yàn)室來講好像也沒有根本的區(qū)別，但不可以替代。這叫各自權(quán)力范圍不得qinfan.
就像現(xiàn)在去醫(yī)院看病，A醫(yī)院的檢查結(jié)果B醫(yī)院通常是不認(rèn)可的（當(dāng)然目前有些地方是認(rèn)可的）

建議看一下CNAS CL07:2014，里面有明確的規(guī)定。

其實(shí)內(nèi)部校準(zhǔn)沒有必要出校準(zhǔn)，既然通過了標(biāo)準(zhǔn)考核，那就出相應(yīng)項(xiàng)目和檢定，不是更可行嗎？

是認(rèn)可的吧

詳見ISO/IEC17025

Cnas承認(rèn)以下各方提供校準(zhǔn)或檢定服務(wù)的計(jì)量溯源性

其中c:我國的法定計(jì)量機(jī)構(gòu)依據(jù)相關(guān)法律對所屬強(qiáng)制檢定管理的計(jì)量器具實(shí)施的檢定。

通過計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核就是法定計(jì)量機(jī)構(gòu)吧，畢竟印著國徽呢

樓主談到的問題是“測量結(jié)果的溯源性”問題，其所涉及到CNAS標(biāo)準(zhǔn)是CNAS－CL06:2014《測量結(jié)果的溯源性要求》。從樓主的表述中可知，樓主的單位是通過了CNAS認(rèn)可的檢測實(shí)驗(yàn)室，而非校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室。在接受CNAS監(jiān)督評審時提供的計(jì)量溯源性見證材料時，審核員提出的不符合事實(shí)。我們可以先來看一下CNAS－CL06對計(jì)量溯源性的要求是怎么說的：

1、主要涉及條款是4.3條“CNAS承認(rèn)以下機(jī)構(gòu)提供校準(zhǔn)或檢定服務(wù)的計(jì)量溯源性”，與樓主的問題有關(guān)的主要是4.3條的c)款：

c）我國的法定計(jì)量機(jī)構(gòu)依據(jù)相關(guān)法律法規(guī)對屬于強(qiáng)制檢定管理的計(jì)量器具實(shí)施的檢定。合格評定機(jī)構(gòu)應(yīng)索取并保存該法定計(jì)量機(jī)構(gòu)的資質(zhì)證明與授權(quán)范圍。“檢定證書”通常包含溯源性信息，如果未包含測量結(jié)果的不確定度信息，合格評定機(jī)構(gòu)應(yīng)索取或評估測量結(jié)果的不確定度。

注1：校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度及其溯源性信息是證明計(jì)量溯源性的必要內(nèi)容。

注2：本文件中的“法定計(jì)量機(jī)構(gòu)”包括取得計(jì)量行政主管部門頒發(fā)的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)《計(jì)量授權(quán)證書》(考核依據(jù)JJF 1069)的機(jī)構(gòu)和獲得國防計(jì)量主管部門國防計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)行政許可的機(jī)構(gòu)。

以上規(guī)定是針對強(qiáng)制檢定管理的的計(jì)量器具。從注2就可以看出，“法定計(jì)量機(jī)構(gòu)”特指獲得計(jì)量行政主管部門頒發(fā)的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)《計(jì)量授權(quán)證書》的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，或獲得國防計(jì)量主管部門行政許可授權(quán)的國防區(qū)域計(jì)量站。前者是國家或各省、自治區(qū)、直轄市人民政府設(shè)立的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)(如：各省級計(jì)量院/所)，后者是國防軍工系統(tǒng)設(shè)立的經(jīng)行政許可授權(quán)的國防計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)(如：國防區(qū)域計(jì)量站)。估計(jì)這兩項(xiàng)樓主的實(shí)驗(yàn)室都沾不上邊。

2、在法制計(jì)量領(lǐng)域，除了這兩類計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)外，還有一類不叫“法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)”，而是經(jīng)計(jì)量行政主管部門考核的“授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)”，通常都是指經(jīng)計(jì)量行政主管部門考核的，授權(quán)在企事業(yè)單位內(nèi)部開展檢定/校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，或某些稀缺的特殊的專業(yè)，向社會開展檢定業(yè)務(wù)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)。這類機(jī)構(gòu)適用于4.3條d)款，但也僅限于校準(zhǔn)，沒有涉及檢定。

d）當(dāng)a)至c)所規(guī)定的溯源機(jī)構(gòu)無法獲得時，也可溯源至我國法定計(jì)量機(jī)構(gòu)或計(jì)量行政主管部門授權(quán)的其他機(jī)構(gòu)在其授權(quán)范圍內(nèi)提供的校準(zhǔn)服務(wù)，其提供的“校準(zhǔn)證書”應(yīng)至少包含溯源性信息、校準(zhǔn)結(jié)果及校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度等。

現(xiàn)在來分析一下樓主在“測量結(jié)果的計(jì)量溯源性”方面所提供的見證材料。“測量結(jié)果的計(jì)量溯源性”包括兩個方面，一是“溯源性信息”，它包括檢定機(jī)構(gòu)的資質(zhì)證明和授權(quán)范圍；另一方面是“測量結(jié)果的不確定度”，這可以從4.3條c)款及“注1”中找到依據(jù)。他提交給CANS審核員的是一份由自己單位內(nèi)部計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)出具的沒有“測量結(jié)果不確定度”信息的《檢定證書》。首先，承檢機(jī)構(gòu)的資質(zhì)就不符合c)款要求，而是符合d)款的要求(紅色字部分)，因此只能出具《校準(zhǔn)證書》，而不能出具《檢定證書》。如果器具屬于強(qiáng)檢類器具，所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)也建了標(biāo)，且也屬于在其授權(quán)范圍內(nèi)(在企業(yè)內(nèi)部)開展的檢定業(yè)務(wù)，我認(rèn)為除了給出《檢定證書》外，還應(yīng)給出“測量結(jié)果的不確定度”信息(4.3條c)款)。如果是非強(qiáng)檢類器具的校準(zhǔn)，則應(yīng)出具《校準(zhǔn)證書》(當(dāng)然，如果一定要出具《檢定證書》，我認(rèn)為按照強(qiáng)檢的辦法，給出不確定度信息也是合理的)。如果校準(zhǔn)人員和所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)屬于檢測實(shí)驗(yàn)室內(nèi)部，則屬于“內(nèi)部校準(zhǔn)”，應(yīng)滿足CNAS－CL31:2011《內(nèi)部校準(zhǔn)要求》。也就是說，樓主的檢測實(shí)驗(yàn)室在向CNAS提交檢測能力認(rèn)可申請時，如果有內(nèi)部校準(zhǔn)項(xiàng)目，則同時應(yīng)向CNAS申報，由CNAS進(jìn)行現(xiàn)場確認(rèn)。附CNAS－CL31:2011《內(nèi)部校準(zhǔn)要求》第5.1條：

5.1 初次認(rèn)可、復(fù)評審和擴(kuò)項(xiàng)評審的要求

5.1.1 初次認(rèn)可、復(fù)評審和擴(kuò)項(xiàng)評審中，申請認(rèn)可的檢測能力存在內(nèi)部校準(zhǔn)活動時，實(shí)驗(yàn)室應(yīng)在申請書中申報，評審組中應(yīng)安排相關(guān)校準(zhǔn)領(lǐng)域的評審員。現(xiàn)場評審過程中，參照校準(zhǔn)能力認(rèn)可的評審要求實(shí)施對全部內(nèi)部校準(zhǔn)能力的評審和確認(rèn)。

5.1.2 實(shí)驗(yàn)室的內(nèi)部校準(zhǔn)能力不符合要求，不予確認(rèn)時，申請認(rèn)可的相關(guān)檢測項(xiàng)目或參數(shù)也不予認(rèn)可。

5.1.3 實(shí)驗(yàn)室存在內(nèi)部校準(zhǔn)活動，但認(rèn)可申請時未向CNAS申報的，現(xiàn)場評審中，評審組不具備對相關(guān)內(nèi)部校準(zhǔn)的評審能力時，申請認(rèn)可的相關(guān)檢測項(xiàng)目或參數(shù)不予認(rèn)可。

對于檢測實(shí)驗(yàn)室的檢測能力涉及的內(nèi)部校準(zhǔn)項(xiàng)目未向CNAS申報確認(rèn)的，則只能是委托第三方具備資質(zhì)的檢定(或校準(zhǔn))機(jī)構(gòu)檢定(或校準(zhǔn))了，但切記向承檢機(jī)構(gòu)提出在《檢定證書》中給出“測量結(jié)果的不確定度”的要求。

這是兩個不同的部門職權(quán)。分屬于兩個不同政府部門，目前互不相認(rèn)

結(jié)果用于內(nèi)部使用可以 ，不能對外出具證書吧

路云 發(fā)表于 2016-12-22 00:29
樓主談到的問題是“測量結(jié)果的溯源性”問題，其所涉及到CNAS標(biāo)準(zhǔn)是CNAS－CL06:2014《測量結(jié)果的溯源性要求 ...

我們是省國防工辦授權(quán)的“三級國防計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)”，請問這個是否屬于法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)？

wangls 發(fā)表于 2017-6-8 00:47
我們是省國防工辦授權(quán)的“三級國防計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)”，請問這個是否屬于法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)？ ...

應(yīng)該不屬于法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，而是授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)。理由如下：

1、JJF1069－2012《法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)考核規(guī)范》引言部分的第一句就說了：法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)是政府計(jì)量行政部門依法設(shè)置或者授權(quán)建立并經(jīng)政府行政部門組織考核合格的，為政府計(jì)量行政部門實(shí)施計(jì)量監(jiān)督提供技術(shù)保證，并為國民經(jīng)濟(jì)和社會生活提供技術(shù)服務(wù)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)。

2、JJF1069－2012《法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)考核規(guī)范》第1條有關(guān)適用范圍也表述到：本規(guī)范適用于政府計(jì)量行政部門對法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)的考核和監(jiān)督檢查，并適用于對申請承擔(dān)計(jì)量檢定、校準(zhǔn)、計(jì)量器具型式評價、商品量及商品包裝計(jì)量檢驗(yàn)和能源效率標(biāo)識計(jì)量檢測等工作任務(wù)的其他計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)的授權(quán)考核和監(jiān)督檢查。(本規(guī)范所稱的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)和其他計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)以下統(tǒng)一簡稱“機(jī)構(gòu)”。)

3、JJF1069－2012《法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)考核規(guī)范》第3.1條“法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)”定義：質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督部門依法設(shè)置或者授權(quán)建立并經(jīng)質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督部門考核合格的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)。

從以上這幾點(diǎn)看，你們單位設(shè)立的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)屬于“其他計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)”，經(jīng)上級計(jì)量行政主管部門考核合格后，即成為“授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)”，因?yàn)槟銈兘⒌挠?jì)量標(biāo)準(zhǔn)尚不具有社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的屬性。如果經(jīng)本行業(yè)計(jì)量行政主管部門(如：國防科技工業(yè)計(jì)量考核辦公室)考核合格，并經(jīng)行政許可授權(quán)(如國防一、二級計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu))，也應(yīng)該算法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，因?yàn)檫@些機(jī)構(gòu)所建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，具備社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的屬性，可對外開展量傳技術(shù)服務(wù)。

沒有遇到這種問題，也沒有仔細(xì)琢磨過相關(guān)文件。還真是學(xué)習(xí)了~